Koripallo.com

A-pojat SM 2011-2012

Viestejä
60
Vs: A-pojat SM 2011-2012

muutenvaanseurailija sanoi:
Pyrintö - Vilpas +62... Pyrintö halusi näyttää voittavansa ilman Mattilaa...julmaa, mutta ilman Huolilaa ja Ahosta Vilpas on väärässä sarjassa.

Miten ihmeessä Vilpas väärässä sarjassa: Oman karsintansa ykkönen puhtaalla pelillä? Loukkaantumiset ovat kylläkin valitettavia ja koripallo on joukkuepeli. Pelkillä yksilösuorituksilla ei pitkälle pötkitä. Jos Vilpas ei vaan halua voittaa ilman Ahosta ja Huolilaa... Alkukankeutta vai voisiko vikaa olla jossakin muualla? Kausi on vielä nuori joten katsellaan. ;)
Niin... Kyllähän Vilpas on varmasti ansainnut paikkansa sarjassa...mutta Huolilan ja Ahosen puuttuessa on porukka käynyt sen verran köykäiseksi, että pystyy vain VK1:n tasoisiin suorituksiin. Nippu osoitti karsinnoissa ja EHBT:ssa olevansa kova ilman Ahostakin, mutta Huolilan poissaoloa se ei enää kestä. Eikö Vilppaassa pyörinyt elo-syyskuussa vielä Mikonekin, jota ei enää ole näkynyt.

Sama tilanne on Turussa. Paikallisen Namikan alun alkaenkin varsin ohut (kiloissa, senteissä ja pelimiesten määrässä) rosteri on pulassa, kun Immonen (=joukkueen kilot & sentit) on huollossa. Jos avauksesta joku muukin puuttuu, jää nippu armotta jalkoihin.

Kun Urassakin on omat ilmeiset ongelmansa, uhkaa Lounais-Suomen panos jäädä kevyeksi tällä kaudella?

Rosterin laajudessa joukkueet ovat kahden-kolmen kerroksen väkeä:

1) Laaja rosteri: Topo, HNMKY, Pyrintö, Honka
2) Aloitusviisikon varassa: LaNMKY, Ura, JKS, Vilpas, TuNMKY
3) Kahden tähden joukkue KTP

A-pojissa pakka on valtakunnan tasolla tiivistynyt B-poika-ajoista, eli harvempi joukkue on enää 2-3 pelurin varassa. Alkukauden hienosti esiintyneen KTP:n tilanne on tällä saralla vaarallisin. Kun Lehtoranta tai Juusti on poissa tai pysäytetään, tulee takkiin.

Pituudesta basketissa on eittämättä hyötyä, eikä sitä voi opettaa, eli monessa joukkueessa juuri pitkän pään kapeus on riski:

ToPo kestää avainpelaajien loukkaantumisia parhaiten - laajin rosteri, ja joka pelipaikalle riittää korvaajia. Kukaan ei ole korvaamaton, pitkän pään Rajala tärkein.

HNMKY:llä kovia pelimiehiä on kymmenkunta, ja ovat osoittaneet pärjäävänsä jopa ilman Clementiä ja Kallelaa (Honka kaatui, vaikka molemmat olivat poissa). Pitkät pojat Kauhanen ja Michelsen kriittisimmät.

Pyrinnöllä pelureita on 7-8, mutta loputkin ovat urheilullisia, ja paikkaavat jaloilla ja asenteella puuttuvaa taitoa. J Kilpinen on kriittisin. Kilpinen on pelipaikalleen alimittainen, mutta omaa kovan asenteen ja urheilullisuuden - joukkueen ainoa korinalusrouhija.

Hongan pelimiehiä ovat mj:t pullollaan, mutta pääsääntöisesti yllättävän kesyjä ovat toistaiseksi olleet kotimaassa? Avainrooleissa Dolenc, Naapi, Odabasi.

Lahdelta löytyy puolentusinaa pelimiestä, joista kriittinen on kaksikko Cakici & Booker. Booker on pitkäaikaistoipilas, mutta Cakici, Oja, Suni, Aalto, pystyvät pitämään joukkuetta pinnalla.

Uran tilanne samantyyppinen kuin JKS:llä. Avausviisikon jälkeen kevenee. Virolainen, Raivonen, Ritanotko kantavat joukkuetta. Ritanotkolle ei varamiestä korin alle ole.

JKS on avausviisikkonsa varassa. Viita, Myyryläinen kriittisimpinä. Jompi kumpi poissa ja kone yskähtää pahasti. Pitkä pää on sarjan vaatimattomimpia. Yllättävän hyvin on JKS esiintynyt.

Vilpas kuuluu samaan kastiin edellisten kanssa. Tilanne Lahden kanssa samantyyppinen. Ahonen & Huolila selkeät johtotähdet (Lahdessa siis Booker, Cakici). Ilman Ahosta pärjäävät vielä, mutta Vilpas romahtaa, kun Huolila on poissa. Huolila ainoa kunnon sentteri.

TuNMKY on selkeimmin avaúksen varassa. Immonen ainoa iso, edes isoa leikkiviä ei löydy muita. Ilman Immosta tulee piiitkä ja raskas kausi.

Kauden positiivisin yllättäjä KTP on yksinkertaisesti erittäin haavoittuvainen. Joukkueen on syytä pitää Lehtorannan ja Juustin vitamiininsaannista huoli. Pelin sielu on Lehtoranta ja Juusti rouhii todella tehiokkaasti, ellei edessä ole tarpeeksi vahvaa painikaveria. Muut ovat itse asiassa yllättävän hyviä, mutta viime kädessä kuitenkin komppaajia duon takana.


Ylläoleva ei ole arvio kauden lopputilanteesta, mutta kyllä siitä suuntaviivoja todennäköisyyksille voi vetää.
 
Viestejä
10
Vs: A-pojat SM 2011-2012

Niin... Kyllähän Vilpas on varmasti ansainnut paikkansa sarjassa...mutta Huolilan ja Ahosen puuttuessa on porukka käynyt sen verran köykäiseksi, että pystyy vain VK1:n tasoisiin suorituksiin. Nippu osoitti karsinnoissa ja EHBT:ssa olevansa kova ilman Ahostakin, mutta Huolilan poissaoloa se ei enää kestä. Eikö Vilppaassa pyörinyt elo-syyskuussa vielä Mikonekin, jota ei enää ole näkynyt.

Sorry vaan, mutta eipä Huolilaa näkynyt karsinnoissa. Ja Mikone taitaa olla yli-ikäinen tähän sarjaan. ;)
 
Viestejä
60
Vs: A-pojat SM 2011-2012

muutenvaanseurailija sanoi:
Niin... Kyllähän Vilpas on varmasti ansainnut paikkansa sarjassa...mutta Huolilan ja Ahosen puuttuessa on porukka käynyt sen verran köykäiseksi, että pystyy vain VK1:n tasoisiin suorituksiin. Nippu osoitti karsinnoissa ja EHBT:ssa olevansa kova ilman Ahostakin, mutta Huolilan poissaoloa se ei enää kestä. Eikö Vilppaassa pyörinyt elo-syyskuussa vielä Mikonekin, jota ei enää ole näkynyt.

Sorry vaan, mutta eipä Huolilaa näkynyt karsinnoissa. Ja Mikone taitaa olla yli-ikäinen tähän sarjaan. ;)
Jep... karsinnoissa Vilpas kieltämättä voitti kivikovat Tarmon, WB:n, PuHun ja viimeisessä merkityksettömässä pelissä Lahden...

Mikonea en tunne, eli vahvasti en voi ottaa kantaa, mutta kuka oli nr 32 EHBT:ssa? Joku sanoi Mikoneksi, mutta pahoittelen, jos olen väärässä. Kelpo pelimies kuitenkin.

Mikone, eli ei, mutta EI muuta isoa kuvaa millään tavalla - Vilpas kaipaa Huolilaa ja Ahosta - jos pojat ovat mukana, on saumoja mihin vain, kun taas ilman on taso VK1-tasoa. Tsemppiä¨ja toipumisia pojille! Kentälle kaivataan, jotta saadaan sarjasta tasokkaampi.
 

Guest

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Asenne kohilleen sanoi:
Ei se mihinkään kasaan kuivu! Asenne kohilleen myös pelureilla ja vanhemmilla, niin hyvää tulee - rakenteet nyt kunnossa, loppu on itsestä kiinni. Zemppiä Uran A-junnut, näyttääkää epäilijöille mitä osaatte! Ja se on paljon!

Vai on rakenteet kunnossa ??
Valmentajia vähemmän kuin koskaan ja seuran "johto" nukkuu talviunta !!
Huolestuttavaa tulevaisuutta ajatellen !!
 
Viestejä
101
Vs: A-pojat SM 2011-2012

Jotain veikkauksia seuraavalle kierrokselle:

Järvenpään Koripalloseura - Helsingin NMKY -7
-Voi olla tiukkakin matsi, mutta eiköhän HNMKY klaaraa

Tapiolan Honka Akatemia - Kotkan Työväen palloilijat +13
-Hongalla hyviä puolustajia Lehtorantaa vastaan, KTP ei pärjää Dolencille ja Odabasille

Ura Basket - Tampereen pyrintö -20
-Uran pakka sekaisin, Pyrinnön puolustus rautaa

Namika Lahti - Torpan Pojat -15
-ToPolle rutiinilla

Salon Vilpas - Turun NMKY -7
-Vilppaalla avainpelaajia poissa, Turulla kovempi materiaali


Tollasia tuli nyt arvottua, osa saattaa mennä ihan metsäänkin kun en kaikkia joukkueita ole nähnyt kauden aikana...
 

voisko tän jo lopettaa

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Guest sanoi:
Vai on rakenteet kunnossa ??
Valmentajia vähemmän kuin koskaan ja seuran "johto" nukkuu talviunta !!
Huolestuttavaa tulevaisuutta ajatellen !!

Ystävät hyvät, lopetetaan jo tämä valttikorttien jako vastustajille. Tällä rutinalla ei mikään muutu, ja vähäisetkin resurssit väsähtävät näin ankeassa kaveriseurassa.
 

Tarkennus

Vs: A-pojat SM 2011-2012

DaTruth sanoi:
Eikö Vilppaassa pyörinyt elo-syyskuussa vielä Mikonekin, jota ei enää ole näkynyt.

Juhan Mikone (-90) pelasi Vilppaassa miesten I divaria kaudella 2008-2009. Vilppaan noustua Korisliigaan jatkoi Urassa. Vilpas puolestaan investoi uusiin pelipaitoihin Korisliigaan ja edustusjoukkueen vanhoja peliasuja on sitten joku sen jälkeen käyttänyt muissa peleissä. Eli kyseiseltä pelaajalta on vain kauden alettua paita vaihtunut. On näemmä joku ollut katsomossa silmät auki.
 

jiihhaaa

Vs: A-pojat SM 2011-2012

JKS voitti namikan kovalla taistelulla 4 pojooo
 
Viestejä
101
Vs: A-pojat SM 2011-2012

Jos nyt alan ruotimaan epäonnistumisiani ihan vaan keslustelun herättämiseksi:

YK sanoi:
Jotain veikkauksia seuraavalle kierrokselle:

Järvenpään Koripalloseura - Helsingin NMKY -7
-Voi olla tiukkakin matsi, mutta eiköhän HNMKY klaaraa

Tapiolan Honka Akatemia - Kotkan Työväen palloilijat +13
-Hongalla hyviä puolustajia Lehtorantaa vastaan, KTP ei pärjää Dolencille ja Odabasille

Ura Basket - Tampereen pyrintö -20
-Uran pakka sekaisin, Pyrinnön puolustus rautaa

Namika Lahti - Torpan Pojat -15
-ToPolle rutiinilla

Salon Vilpas - Turun NMKY -7
-Vilppaalla avainpelaajia poissa, Turulla kovempi materiaali


Tollasia tuli nyt arvottua, osa saattaa mennä ihan metsäänkin kun en kaikkia joukkueita ole nähnyt kauden aikana...

JKS - HNMKY +4
-Tilastojen perusteella hyvinkin tasainen matsi, Alatyppö laittanut palloa radalle ihan reippaasti

Honka - KTP +16
-Meni melkein ennustuksen mukaan, tosin Lehtoranta teki 26 kolmessa ensimmäisessä erässä, viimeisessä pysähtyi täysin (3p). Honka vei levarit melko reilusti


Ura - Pyrintö -22
-Pyrintö puolustanut loistavasti puoliajan jälkeen


Namika Lahti - ToPo +4
-Nuolivirta riehunut levypalloissa, muuten Lahti taistellut hyvin koko joukkueella levypallot itselleen


Vilpas - TuNMKY +29
-Vilppaalla Huolila pelannut, Turulla ainakin Hazrati poissa. Silti mielestäni yllättävän suuri ero



Kommentoikaas joku nyt jotain, vittuilkaa vailka ennustusten osumaprosentista ;) kunhan jotain keskustelua saataisiin
 

nikke

Vs: A-pojat SM 2011-2012

12.11.2011 12:30 Torpan Pojat - Järvenpään Koripalloseura (Topolle + 5, kotikenttäetu)
12.11.2011 15:20 Helsingin NMKY - Salon Vilpas (namikalle +30, sisuuntunut tappiosta jks:lle)
12.11.2011 16:00 Tampereen Pyrintö - Turun NMKY (tampereelle +25)
12.11.2011 16:30 Ura Basket - Tapiolan Honka Akatemia (hongalle +10)
12.11.2011 18:00 Kotkan Työväen Palloilijat - Namika Lahti (kotkalle +8)
 
Viestejä
60
Vs: A-pojat SM 2011-2012

YK sanoi:
Jos nyt alan ruotimaan epäonnistumisiani ihan vaan keslustelun herättämiseksi:

JKS - HNMKY +4
-Tilastojen perusteella hyvinkin tasainen matsi, Alatyppö laittanut palloa radalle ihan reippaasti

Honka - KTP +16
-Meni melkein ennustuksen mukaan, tosin Lehtoranta teki 26 kolmessa ensimmäisessä erässä, viimeisessä pysähtyi täysin (3p). Honka vei levarit melko reilusti


Ura - Pyrintö -22
-Pyrintö puolustanut loistavasti puoliajan jälkeen


Namika Lahti - ToPo +4
-Nuolivirta riehunut levypalloissa, muuten Lahti taistellut hyvin koko joukkueella levypallot itselleen


Vilpas - TuNMKY +29
-Vilppaalla Huolila pelannut, Turulla ainakin Hazrati poissa. Silti mielestäni yllättävän suuri ero



Kommentoikaas joku nyt jotain, vittuilkaa vailka ennustusten osumaprosentista ;) kunhan jotain keskustelua saataisiin

Pari kommenttia ylempään/viime kierrokseen:

* Namika vei ensimmäistä puoliaikaa ja henkiset henkselit alkoivat paukkua. Myyryläisen Namika hoiti, mutta Alatyppöä ei otettu tosissaan, vaan sai aika rauhassa tuplata kauden piste-ennätyksensä ja -saldonsa. Namikan pitkä osasto todella löysä korin alla --> JKS vei levyrit paljon pienempänä jenginä. Namikalta Kallela ja Myöhänen poissa, muttei riitä selitykseksi.

* Honka oli pitkään kiinni nolossa kotitappiossa, mutta nöyryyttävästi nollasi KTP:n (Lehtorannan) viimeiset seitsemän minuuttia ja vei lopulta selvin numeroin. Odabasilta huikea peli (26/12) ja Puotila (12/12/6s) kiskoi myös kentän pienimpänä kovat 12 levyriä? Naapilla 19p, mutta 0 levyriä(?). KTP oli Lehtoranta + Juusti, joka sai asialliset statsit, mutta Dolencin kainalossa ei päässyt riehumaan.

* Mitä tästä nyt sanoisi?...25 minuutin kohdalla Pyrintö viitsi kääntää vaihteen lisää ja karkasi selvään voittoon. J. kilpinen paini Ritanotkon vaatimattimiin lukemiin ja muut hoitivat Virolaisen ja Raivosen varjoon. Rasinaho ja J. Kilpinen kovia.

*ToPon pitkät pojat Nuolivirta (18/17) ja Rajala (19/6) kiusasivat tosissaan Lahtea, joka oli täysin Cakicin varassa, mutta se riitti. ToPon lyhyestä kaartista ainoastaan Jämsää huvitti pelata. Onko Nuoliviurta oikeasti sanut kovuutta? Se olisi monelle huono uutinen - Suomi-korikselle toki hyvä - aika näyttää.

* Huolila on takaisin parketilla ja Vilpas on taas oikea jengi. Immonen ja Hazrati poissa Turulta --> no chance. Turku sinnitteli yllättävän hyvin/Vilpas sluibaili kaksi jaksoa. Voittaja oli koko ajan selvillä. Vähän ihmettelen Vilppaan peluutusta - kärkinelikko pelasi lähes 30min matsissa, josta helppo 30p voitto?


Tuleva lauantai:

ToPo - JKS: +12 (ToPon pituus ratkaisee kotijoukkueelle ja Alatypön ja Myyrylaisen eteen löytyy käsi)

HNMKY - Vilpas: +10 (Huolilan paluu tekee Vilppaasta vaarallisen, mutta viime viikon nöyryytyksen jälkeen Namika ei halua hävitä)

Pyrintö - TuNMKY: +30 (Paljonko Pyrintö haluaa voittaa?...).

Ura - Honka: -18 (Ritanotko ei pärjää Dolencille. Virolaiselle & Raivosellekin löytyy kaitsijat).

KTP - Lahti: +10 (Lehtoranta + Juuti vs. Cakici = 2 vs 1, ja vielä Kotkassa - ei reilua, mutta niin se vain on).
 

datotuus

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Hienoa raporttia joka pelistä! Sarja on osoittautunut todella tasaiseksi. Osa joukkueista valitettavasti on kärsinyt pahasti loukkaantumista: Vilpas(Huolila,Ahonen) ja TuNMKY(Immonen). Heillä muutenkin kapein materiaali, toki JKS, KTP ja Lahti voivat vain toivoa että tähtipelaajansa pysyvät terveinä, sillä muuten eivät he pärjää. Esimerkiksi KTP:lle Juusti&Lehtoranta ovat kaikki kaikessa.

Sarjan suurimpana yllättäjänä pidän JKS:ää, joka on tällä hetkellä sarjassa toisena! Ja yllätti viime kierroksella jopa HNMKYN. Saa nähdä riittääkkö Viida,Myyryläisen ja Alaypön otteet johdattamaan JKS:n Final 4:n asti. Kuitenkin JKS on osoittanut vaarallisuutensa.

Pienoisia pettymyksiä ovat olleet Honka ja ToPo. Hongan maajoukkuemateriaalin pitäisi tehdä tuhoa tässä sarjassa, mutta Hongan "kone" ei ole vielä päässyt täysin vauhtiin,tosin silti hoitaa rutiinilla lähes jokaisen joukkueen tässä sarjassa. ToPo:lla myös uskomaton materiaali tähän sarjaan etenkin kokoa joukkueella on hurjasti verrattuna muihin joukkueisiin, sillä heillä jopa 3 yli 2 metristä pelaajaa! Toisaalta muunkin joukkueen pitää onnistua.

Ensi lauantain peleistä vielä pientä veikkausta:
ToPo-JKS + 10
-Kierrokset ehdottomasti mielenkiintoisin ottelu kun alkukauden yllättäjä JKS haastaa pitkän Topon. Tiukka kamppailu, mutta koko ylivoiman ja kotiedun avulla Topo voittoon.
HNMKY-Vilpas + 30
- Viime lauantaina tappion kärsiny HNMKY ryhdistäytyy ja murskaa Vilppaan kotiluolassaan.
Pyrintö-Turku +30
- Pyrinnön materiaali paljon leveämpi etenkin jos Immonen sivussa?
Ura-Honka-20
- Honka hoitaa, mutta uskon Uran taistelevan puoliaikaan vielä Hongan vauhdissa kunnes Hongan ylivoima jyrää
KTP-Lahti+10
-Tiukka ottelu, mutta Lehtorantaa ei saada kuriin ja voitto jää Kotkaan.
 

r4p3

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Honka TYRMÄSI Uran Kaarinassa. Sentteriosastot olivat kuin eri planeetalta. Odabasilta "monster game": Ritanotko puuttui joten painikaveria ei Antonille löytynyt, taisi tehdä 20 pinnaa ekalla puoliajalla. Dolenc joutui alussa virhevaikeuksiin mutta oli silti dominoiva korin alla varsinkin levyreissä. Sulonen pääsi kaunistelemaan statsejaan toisella puoliajalla ja skorasi 20 hyvillä prosenteilla. Uralta ei onnistujia löytynyt, Virolainen ja Raivonen saivat vaihtelevan hyvin palloa säkkiin mutta nämäkin tapahtuivat pääasiassa toisella puoliajalla pelailuvaiheessa.

Ei paljoa kerrottavaa jälkipolville. Honka sarjan ehdoton mestarikandidaatti ja Ura on osoittautumassa valmentajasotkuineen flopiksi.
 

vvveikkaukset

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Huikea yllätys tämä että honka tyrmäsi uran jos ritanotko ei pelannut!
Veikkaukset seuraavasta jopa kutkuttavasta kierroksesta:
Kierroksen ainoa selvä peli taitaa olla hnmky-turku josta ei tarvitse sen enempää mainitakkaan...
Jks-ktp uskoisin menevän kotkalle +5 jos lehtoranta vireessä. Mielenkiintoinen koska molemmilla joukkueilla kovin kapeat miehistöt.
Salo-Topo + 10 munkkalaisille mutta salo voi yllättää kenet tahansa sarjassa onnistuneella pelillä.
Lahti-ura + 5 lahdelle kotisalissa. Toivoisin kuitenkin uran ottavan avausvoiton jo. Cakici ja Virolaisen heittovireestä paljon kiinni.
Kierroksen kiinnostavain peli on Honka- Pyrintö. Veikkaan hongan voittavan muutamalla pisteellä mutta tilanne voi päättyä miten tahansa. Riippuu paljon onnistuuko Dolenc! Uskoakseni joukkueiden ensimmäinen kohtaaminen tänä vuonna.. kutkuttavaa :)
 
Viestejä
101
Vs: A-pojat SM 2011-2012

Laitetaanpas omia veikkauksia nyt heti viikon alkuun niin voi sitten viikon päästä ihmetellä pelkkiä huteja...

TuNMKY - HNMKY -25
-Turulta puuttunee(?) edelleen niin paljon porukkaa, että HNMKY kruisailee taululle "jotain kolkyt"

JKS - KTP +5
-Mikäli JKS saa pidettyä Lehtorannan alle 30pisteessä, jäänee voitto Järvenpäähän

Vilaps - ToPo -15
-Vilppaan taso ei vaan ihan riitä Huolilan kanssakaan voittamaan ToPoa

Namika Lahti - Ura +10
-Pelaako Ritanotko? Hyvässä vireessä oleva Lahti hoitaa jokatapauksessa, lukemat saattavat olla eri


Honka - Pyrintö +15
-En usko Mattilan pelaavan ja vaikka pelaisikin, on Honka vain liian iso Pyrinnölle.

Sellasta..
 

Pelimies Liedosta

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Ura-Honka peli muistutti enemmän legendaarista isät vs pojat peliä, sillä poikkeuksella että isät(Honka) pelasi tosissaan heti alusta asti. Honka oli parempi pelin joka osa alueella, mukava katsella Hongan peliä. Joukkueesta näki, toisin kuin Uran joukkueesta että joukkue on täynnä hyviä pelaajia joita valmennetaan hyvin ja jotka osaavat pelata joukkueena.Uran valmentajien luulisi jo tajuavan että koripallo on niin vaikea peli ettei sitä voi opetella fläppitaululla vaan se vaatii joukkue harjoittelua ja valtavan määrän toistoja niin hyökkäys kuin puolustus pelin osalta. Jumbo finaalia Turun namikaa vastaan odotellessa, hyvää syksyn jatkoa kaikille.
 

ennustemies

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Ja veikkauksia viikonlopun peleihin, olkaas hyvät:

TuNMKY - HNMKY -30
JKS - KTP -2
Vilpas - ToPo -28
Namika Lahti - Ura +19
Honka - Pyrintö +4
 

analyytikkoko

Vs: A-pojat SM 2011-2012

Heh, olipa hauska kommentti, isät ja pojat... ;) No, jokainen todellinen pelimies näki että kentällä pääsääntöisesti esiintyneiden pelaajien ikäjakaumassa ja seurojen taustoissa saattaisi myös olla peliä selittäviä tekijöitä valmennuksen haukkumisen rinnalle. Any way, siltä osin samaa mieltä, että lisää työtä ja itseensä uskomista peliin tarvitaan. Siinä myös kokemus auttaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös