Koripallo.com

WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Viestejä
6 628
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Haukka-45 sanoi:
Me fanijäsenet saimme eilen tällaisen tiedotteen:

Arvon Susifanit!

Juuri saadun tiedon mukaan Follow Your Team -lippupaketit tulevat myyntiin jäsenillemme tiistaina 25.2.

Myynnin aloituksesta ilmoitetaan sähköpostitse kaikille jäsenille.
Varmistakaa, että jäsenmaksut on hoidettu kuntoon viimeistään maanantain aikana!

Laittaisivat nyt saman tien vaatimukseksi vaikka Demareiden puoluekirjan tai S-Etukortin. En tiedä onko "vika" enemmän Espanjan päässä vai meikäläisissä, mutta ei ole mielestäni ihan putkeen lipunmyynti mennyt. Toki ymmärrän sen, että lippuja kyllä saa tarvittaessa jokaiseen matsiin ostamalla Venue Passin, kuulumalla sudenpentuihin jne jne, mutta mikä hitto siinä on, että Follow Your Team -lippuja ei saa yhdistyksiin kuulumaton ostettua vielä tässä vaiheessa? Ei uskoisi, että vuonna 2014 laaditaan tällaisia ehtoja koripallon MM-kisojen lipun ostamista varten:

"- Liput ostaneen jäsenen täytyy kysyttäessä pystyä todistamaan, että ostamansa pääsyliput menevät varmasti yhdistyksen jäsenmaksun maksaneille jäsenille. Väärinkäytöksestä seuraa pääsylippujen takaisin perintä."

VMP.
 
Viestejä
1 547
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

MattHeldman sanoi:
Laittaisivat nyt saman tien vaatimukseksi vaikka Demareiden puoluekirjan tai S-Etukortin. En tiedä onko "vika" enemmän Espanjan päässä vai meikäläisissä, mutta ei ole mielestäni ihan putkeen lipunmyynti mennyt. Toki ymmärrän sen, että lippuja kyllä saa tarvittaessa jokaiseen matsiin ostamalla Venue Passin, kuulumalla sudenpentuihin jne jne, mutta mikä hitto siinä on, että Follow Your Team -lippuja ei saa yhdistyksiin kuulumaton ostettua vielä tässä vaiheessa? Ei uskoisi, että vuonna 2014 laaditaan tällaisia ehtoja koripallon MM-kisojen lipun ostamista varten:

"- Liput ostaneen jäsenen täytyy kysyttäessä pystyä todistamaan, että ostamansa pääsyliput menevät varmasti yhdistyksen jäsenmaksun maksaneille jäsenille. Väärinkäytöksestä seuraa pääsylippujen takaisin perintä."

VMP.

Ihan normaalia organisointia, jotta paikat täyttyvät hallitussa järjestyksessä. Suurostajat ensin.
 
Viestejä
148
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

MattHeldman sanoi:
Laittaisivat nyt saman tien vaatimukseksi vaikka Demareiden puoluekirjan tai S-Etukortin. En tiedä onko "vika" enemmän Espanjan päässä vai meikäläisissä, mutta ei ole mielestäni ihan putkeen lipunmyynti mennyt. Toki ymmärrän sen, että lippuja kyllä saa tarvittaessa jokaiseen matsiin ostamalla Venue Passin, kuulumalla sudenpentuihin jne jne, mutta mikä hitto siinä on, että Follow Your Team -lippuja ei saa yhdistyksiin kuulumaton ostettua vielä tässä vaiheessa? Ei uskoisi, että vuonna 2014 laaditaan tällaisia ehtoja koripallon MM-kisojen lipun ostamista varten:

"- Liput ostaneen jäsenen täytyy kysyttäessä pystyä todistamaan, että ostamansa pääsyliput menevät varmasti yhdistyksen jäsenmaksun maksaneille jäsenille. Väärinkäytöksestä seuraa pääsylippujen takaisin perintä."

VMP.

En kyllä tässä tapauksessa syyttäisi yhtään kannattajayhdistystä.Ovat tehneet sen mikä ovat voineet.FYT-lippuja sai kyllä ostettua heti,kun lohkojaot tuli.Tosin nopeasti ne meni.Järjestäjät olisivat munkin mielestä voineet antaa Suomelle heti isomman kiintiön,mutta nyt on näin.
 
Viestejä
6 628
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Haukka-45 sanoi:
Ihan normaalia organisointia, jotta paikat täyttyvät hallitussa järjestyksessä. Suurostajat ensin.

Saihan yksittäisiä FYT-lippuja jo ostettua sen pienen hetken, minkä ne olivat myynnissä. Eikös myös Venue Passeja myydä/myyty yksittäin?

Liiton tiedoituksista 5.2. ja 17.2.

"Neuvotteluita käydään nimenomaan ”Seuraa joukkuettasi” –lippupaketeista, jotka myytiin loppuun. Niitä käydään hyvässä hengessä, koska niin Suomen Koripalloliitto kuin MM-kisajärjestäjät ovat innoissaan suomalaisten kiinnostuksesta sekä siitä tunnelmasta, joka Bilbaossa tullaan kokemaan."

tai

Käytyään neuvotteluita MM-lipuista pitkään Suomen Koripalloliitto arvioi lisälippujen saamista todennäköisenä, joskaan ei voi sitoutua siihen, koska päätöksen asiasta tekee MM-kisaorganisaatio.

Eihän tämä ole organisoitua toimintaa, vaan ihan normaalia espanjalaista puuhastelua. Jos kisat pelattaisiin Suomessa tai Jenkeissä, kaikki olisi jo tässä vaiheessa selvillä.

Lopuksi.. Toki kannattajayhdistys priorisoi liput vain jäsenilleen, ei siinä mitään. Lähinnä nauratti lainaamani pätkä.
 
Viestejä
511
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Fanijäsenet meinaavat pukea Suomi-väriä päälle ja kannustaa hurjana Susijengiä yhdessä muiden kanssa. Ainut yllätys on, että vielä vuonna 2014 tämä ei joillekin kisoihin matkaaville ole yhteinen tahtotila. 80-luvun jurottava hiljaisuus peukalo Beaversin taskunsaumassa meni jo...
 
Viestejä
559
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Onko jollain tietoa miten tuo lippujärjestelmä toimii 2. vaiheen otteluissa.

Suomen "jatko-otteluihin" voisi ostaa lippuja (ja heti-maksettavaakin vain 20 €), mutta eikö nuo jatko-ottelut ole kerrasta poikki eli häviöllä laulukuoroon.

Jos siis ostan liput Suomen final-round -peleihin, on pelejä jäljellä 1-4 ja 2 ensimmäistä Barcelonassa ja loput 2 Madridissa. Onko jollekin selvinnyt miten logistiikka hoituu noissa loppupeleissä, mistä saa liput ja milloin maksetaan? Onko kenelläkään kokemusta esim. kiekon MM-kisoista.

vai onko pakko hankkia VENUE-liput jatkopeleihin?
 
Viestejä
242
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Maanantaivalmentaja sanoi:
Fanijäsenet meinaavat pukea Suomi-väriä päälle ja kannustaa hurjana Susijengiä yhdessä muiden kanssa. Ainut yllätys on, että vielä vuonna 2014 tämä ei joillekin kisoihin matkaaville ole yhteinen tahtotila. 80-luvun jurottava hiljaisuus peukalo Beaversin taskunsaumassa meni jo...

Täh? Muutko eivät meinaa "kannustaa hurjana"?

Tiedote kisoihin matkaaville: "Hurja kannustus" sallittua vain fanijäsenyhdistyksen jäsenkortilla. Jos "hurjilta kannustajilta" ei kysyttäessä löydy fanijäsenkorttia tullaan hänen "hurja kannustuksensa" keskeyttämään. Myöskin susijengin fanipaidan käyttö on yksinoikeudella varattua fanijäsenille.
 
Viestejä
7
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Itse harrastan urheilua ja sen katsomista aika laajalla skaalalla, eli minä seuraan ja katson monia eri lajeja. Tästä syystä en viitsisi maksaa monien eri lajien kannatusyhdistysten jäsenmaksuja pääsylipun saadakseni. Se olisi ainakin minun tapauksessani jo aika suuri kustannus. Käyn katsomassa urheilua mielelläni nimenomaan paikanpäällä ja suurena kriteerinä ovat suuret yleisömäärät, siis se tunnelma mikä syntyy siitä, kun ihmisiä on paljon paikalla. Olen viime vuosina huomannut, että se ei aina ole niin helppoa. Muu yhteiskunta siirtyy koko ajan siihen suuntaan, että markkinat toimii ja hoitaa asioita. Sen sijaan urheilutapahtumissa nykyisin pitää kuulua johonkin (viite)yhteisöön, olla julkkis, poliitikko, yrittäjä, rikas tms. että voi saada lipun hyvältä paikalta. Siten tosifanien (johon itseni luokittelen) kohtalona on usein istua (tai seistä) jossakin päätykatsomossa tai piippuhyllyllä ja sieltä katsella alapuolella olevia puolityhjiä parhaita katsomoita, kun nämä viiteyhteisöön kuuluvat mutustelevat makkaraa kesken tapahtuman. HUOM! tämä ei koske Susijengin faneja :)
Mutta sitten tähän koripallon mm-kisa-asiaan...tuli seurattua tv:n välityksellä em-kisoja ja niiden erinomaista suomalaistunnelmaa...ajattelin, että tuolla olen joskus minäkin mukana. Yllätys oli suuri, kun mm-kisapaikka tuli Suomelle monien vaiheiden jälkeen ja kun kisat ovat hienossa ja lämpimässä maassa Espanjassa, tein päätökseni. Ostin lentoliput ja varasin hotellin heti kun ottelupaikkakunta selvisi. Aikatauluihini ei sopinut USA viikonloppu, joten matkustan maanantaina. Ja sitten lipun ostoon...jaahas...koripalloonkin oli pesiytynyt tämä "lypsymeininki", eli lippupaketit. Itsekin tapahtumajärjestäjänä vuosia toimineena tiedän kokemuksesta siihen (lippupaketteihin) liittyvät sudenkuopat, eli tyhjät katsomot. Toivottavasti kansainvälinen liitto, Espanjalaiset kisajärjestäjät ja er maiden kansalliset liitot ratkaisevat nämä ongelmat ja halli pullistelee kannattajia. Vaikka itse kuulunkin 80-luvun beaverssukupolveen ja monesti murjottanutkin katsomossa, niin toden totta en säästele ääntäni ja tunnelma vie minut aina mukanaan, vaikken mihinkään kannatusyhdistykseen kuulukaan 8] Toivottavasti saan hankittua jotenkin ne liput juuri niihin kolmeen haluamaani Suomen otteluun ja Suomikatsomoon. Lupaan laittaa beaversien päälle sinivalkoista :D Sori tää pitkä viesti...
 
Viestejä
33
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Vosiko joku asiaa tunteva vähän valaista "maallikkoa". Minä en kuulu mihinkään kuppikuntaan enkä ajatellut liittyä, mutta haluaisin lähteä seuraamaan ainakin Suomen alkulohkon pelejä paikanpäälle. Mistä ja milloin lippuja on mahdollisesti saatavilla?
 
Viestejä
511
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

koris1234 sanoi:
Täh? Muutko eivät meinaa "kannustaa hurjana"?

Tiedote kisoihin matkaaville: "Hurja kannustus" sallittua vain fanijäsenyhdistyksen jäsenkortilla. Jos "hurjilta kannustajilta" ei kysyttäessä löydy fanijäsenkorttia tullaan hänen "hurja kannustuksensa" keskeyttämään. Myöskin susijengin fanipaidan käyttö on yksinoikeudella varattua fanijäsenille.

Pointti olikin juuri tuo. Jos pukeutuu ja kannustaa kuten fanijäsen, niin onko joku syy miksi ei voi kuulua faniklubiin?
 
Viestejä
242
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Maanantaivalmentaja sanoi:
Pointti olikin juuri tuo. Jos pukeutuu ja kannustaa kuten fanijäsen, niin onko joku syy miksi ei voi kuulua faniklubiin?

Päässyt unohtumaan ja nyt ei mielenkiintoa jäsenyydelle enää juurikaan ole. Fanijäsen tuskin mm-kisoissa pukeutuu eri tavalla kuin muutkaan.
 
Viestejä
3 497
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

koris1234 sanoi:
Päässyt unohtumaan ja nyt ei mielenkiintoa jäsenyydelle enää juurikaan ole. Fanijäsen tuskin mm-kisoissa pukeutuu eri tavalla kuin muutkaan.

Eiköhän MEITÄ kaikkia jotka kisoihin lähdemme omalla kustannuksellamme yhdistä yksi ja tärkein asia: susijengisydän ja aito lajikiinnostus. Tuskinpa kovin moni MEISTÄ maksaa suuria summia vain päästäkseen Bilbaoon istuskelemaan ja haukottelemaan. Odotan ainakin todella innoissani juuri noiden Suomen matsien mahtavaa tunnelmaa joka syntyy tuhansista susijengiä kannustavista faneista. Se voi olla jotain täysin ennennäkemätöntä...ainakin omalla kohdallani.

Se on ihan sama pukeutuuko pyjamaan, stringeleihin vai "faniasuihin". Tietysti yhtenäinen väritys jne lisäävät yhteenkuuluvuuden tunnetta ja se näyttää televisiossa ja kuvissa hyvältä, mutta kukin tyylillään. Uskon kuitenkin, että valtaosalla MEISTÄ on yllään sinivalkoista, olkoon kudin sitten mikä tahansa.
 
Viestejä
941
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Kyllä minusta ainakin olisi siistiä, jos pystyttäisiin jollain tavalla sopimaan että kaikki suomalaiset heittää päälle sinisen tai valkoisen paidan. Puoli katsomoa sinisenä olisi kyllä uskomattoman komea näky. Toki moni laittaa jo muutenkin mutta yhtenäinen väri osoittaisi mahtavaa yhteisöllisyyttä, kuului sitten fanijengiin eli ei.
 

cab

Viestejä
65
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Muutama asia tässä koko jupakassa ihmetyttää:

Miksi pitää kuulua johonkin sudenulvojiin, että saat tietynlaisen lipun? Olen maksanut liitolle lisenssimaksuja viimeiset 25v., luulisi sen perkele riittävän.

Miksei yksikään noista monesta matkanjärjestäjästä (paitsi ylhäällä bannerissa liehuva MM-kisamatkat tjsp.) markkinoinut matkapakettejaan ennen kisoja selkeämmin, esim. hinta(-arviota) ja mitä se sisältää olisi ollut "ihan kiva". Sitäkään tietoa ei bannerin takana olleessa puljussa kyllä ollut. Olen tottunut, että asioita saa parhaiten hoidettua kun itte tekee, niin myös saa mitä sattuu. Viiiitsi vitsi. Veikkaanpa kuitennii, että ns. yksityismatkailijat ovat pääosassa faneista.

Miksi helevetissä liitto hommaa lippuja kaupallisille toimijoille myyntiin matkapakettiensa yhteyeen, eikä palvele suurta yleisöä? Kenen kaveria siellä taas on oikein lutkutettu, minä vaan kysyn? Todella vastenmielistä toimintaa liitolta.
 
Viestejä
18
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa! Miksi h-vetissä liitto on neuvotellut matkatoimistoille lippupaketteja? Eikö liittoa tavalliset kuluttajat ja koriksen ystävät kiinnosta ollenkaan? Ei pitäisi tässä nousukiidossa unohtaa sitä faniporukkaa joka kuitenkin on iso osa tätä orastavaa fanikulttuuria eli tavallista kansanosaa, joka mielellään järjestää matkansa itsenäisesti, ilman ahneita matkanjärjestäjiä! Uskomaton "kartelli"-tilanne lipunoston yhteydessä, yhdistykseen kuulumaton tai itse matkansa järjestävä taho ei pysty lippuja ostamaan, kysynkin että miksi ei??
Em-kisojen yhteydessä lippujen varaus ja osto sujui ilman mitään liiton/ry:n koplausta! Ostit liput, tiesit ostaessasi mihin katsomoon ja mille paikalle pääset! Olisi pepeillä oppimisen paikka Slovenian kisajärjestäjien toimivuudesta!
Liiton toiminta tähän mennessä ollut hanurista, älkää nyt oikeasti toimiko niin että mahdolliset uudet korisfanit unohdetaan rahanhimo silmissä kun kumarretaan isoja matkanjärjestäjiä!
Ja mitä neuvoteltavaa on lisälipuista joita mahdollisesti saisi ostaa ensi viikolla(vk10)?? Miksi ei lippuja voisi "vapauttaa" myyntiin kun ostajia on jonoksi asti?? Vai pitääkö ensin vekka-saarikoski-ynnämuut saada omat pakettinsa myytyä ettei heille jää liput käsiin??
 
Viestejä
70
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Kuten tässäkin topikissa on mainittu, niitä lippuja on saanut ostaa ihan itse suoraan järjestäjiltä. Suomen FYT-kiintiö myytiin täyteen nopeasti ja käsittääkseni nämä faniyhdistyksen & liiton junailemat liput ovat vain ekstraa siihen päälle.

Ns. oma moka, jos herää myöhään.
 
Viestejä
6 628
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Hienoa, että täällä on muitakin, joita tämä pelleily lippujen kanssa korpeaa :)

Olen itse suunnitellut meneväni MM-kisojen aikaan San Sebastianiin reiluksi viikoksi pienellä porukalla, joista osa aikoo keskittyä ainoastaan rantaelämään ja osa aikoo mennä katsomaan 2-3 Suomen matsia Bilbaoon. En halua kuulua yhdistyksiin, en halua mennä tällä kertaa pakettimatkalla. Haluaisin pari FYT-lippua, siinä kaikki. Nyt nämä liput saadakseen pitää kytätä tilannetta jatkuvasti ja lueskella liiton ympäripyöreitä tiedoituksia siitä, kuinka lippuja ehkä tulee jossain vaiheessa myyntiin, jos neuvotteluissa päästään eteenpäin. VMP, edelleen.

Ja kuten edelliset, veikkaan, että omatoimimatkailijoita olisi loppupeleissä näitä valmismatkailijoita enemmän. Bilbaoon on hiton helppo lähteä, mutta osa potentiaalisista matkaajista jää varmasti tuijottamaan kisoja kotisohvalle juuri tämän lippusekoilun takia.


Ns. oma moka, jos herää myöhään.

Kauanko Suomen FYT-lippuja oli saatavilla lohkojen selvittyä? 2 h? Tilaahan tuolla on, halli tulee olemaan jossain FIN-DOM -matsissa puolityhjä.
 
Viestejä
422
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Paljon tekstiä ja runsaasti avautumista. Otetaan muutamaan kohtaan hiukan kantaa:

cab sanoi:
Miksi pitää kuulua johonkin sudenulvojiin, että saat tietynlaisen lipun? Olen maksanut liitolle lisenssimaksuja viimeiset 25v., luulisi sen perkele riittävän.

Hienoa, että olet maksanut lisenssimaksuja Koripalloliitolle, mutta niillä ei ole Susijengin MM-otteluiden kannalta mitään merkitystä. Sudenulvojiin (lue:Suomen Koripallomaajoukkueen Kannattajat ry) ei tietenkään tarvitse kuulua saadakseen tiettyjä lippuja, mutta se helpottaa niiden saantia. Olihan noita FYT-lippuja ja myöhemmin VENUE-passeja tarjolla ilman mitään liittymisiä jo hyvän aikaa sitten. Mikäli olisit silloin ollut valppaana ja hankkinut lippusi niin tätä keskustelua ei tarvisi käydä.

cab sanoi:
Todella vastenmielistä toimintaa liitolta.

Ilman Koripalloliiton neuvotteluita ei Suomessa myytäisi yhtäkään lippupakettia, joten kunnioitusta hieman myös siellä takarivissä.

Kouvolan Jorma sanoi:
Uskomaton "kartelli"-tilanne lipunoston yhteydessä, yhdistykseen kuulumaton tai itse matkansa järjestävä taho ei pysty lippuja ostamaan, kysynkin että miksi ei??
Lippuja on pystynyt ostamaan useaan otteeseen virallisia kanavia pitkin ja varsin moni on jo ostoksensa sitä kautta tehnytkin. Väittämäsi, että ei pysty ei siis pidä paikkaansa. Pystyy, jos vaan on oikeaan aikaan hereillä. Seuraava lipunmyyntiaalto virallisen tahon toimesta tulee 5.5. Laita herätyskello soimaan ja ole valppaana niin et jää ilman.

Kouvolan Jorma sanoi:
Liiton toiminta tähän mennessä ollut hanurista, älkää nyt oikeasti toimiko niin että mahdolliset uudet korisfanit unohdetaan rahanhimo silmissä kun kumarretaan isoja matkanjärjestäjiä!
Mikä rahanhimo? Koripalloliitto ei saa senttiäkään itselleen matkatoimistoille tai kannattajayhdistykselle menneistä lipuista. Kuten ei tule saamaan mahdollisista yleiseen myyntiinkään menevistä lipuista.

Kouvolan Jorma sanoi:
Ja mitä neuvoteltavaa on lisälipuista joita mahdollisesti saisi ostaa ensi viikolla(vk10)?? Miksi ei lippuja voisi "vapauttaa" myyntiin kun ostajia on jonoksi asti??
Uskon, että tämä kritiikki ei koske Koripalloliittoa vaan on puhtaasti FIBA:a kohtaan.
a) Mikäli se on Koripalloliittoa kohtaan niin voisiko johtua siitä, että ei ole mitä vapauttaa? FIBA tekee päätökset sen osalta mitä lippupaketteja vapautetaan ja paljonko.
b) Mikäli se on FIBA:a kohtaan niin olen täysin samaa mieltä. FIBA voisi vapauttaa enemmän lippuja myyntiin ja tilanne rauhottuisi suomalaisittain huomattavasti eikä olisi näin räjähdysaltis.

Kouvolan Jorma sanoi:
Vai pitääkö ensin vekka-saarikoski-ynnämuut saada omat pakettinsa myytyä ettei heille jää liput käsiin??
On hyvin paljon mahdollista, että FIBA edellyttää vekka-saarikoski-ynnämuut -osaston myyvän pakettinsa loppuun ennen kuin vapauttaa Suomeen lisää lippuja myyntiin.

koris1234 sanoi:
Päässyt unohtumaan ja nyt ei mielenkiintoa jäsenyydelle enää juurikaan ole. Fanijäsen tuskin mm-kisoissa pukeutuu eri tavalla kuin muutkaan.

Kannattajayhdistyksen toimintaan kuuluu toki paljon muutakin, kuin MM-lippujen hankinta. Susijengin uusia pelipaitoja tullaan myymään jäsenille käytännössä puoleen hintaan verrattuna nykyhintoihin. Fanijäsenet siis tulevat pukeutumaan suurelta osin pelipaitoihin, kuten toivottavasti muutkin paikalle tulevat.
 
Viestejä
1
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Koris on pop sanoi:
Vosiko joku asiaa tunteva vähän valaista "maallikkoa". Minä en kuulu mihinkään kuppikuntaan enkä ajatellut liittyä, mutta haluaisin lähteä seuraamaan ainakin Suomen alkulohkon pelejä paikanpäälle. Mistä ja milloin lippuja on mahdollisesti saatavilla?

Lippujen myynti: http://spain2014.entradas.com/fiba2014/
- ensimmäiset FYT ja Venue kiintiöt on jo loppuunmyyty (ehkä tulee lisää)
- päiväliput ja otteluliput tulevat vielä myöhemmin myyntiin
 
Viestejä
6 628
Vs: WE HAVE A DREAM - SPAIN2014

Common sanoi:
Olihan noita FYT-lippuja ja myöhemmin VENUE-passeja tarjolla ilman mitään liittymisiä jo hyvän aikaa sitten. Mikäli olisit silloin ollut valppaana ja hankkinut lippusi niin tätä keskustelua ei tarvisi käydä.

Kauanko Suomen FYT-lippuja oli saatavilla lohkoarvonnan päättymisestä alkaen?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös