Koripallo.com

A-pojat SM-sarja 2008-2009

ohoh

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Menee jännäksi final fourin menijöiden kamppailu. Harmi kun ToPo meni häviämään Lahdelle olisi saatu yksi joukku lisää sekoittamaan pakkaa. Onko kellään Järvenpäässä paikalla olleella antaa pientä raporttia ottelun kulusta? Miten ero syntyi, oliko tiukkaa vai syntyikö ero jo alussa?
 

skepulaattori

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

ohoh sanoi:
Menee jännäksi final fourin menijöiden kamppailu.

Honka on varma ja Topo alkaa olla jo ulkona. Lopuista kolmesta paikasta taistelee JKS, Puhu, Pyrintö ja Honsu. Loppuohjelmaa kun katsoo niin Honsulla se on ehkäpä helpoin. Honka-matsi on jo hävittynä kun se muilla on vielä edessä + tuon kärkiryhmän kanssa enää Pyrintöä vastaan pelaamatta ja Puhuun ja JKS:ään nähden positiivinen voitto- ja korisuhde.

Veikkaisimpa että neljän kärki tulee olemaan:

Honka, Honsu, Pyrintö ja JKS.
 

tietäjä

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

No joo, Honka on saletti. Loppuohjelmia katsellen Pyrintö on 99 % myös. Kolmikosta JKS, PuHu ja HoNsU ulos jää yksi. Näistä heikoimmilla taitaa olla PuHu. Tähän aikaan kaudesta yksikin jymy-yllätys vaikuttaa suunnattomasti. Jokaisen joukkueen "tulee voittaa ne ottelut jotka tulee voittaa" ja yllätystappiolla ollaan ulkona kuvioista.

Kaikesta spekuloinnista, yllätyksistä ja vaihteluista huolimatta uskon että finaaleissa ovat mukana ne joukkueet joita sinne kauden alussa veikkailtiinkin: Honka, Pyrintö, HoNsU ja PuHu.

Jos Honka ei vie mestaruutta, voidaan puhua vuosisadan yllätyksestä. Joka vuosisadalla on kuitenkin tähänkin saakka ollut yllätyksensä.
 

Näinköhän

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

tietäjä sanoi:
No joo, Honka on saletti. Loppuohjelmia katsellen Pyrintö on 99 % myös. Kolmikosta JKS, PuHu ja HoNsU ulos jää yksi. Näistä heikoimmilla taitaa olla PuHu. Tähän aikaan kaudesta yksikin jymy-yllätys vaikuttaa suunnattomasti. Jokaisen joukkueen "tulee voittaa ne ottelut jotka tulee voittaa" ja yllätystappiolla ollaan ulkona kuvioista.

Kaikesta spekuloinnista, yllätyksistä ja vaihteluista huolimatta uskon että finaaleissa ovat mukana ne joukkueet joita sinne kauden alussa veikkailtiinkin: Honka, Pyrintö, HoNsU ja PuHu.

Jos Honka ei vie mestaruutta, voidaan puhua vuosisadan yllätyksestä. Joka vuosisadalla on kuitenkin tähänkin saakka ollut yllätyksensä.

Oletko katsellut samaa loppuohjelmaa kuin minä? Pyrinnöllä on vastassa vielö Lahti, JKS, Honka, Topo, Puhu ja Honsu. Syyskaudella näistä peleistä Pyrsä Hävisi JKS:lle, Topolle, Hongalle ja Puhulle. Pitäisin Pyrinnön jatkopaikkaa kaikkea muuta kuin 99% varmana.
 

tietäjä

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Näinköhän sanoi:
Oletko katsellut samaa loppuohjelmaa kuin minä? Pyrinnöllä on vastassa vielö Lahti, JKS, Honka, Topo, Puhu ja Honsu. Syyskaudella näistä peleistä Pyrsä Hävisi JKS:lle, Topolle, Hongalle ja Puhulle. Pitäisin Pyrinnön jatkopaikkaa kaikkea muuta kuin 99% varmana.
Olen katsellut samaa ohjelmaa. Pyrintö voittaa noista jäljellä olevista peleistä 4 tai 5. Sillä ollaan finaaleissa. tuo 99 % oli heitto mutta jos viitsisin, voisin laskea tarkankin prosentin. Se saattaa olla jopa 100%
 

Pyrsästä

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

tietäjä sanoi:
Olen katsellut samaa ohjelmaa. Pyrintö voittaa noista jäljellä olevista peleistä 4 tai 5. Sillä ollaan finaaleissa. tuo 99 % oli heitto mutta jos viitsisin, voisin laskea tarkankin prosentin. Se saattaa olla jopa 100%

Ainahan sitä heittää voi, että "se ja se" joukkue voittaa lopuista matseistaan "niin ja niin" monta. Syyskauteen kun vertailee niin se ei anna Pyrinnön kohdalta perusteita moiseen voittomäärään uskomiseen, mutta voihan niin tietysti käydäkin. Hienoa kun uskot suosikkiisi noin vahvasti vaikka prosenttilaskuun ja matemaattisiin taitoihisi sinun ei kyllä kannata uskoasi perustaa.
 

tietäjä

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Pyrsästä sanoi:
Ainahan sitä heittää voi, että "se ja se" joukkue voittaa lopuista matseistaan "niin ja niin" monta. Syyskauteen kun vertailee niin se ei anna Pyrinnön kohdalta perusteita moiseen voittomäärään uskomiseen, mutta voihan niin tietysti käydäkin. Hienoa kun uskot suosikkiisi noin vahvasti vaikka prosenttilaskuun ja matemaattisiin taitoihisi sinun ei kyllä kannata uskoasi perustaa.
No itse asiassa Pyrintö ei ole minun joukkueeni sen kummemmin. Olen vain seurannut nyt A-pojissa pelaavia ikäluokkkia viimeiset 8 vuotta aika läheltä. Syyskautta ei kannata paljon katsella, kuten ehkä tiedät ei tulevaisuuden ennustaminen historiaan nojautuen ole kovin hedelmällistä, urheilussa sen paremmin kuin muillakaan elämän alueilla. Prosenttilasku on helppoa, matemaattisiin taitoihini luotan kuin kirveen silmään. Todennäköisyyslaskenta onkin sitten jo eri juttu.
 

vai niin

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

tietäjä sanoi:
No itse asiassa Pyrintö ei ole minun joukkueeni sen kummemmin. Olen vain seurannut nyt A-pojissa pelaavia ikäluokkkia viimeiset 8 vuotta aika läheltä. Syyskautta ei kannata paljon katsella, kuten ehkä tiedät ei tulevaisuuden ennustaminen historiaan nojautuen ole kovin hedelmällistä, urheilussa sen paremmin kuin muillakaan elämän alueilla. Prosenttilasku on helppoa, matemaattisiin taitoihini luotan kuin kirveen silmään. Todennäköisyyslaskenta onkin sitten jo eri juttu.

Tämä eipäs-juupas väittely ilman sen kummempia perusteluja nyt ei ole kovin hedelmällistä muutenkaan. Ja tiedoksesi; aiemman kokemuksen (eli historian) pohjalta asioiden ennakoiminen on kenties yleisin ja hyväksytyin tapa tulevien tapahtumien ennustamiseen aika monella elämän alueella käytössä. Ja että klassinen todennäköisyyslaskenta pohjautuu prosenttilaskentaan, sarjakehitelmät frekvenssitodennäköisyyslaskennassa ovat sitten toinen juttu.
 
Viestejä
26
Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

ohoh sanoi:
Onko kellään Järvenpäässä paikalla olleella antaa pientä raporttia ottelun kulusta? Miten ero syntyi, oliko tiukkaa vai syntyikö ero jo alussa?

Järvenpää oli alussa mukana, mutta pikku hiljaa alkoi ero syntyä. En muista ihan tarkalleen missä kohti ero tapahtui, mutta yhtäkkiä Honsulla oli 14 pisteen johto.

Syitä tähän olivat ehkä, että Järvenpään paikka vuoti ajoittain korin alla, eikä Honsun ja kentän pisintä pelaajaa nro 15 saatu millään kuriin. Apupuolustus oli suuren osan ajasta kakkukahveilla, Honsu pääsi tekemään, voisipa ihan sanoa, että täysin vapaita lay-up:ja suoraan korin alle.
Järvenpään peruspeli olisi luonut tasaisen ottelun, mutta kun unohdettiin sulkea ja pallo ei pysynyt räpylöissä levypallotilanteissa,niin ollaan jo menossa loivaa alamäkeä alaspäin.
Myös Järvenpään heittovalinnat laittoivat miettimään, että kannattaako ajaa suoraan kentän pisimmän eteen ja heittää suoraan räpylään. Perusjoukkuepeli ja heitot viisaista ja varmoista paikoista olisivat voineet jättää pisteet poimittavaksi Järvenpäähän...
Järvenpää kyllä heräsi, ja vaihtoi vaihdetta pelin loppupuolella, mutta aivan liian myöhään.

Tuomaripelistä vielä sen verran, että pitivät aika kontaktipuhtaana pelinä ja "pienestäkin" kontaktista tuli virhe(ei aina, mutta kokonaisuutta katsottaessa),ja monta pelaajaa oli lentänyt viidestä virheestä ulos pelin loputtua.
Että tälläistä Järvenpäähän...
 

ohoh

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Hellou sanoi:
Järvenpää oli alussa mukana, mutta pikku hiljaa alkoi ero syntyä. En muista ihan tarkalleen missä kohti ero tapahtui, mutta yhtäkkiä Honsulla oli 14 pisteen johto.

Syitä tähän olivat ehkä, että Järvenpään paikka vuoti ajoittain korin alla, eikä Honsun ja kentän pisintä pelaajaa nro 15 saatu millään kuriin. Apupuolustus oli suuren osan ajasta kakkukahveilla, Honsu pääsi tekemään, voisipa ihan sanoa, että täysin vapaita lay-up:ja suoraan korin alle.
Järvenpään peruspeli olisi luonut tasaisen ottelun, mutta kun unohdettiin sulkea ja pallo ei pysynyt räpylöissä levypallotilanteissa,niin ollaan jo menossa loivaa alamäkeä alaspäin.
Myös Järvenpään heittovalinnat laittoivat miettimään, että kannattaako ajaa suoraan kentän pisimmän eteen ja heittää suoraan räpylään. Perusjoukkuepeli ja heitot viisaista ja varmoista paikoista olisivat voineet jättää pisteet poimittavaksi Järvenpäähän...
Järvenpää kyllä heräsi, ja vaihtoi vaihdetta pelin loppupuolella, mutta aivan liian myöhään.

Tuomaripelistä vielä sen verran, että pitivät aika kontaktipuhtaana pelinä ja "pienestäkin" kontaktista tuli virhe(ei aina, mutta kokonaisuutta katsottaessa),ja monta pelaajaa oli lentänyt viidestä virheestä ulos pelin loputtua.
Että tälläistä Järvenpäähän...

Kiitoksia raportista. Tällaista vähän kaipailin.
 

rottakonstit

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Hellou sanoi:
Tuomaripelistä vielä sen verran, että pitivät aika kontaktipuhtaana pelinä ja "pienestäkin" kontaktista tuli virhe(ei aina, mutta kokonaisuutta katsottaessa),ja monta pelaajaa oli lentänyt viidestä virheestä ulos pelin loputtua.
Että tälläistä Järvenpäähän...
Niin pienestäkin Honsulaisen tekemästä kontaktista tuli virheitä jatkuvasti. Taas masensi katsoa, kun ekalla puoliajalla erityisesti Keskitalosta sai ottaa sidontaa ja ties minkälaista repimistä harrastaa. Kun ei rahkeet riitä rehdisti pysäyttämään niin likaiset konstit sitten käyttöön, mutta mikäs siinä jos tuomarit sen sallivat. En tiedä opettavatko/käskevätkö valmentajat JKS:n pelaajia puolustamaan likaisesti ja harrastamaan tätä käsistä/paidasta/mistä tahansa repimistä/sitomista, mutta ainakin A-pojat ja miehet(89 varsinkin) käyttävät tätä "puolustusmuotoa" varsin tehokkaasti. Tätä repijäpuolustaja -tyyppiä tulee aina silloin tällöin vastaan milloin missäkin, mutta todella silmiinpistävää on tämän tavan järjestelmällinen käyttö niin monen JKS-pelaajan toimesta. Eniten tässä ärsyttää se, että tuomarit sen niin usein sallivat JKS:n kotipeleissä ja erityisesti post-puolustamisesssa JKS:n fyysisesti selvästi heikommat pelaajat hyötyvät tästä kun saavat pysäyttää vastustajaa laittomin keinoin. Henk. koht. ainakin napautan samantien kyynärpäällä leukaan tms. mikäli joku minua tulee mistään ruumiinosasta tai paidasta repimään, sillä mielestäni säännöissä kielletään kaikennäköinen kiinnipitäminen/repiminen. Jos ei rahkeet riitä puolustamaan sääntöjen mukaisesti niin ehkä kannattaisi kehittää fysiikkaansa tai sitten vaan tyytyä kohtaloonsa.
 

True

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

rottakonstit sanoi:
Niin pienestäkin Honsulaisen tekemästä kontaktista tuli virheitä jatkuvasti. Taas masensi katsoa, kun ekalla puoliajalla erityisesti Keskitalosta sai ottaa sidontaa ja ties minkälaista repimistä harrastaa. Kun ei rahkeet riitä rehdisti pysäyttämään niin likaiset konstit sitten käyttöön, mutta mikäs siinä jos tuomarit sen sallivat. En tiedä opettavatko/käskevätkö valmentajat JKS:n pelaajia puolustamaan likaisesti ja harrastamaan tätä käsistä/paidasta/mistä tahansa repimistä/sitomista, mutta ainakin A-pojat ja miehet(89 varsinkin) käyttävät tätä "puolustusmuotoa" varsin tehokkaasti. Tätä repijäpuolustaja -tyyppiä tulee aina silloin tällöin vastaan milloin missäkin, mutta todella silmiinpistävää on tämän tavan järjestelmällinen käyttö niin monen JKS-pelaajan toimesta. Eniten tässä ärsyttää se, että tuomarit sen niin usein sallivat JKS:n kotipeleissä ja erityisesti post-puolustamisesssa JKS:n fyysisesti selvästi heikommat pelaajat hyötyvät tästä kun saavat pysäyttää vastustajaa laittomin keinoin. Henk. koht. ainakin napautan samantien kyynärpäällä leukaan tms. mikäli joku minua tulee mistään ruumiinosasta tai paidasta repimään, sillä mielestäni säännöissä kielletään kaikennäköinen kiinnipitäminen/repiminen. Jos ei rahkeet riitä puolustamaan sääntöjen mukaisesti niin ehkä kannattaisi kehittää fysiikkaansa tai sitten vaan tyytyä kohtaloonsa.
Asialllinen ja paikkansa pitävä kirjoitus. Olen täysin samaa mieltä !
 

kyynärpää

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

ikävä näkökulma toi turpaanvetotaktiikka, lie sekin kiellettyjen listalla. Kovaa ja rehdisti puolin ja toisin - siinä menestyksen eväät myös sulle
 

..

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

kyynärpää sanoi:
ikävä näkökulma toi turpaanvetotaktiikka, lie sekin kiellettyjen listalla. Kovaa ja rehdisti puolin ja toisin - siinä menestyksen eväät myös sulle
Pointti oli lähinnä siinä, että jos ei hyvällä ymmärrä lopettaa kepulikonsteja niin pahalla sitten. Tottakai itse saisi todennäköisesti(ainakin pitäisi saada) virheen, kun vähän napauttaa. Mutta voisi kuvitella, että puolustajakin ymmärtää lopettaa sikailun, kun huomaa että siinä vaan satuttaa itseään enemmän, jos jatkaa vilpillistä puolustamista.
 

42

Viestejä
3 378
Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

kyynärpää sanoi:
ikävä näkökulma toi turpaanvetotaktiikka, lie sekin kiellettyjen listalla. Kovaa ja rehdisti puolin ja toisin - siinä menestyksen eväät myös sulle

Kiellettyä tottakai. Kiinnipitämisestä saa virheen ja tuosta napautuksesta pääsee suoraan pukkariin. Rehtiä menestystä ei tuo kumpikaan.
 

Final4

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Mun näkemys on, että vaikeinta tulee olemaan Pyrinnöllä ja helpointa Honsulla.
Aika hauskaa, että Puhulla ja Honsulla viidestä viimeisestä pelistä neljä on samaa vastustajaa.

Joka tapauksessa, Pyrinnöllä on kaikki omissa käsissä siinä mielessä, että jos voittoja tulee, tulee myös Final Four paikka. Taasen tappio Puhulle ja Hongalle vievät nuo mahdollisuudet jo hyvin lähelle nollaa. Jos Pyrintö häviää Puhulle ja ottaa oletettavan tappion Hongalta on heidän ainoa saumansa voittaa Honsu ja toivoa Honsulle yllätystappiota (tai peräti tappioita).

Honsulle riittää, että hoitaa kaikki jäljellä olevat "helpot" pelinsä, viimeinen peli Pyrintöä vastaan voi olla jo merkityksetön Final Fouriin pääsyn kannalta. Siinä pelissä voi tosin olla vielä panoksena kakkos tai kolmos sija ja Hongan välttäminen.

Puhu sai tappioputkensa katki Lapualla, mikä on aina vaikea vierasmatka. Puhun kannalta Final Fouriin pääsy edellyttää voittoja Lahdesta, KTP:stä ja Lappeenrannasta sekä Pyrinnöstä. Myös alle 14 pinnan tappioa Pyrinnölle voi riittää.

JKS on vähän samassa tilanteessa kuin Pyrintö. Kaikki riippuu omista peleistä. Honka ja Pyrintö on vahvoja vastustajia ja Topokin voi pelata hyvin. Eli tiedossa on vaikeat ottelut. Tappio Pyrinnölle seuraavassa ottelussa voi olla turmiollinen, varsinkin, jos Puhu ottaa lopuista peleistä yhden voiton enemmän.

Mun veikkaus lopullisista sijoituksista (olettaen että Honka pelaa täysillä loppuun eikä ala löysäilemään):
Honka 18/0
Honsu 12/6 (Tappio Pyrinnölle)
Puhu 12/6 (Tappio Hongalle)
Pyrintö 12/6 (Tappiot Puhulle ja Hongalle)
JKS 11/7 (Tappiot Pyrinnölle ja Hongalle)

Lopullinen järjestyshän on riippuvainen keskinäisten otteluiden korieroista. Niitä lienee turha alkaa tässä spekuloimaan.
Jos taas Honsu voittaa viimeisessä pelissään Pyrinnön, on Honsu automaattisesti toinen, Puhu kolmas ja JKS neljäs mikäli ei häviä enempää mitä voittivat Pyrinnön.
 

I agree

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Ihan hyvä ja realistisen tuntuinen visio. Hauska "sattuma" ois myöskin se, että final four sijoitukset menis ihan rankingin mukaan.
 

tietäjä

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Juuri yllä kuvatun kaltainen skenaario tullee toteutumaan. Toivotaan silti ettei tuloksia lasketa frekvenssitodennäköisyyslaskennalla tai fouriermuunnoksen sarjakehitelmän likiarvolla.
 

niin no

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

tietäjä sanoi:
No joo, Honka on saletti. Loppuohjelmia katsellen Pyrintö on 99 % myös. Kolmikosta JKS, PuHu ja HoNsU ulos jää yksi. Näistä heikoimmilla taitaa olla PuHu. Tähän aikaan kaudesta yksikin jymy-yllätys vaikuttaa suunnattomasti. Jokaisen joukkueen "tulee voittaa ne ottelut jotka tulee voittaa" ja yllätystappiolla ollaan ulkona kuvioista.

Kaikesta spekuloinnista, yllätyksistä ja vaihteluista huolimatta uskon että finaaleissa ovat mukana ne joukkueet joita sinne kauden alussa veikkailtiinkin: Honka, Pyrintö, HoNsU ja PuHu.

Jos Honka ei vie mestaruutta, voidaan puhua vuosisadan yllätyksestä. Joka vuosisadalla on kuitenkin tähänkin saakka ollut yllätyksensä.
Eihän siihen ensimmäisenn tappioon tarvitse kuin yhden täysin paskan päivän kaikilta. Niitä ei ole tähän asti tullut mutta rutiini on aika kova...
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös