Koripallo.com

A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Viestejä
138
Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

rosteri sanoi:
Nyt kun Hänninen ja Järn olivat pelaamassa, tuli 40 pistettä takkiin HNMKYltä.

Wartti on mielestäni ajautunut sarjan alisuorittajien paikalle ja mielestäni Pyrintö näyttää olevan nousussa.
 

no ainakin

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Rankki sanoi:
No niin. Nyt on jengit rankattu siistiin järjestykseen.

1 OrJy
2 Honka
3 HNMKY
4 HoNsU
5 TuRi
6 Pyrintö
7 PeKa 1
8 BC Nokia
9 EBT Akatemia
10 HyPo
11 Honka II
12 WB
13 KaPo
14 Catz
15 HNMKY II
16 ToPo
17 JäNMKY
18 SBG
19 FoA
20 Vilpas
21 RaPy
22 PeKa 91
23 KaaRo
24 ONMKY
No ainakin rankingiin verrattuna Wartti on jopa ylisuorittaja
 
Viestejä
138
Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

no ainakin sanoi:
No ainakin rankingiin verrattuna Wartti on jopa ylisuorittaja
Totta puhut, jos rankingeja tuijotetaan. Kyse olikin minun mielipiteestäni, jossa asetan Wartin joukkueeksi kärkkymään finaaleihin Hongan, Honsun ja Namikan seuraksi. - Hyvä huomio kuitenkin.
 

Muuten vaan

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Vossikka sanoi:
Totta puhut, jos rankingeja tuijotetaan. Kyse olikin minun mielipiteestäni, jossa asetan Wartin joukkueeksi kärkkymään finaaleihin Hongan, Honsun ja Namikan seuraksi. - Hyvä huomio kuitenkin.

WB:stä tulee mieleen, että maajoukkuekehityksen kannalta Suomen parhaiden B-juniorien pitäisi päästä harjoittelemaan yhteispeliä tasoistensa kanssa samassa joukkueessa myös sarjakaudella, ei vain maajoukkuetreeneissä.

Naisten menestyskaari osoittaa, että tiimin hiominen voi jäädä viime tippaan - onneksi ei tällä kertaa sentään ihan.

Uskollisuus kasvattajaseuraa kohtaan on arvokasta, mutta ei aina ongelmatonta, monestakin näkökulmasta.
 

east side

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Wartin tapaus vain osoittaa, että A-tyttöjen SM-tasolla ei enää pärjää sillä, että yksi tekee pisteet ja muut komppaa. Tarvitaan jo tehokkaampaa joukkuepeliä. Tällä tasolla osataan jo puolustaa.
 

mutta

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

east side sanoi:
Wartin tapaus vain osoittaa, että A-tyttöjen SM-tasolla ei enää pärjää sillä, että yksi tekee pisteet ja muut komppaa. Tarvitaan jo tehokkaampaa joukkuepeliä. Tällä tasolla osataan jo puolustaa.
Warttihan on pelannut ihan kohtuullisesti. Ei kai kukaan odotakaan Wartin haastavan tasapäisesti Honkaa ja Namikaa.

Pari huomiota Wartin puolesta 1) Wartilla on A-tytöissä joukkue (aika moni on jo tässä vaiheessa lopettanut toiminnan) 2) Joukkue pelaa SM-sarjaa 3) Kaikki joukkueen pelaajat ovat ensi vuonnakin A-junnuja 4) Yli puolet joukkueesta on A-junnuja vielä pari vuotta 5) Vaikka se ei nyt välttämättä ole mikään mittari niin pääkaupungista on SM-sarjassa vain kaksi joukkuetta ja toinen niistä on Wartti.

Ja vielä yksi kummastus: Missä ovat ToPo, PuHu, KaPo, TikS, Kori-80, EBT, ToPoLa ihan vaan muutaman pääkaupunkiseudun seuran mainitakseni. Tästä meidän kannattaa olla huolestuneita. Onko paras ratkaisu tosiaan niin, että meille syntyy kaksi keskittymää vai olisiko loppujen lopuksi kaikille parempi, että joukkueita olisi enemmän ja samalla aloitusviisikon pelaajia ja vastuunkantajia enemmän.

Nyt Hongat on koottu seitsemän eri seuran pelaajista ja HNMKY on kymmenen eri seuran pelaajien yhteenliittymä. Olisiko ollut pelaajien etu jos pääkaupunki seudulla olisikin ollut joukkue tai kaksi enemmän. Varsinkin KaPo voisi parantaa sen verran, ettei vuosi toisensa jälkeen menettäisi pelaajiaan. Nyt neljässä SM-joukkueessa pelaa kaikkiaan 14 KaPon kasvattia. Iso osa hyvin pienellä peliajalla.

Nopeasti kerättynä kasvattajaseuroittain pääkaupunkiseudun seurojen SM-sarjassa pelaavat pelaajat:
Honka 14 pelaajaa
KaPo 14
WB 13
ToPoLa 5
HNMKY 5
TikS 4
Visa 3
Pandatytöt 3
ToPo 2
EBT, Akilles, PaKvi, Sykki, Kori-80 1 kustakin seurasta
 

east side

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

east side sanoi:
Wartin tapaus vain osoittaa, että A-tyttöjen SM-tasolla ei enää pärjää sillä, että yksi tekee pisteet ja muut komppaa. Tarvitaan jo tehokkaampaa joukkuepeliä. Tällä tasolla osataan jo puolustaa.

Joo, ei tämä ollut mikään kommentti, että Wartti pelaisi huonosti tai jotenkin alle tasonsa. Yritin vain kylmän viileesti todeta, että tuolla pelistrategialla ei oikein tämän paremmin voikaan mennä. PeKa, Pyrintö ja Catz vetävät sarjaa läpi huomattavasti tasaisemmilla joukkueilla.

Mutta tuo kasvattajaseuralista on mielenkiintoinen! Täällähän rutattiin Hongan juniorityö aivan lyttyyn. Tuo lista kertoo kyllä jostain aivan muusta.
 

Tulevaisuus

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Seurojen kasvatit listalla oli pari heti silmiin pistävää virhettä, mutta se ei ole oleellista.
Kasvattajaseuroja tarvitaan aina, mutta parhaille pelaajille on oltava tarjolla vaihtoehto, jossa saa päivittäisharjoittelussa koko ajan tarpeeksi haastetta.

Jos ei harjoituksissa saa ikinä pelata itseään kovempia pelaajia vastaan, miten se voisi onnistua peleissä?
Ei heikompien pelaajien pyörittely kehitä ketään. Uskon, että ikävä kyllä Hongan ja HNMKY pelaajille harjoitukset ovat tällä hetkellä usein kehittävämpi tilaisuus kuin suurin osa A-tyttöjen sarjapeleistä. Sen takia on turha laskea vain pelaajien peliminuutteja. Voisi laskea myös harjoitusminuutteja kovia pelaajia vastan.

On hienoa, että Wartti Basket pienenä helsinkiläisseurana pelaa SM-sarjaa, mutta joukkueen sisäiset tasoeroista johtuen parhaat pelaajat pääsevät harjoitustapahtumissa liian helpolla. Sen takia on vaikeaa viikon oman joukkueen harjoitusten jälkeen yhtäkkiä pelata Hongan tai HNMKY puolustusta vastaan. Tämä on nyt nähty alkaneen vuoden kahdesa ensimmäisessä pelissä. Wartin pelaajat saavat pelata näiden joukkueiden puolustusta vastaan vain muutaman kerran kaudessa. Näiden kahden seuran pelaajat päivittäin.
 

voisio

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

east side sanoi:
Joo, ei tämä ollut mikään kommentti, että Wartti pelaisi huonosti tai jotenkin alle tasonsa. Yritin vain kylmän viileesti todeta, että tuolla pelistrategialla ei oikein tämän paremmin voikaan mennä. PeKa, Pyrintö ja Catz vetävät sarjaa läpi huomattavasti tasaisemmilla joukkueilla.

Mutta tuo kasvattajaseuralista on mielenkiintoinen! Täällähän rutattiin Hongan juniorityö aivan lyttyyn. Tuo lista kertoo kyllä jostain aivan muusta.
Kyllä kai sitä voisi katsoa myös siltä kantilta, että missä seurassa pelaajia lopettaa eniten. Siinä Honka lienee kärjessä. Mutta eipä ole hurraamista muillakaan. Tosin semmoinen mielenkiintoinen havainto on, ettei Hongasta siirrytä mihinkään .... siellä lopetetaan.
 

Tääs

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Tulevaisuus sanoi:
Seurojen kasvatit listalla oli pari heti silmiin pistävää virhettä, mutta se ei ole oleellista.
Kasvattajaseuroja tarvitaan aina, mutta parhaille pelaajille on oltava tarjolla vaihtoehto, jossa saa päivittäisharjoittelussa koko ajan tarpeeksi haastetta.

Jos ei harjoituksissa saa ikinä pelata itseään kovempia pelaajia vastaan, miten se voisi onnistua peleissä?
Ei heikompien pelaajien pyörittely kehitä ketään. Uskon, että ikävä kyllä Hongan ja HNMKY pelaajille harjoitukset ovat tällä hetkellä usein kehittävämpi tilaisuus kuin suurin osa A-tyttöjen sarjapeleistä. Sen takia on turha laskea vain pelaajien peliminuutteja. Voisi laskea myös harjoitusminuutteja kovia pelaajia vastan.

On hienoa, että Wartti Basket pienenä helsinkiläisseurana pelaa SM-sarjaa, mutta joukkueen sisäiset tasoeroista johtuen parhaat pelaajat pääsevät harjoitustapahtumissa liian helpolla. Sen takia on vaikeaa viikon oman joukkueen harjoitusten jälkeen yhtäkkiä pelata Hongan tai HNMKY puolustusta vastaan. Tämä on nyt nähty alkaneen vuoden kahdesa ensimmäisessä pelissä. Wartin pelaajat saavat pelata näiden joukkueiden puolustusta vastaan vain muutaman kerran kaudessa. Näiden kahden seuran pelaajat päivittäin.
Valtaosa harjoittelusta on kuitenkin omien taitojen ja fysiikan kehittamistä, ei harjoittelua 'toista vastaan'. Jos harjoituksissa vaan pelataan toisiaan vastaan, niin lupaavalta ei tulevaisuus näytä. En ole sitä vastaan, että pelaaja siirtyy parempaan ympäristöön, vaan näen suurena uhkana sen, ettei kilpailua enää ole. Sillä ainoastaan kovat pelit vievät pelaajia eteenpäin. Niin kuin mainitsit niin Hongan ja HNMKYn pelaajille on jo käynyt näin. Pelaaminen ei enää kehitä, kun ei ole vastusta. Honka tekee loistavaa juniorityötä ja on ihan omassa kastissaan lähes kaikissa sarjoissa. HNMKY osalta tilanne on hivenen höttösempi. Ilman takavuosien mj-keplotteluja ei Namikalla olisi mitään annettavaa. Ja nuoremmat ikäluokat näyttäisivät olevan enemmänkin alueellista 2-3 divaritasoa.
 

Tulevaisuus

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Hongan etuna juniorityön suhteen näyttäisi olevan pelaajamäärät. Hongan nuorten ikäluokkien pelaajamäärät ovat todella paljon suurempia kuin helsinkiläisseuroilla. Helsingissä on niin monta seuraa, joihin lapset jakaantuvat. Suuresta pelaajamäärästä varmasti löytyy helpommin urheilullisia lapsia joka ikäluokkaan ja tätä kautta joukkueet menestyvät jo nuorina.

Mitä ovat mj-keplottelut? Samalla tavalla lahjakkaita nuoria pelaajia on siirtynyt sekä Honkaan että Namikaan. Siirtymisajatus on ymmärtääkseni aina ollut kuitenkin pelaajasta lähtöisin. Jos pelaaja ei koe kehittyvänsä tarpeeksi omassa joukkueessaan, on pääkaupunkiseudulla vain kaksi seuraa, jossa vanhempien tyttöjen ja naisten toiminta on muita edellä. Monille valintaan näiden kahden välillä vaikuttaa oma asuinpaikka, pelipaikka ja tietenkin kaverit joukkueissa sekä omat ja muilta kuullut kokemukset joukkueen valmentajasta.

Kuinka moni näihin kahteen joukkueeseen siirtynyt on ollu tyytymätön valintaansa? Tuntuvat olevan kuitenkin aika harvassa.
 

mypoint

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Toisaalta, Hongan A-tyttöjoukkueissa on vain 8 A-tyttöikäistä (90, 91, 92) omaa kasvattia, kun samoissa ikäluokissa oli vielä C-tyttövaiheessa yli 60 pelaajaa.

Miksi toiminta houkuttelee enemmän muualta tulleita kuin seuran omia junioreita?
 

sana

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

mypoint sanoi:
Toisaalta, Hongan A-tyttöjoukkueissa on vain 8 A-tyttöikäistä (90, 91, 92) omaa kasvattia, kun samoissa ikäluokissa oli vielä C-tyttövaiheessa yli 60 pelaajaa.

Miksi toiminta houkuttelee enemmän muualta tulleita kuin seuran omia junioreita?

Yksi hyvä syy: maajoukkuevalmentajat.
 

Yourpoint

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

mypoint sanoi:
Toisaalta, Hongan A-tyttöjoukkueissa on vain 8 A-tyttöikäistä (90, 91, 92) omaa kasvattia, kun samoissa ikäluokissa oli vielä C-tyttövaiheessa yli 60 pelaajaa.

Miksi toiminta houkuttelee enemmän muualta tulleita kuin seuran omia junioreita?

sana sanoi:
Yksi hyvä syy: maajoukkuevalmentajat.

Pls, älkää taas aloittako tätä...
 

Muuten vaan

Vs:Tähtien kehitys ja harrastajien innostus

Haades sanoi:
Ja sen takia sitten omat juniorit lopettavat vai?

Otin aiheen esille siksi, että B-tyttöjen maajoukkueen tähti ei pääse nyt omassa seurassaan pelaamaan muiden Suomen maajoukkueen tasoisten pelaajien KANSSA. Joukkue syntyy KANSSA-pelaamsesta, joten yksinpelaajalla puuttuu paljon maajoukkeen kokoontuessa. Syöttäjällä täytyy olla luottamus siihen, että pallon saaja tekee korin...

Mutta yhtä tärkeä erikoisseminaarin paikka liitolle olisi se, miten C-, B- ja A-ikäisissä saataisiin säilymään myös laaja harrastus niiden nuorten ja edelleen aikuistenkin keskuudessa, joista ei voi tulla maajoukkuepelaajia. Että pääsisi vähän matkustelemaan ja tapaamaan tyttöjä ja poikia saman harrastuksen piiristä ja silleen... Baltic Sea divarit vaikka! yms.
 

east side

Vs: A-tytöt SM-sarja 2008-2009

Täällä on oltu kovin huolissaan A-tyttöikäiset lopettamisista, mutta mua henkilökohtaisesti pännii enemmän se kun, A-tyttöiän jälkeen lopetetaan. Naisten SM ja 1-divari kaipaisivat kovasti lisää hyviä pelaajia.
 

Toivoisin

Kello neljän ajatuksia

"Muuten vaan" ajatuksia minulta sinulle.

I) Vaikka pelaajan nimeä ei tässä keskustelussa ole mainittukaan, niin luultavasti kaikki tietävät kenestä tässä kirjoituksessasi on kyse, valitettavasti myös pelaaja itse kun lukee näitä kirjoituksia. Tämmöisellä spekuloinnilla, että joku ei kehity kun harjoittelu kaverit ovat huonompia kuin toisessa seurassa, valmennus on huonompaa jne. sekoitetaan vain nuoren ajatukset entisestään. Tämmöisellä spekuloimisella on ainostaan negatiivista vaikutusta itse pelaajaan ja joukkueeseen jossa hän pelaa. Pelaajalla on varmasti ollut hyvä valmennus ja harjoittelu kaverit tähänkin asti, kun on jo näin paljon kehittynyt. Mikä siis estäisi pelaajaa kehittymästä edelleen, jos valmennus jatkuu hyvänä, pelit kovenevat (missä sarjassa sitten pelaakin: juniorit tai naiset), motivaatio harjoitteluun pysyy hyvänä jne.

II) Paljon ylä- ja alamäkiä tulee vielä mahtumaan näidenkin nuorten tyttöjen (C, B ja A-ikäiset) matkaan kohti aikuisuutta. Toivonkin, että moni näistä pelaajista jatkaisi innokkaasti vielä monia vuosia koripallon parissa, vaikka SM-mitalia ei voittaisikaan. Varma keino saada nuoret lopettamaan turhan aikaisin on luoda liikaa odotuksia ja paineita ulkopuolelta. Tärkeää olisi antaa kannustusta ja tukea, vaikka SM-mitalia ei kaulaan tullut. Tytöillä on vielä parhaat vuodet edessään, jos intoa ja motivaatiota vain riittää. Annetaan kukin omalta osaltamme nuorille kannustusta ja tukea toivoen että se vie heitä eteenpäin ja mahdollisesti yli niiden vaikeiden vuosien, joihin niin moni lopettaa pelaamisen liian aikaisin. Näin ehkäpä näemme näitä nyt nuoria pelureita vielä vanhempanakin koriskentällä pelaamassa.

III) Maajoukkueeseen katsastetaan sen hetkisen valmentajan näkemyksen mukaisesti parhaat pelaajat ja sen jälkeen valmentaja taitonsa mukaan tekee näistä yksilöistä joukkueen. Mikään joukkue ei ole valmis ensi kertaa kohdatessaan. Siksi pitäisikin seuravalmennuksessa pyrkiä kehittämään kunkin yksilön henkilökohtaisia taitoja eikä keskittyä pelkästään joukkueen menestykseen juniori-iällä. Hyvistä ja taitavista pelaajista syntyy yleensä myös hyvä ja menestyvä joukkue, kuten maajoukkue. Maajoukkue valmentajan tehtävä onkin yksilötaidoiltaan hyvien pelaajien saumaaminen yhtenäiseksi joukkueeksi.

IV) Kenen etu on kerätä parhaat pelaajat samaan joukkueeseen?
Seuran => voittaa SM / mainetta ja kunniaa
Valmentajan => voittaa SM / ei tarvitse paljon tehdä mitään kun on niin hyvä joukkue tai vaikka valmennus ei olisikaan hyvää, niin materiaalilla pärjää
Pelaajan => voittaa SM / harjoitella itseään paremman pelaajan kanssa / hyvässäkin joukkueessa on aina joku toista parempi / ei peliaikaa tai vähän peliaikaa eli istua vaihtopenkillä (viisi kentällä eli joku penkillä)
Sarjan => ei tasaisia pelejä, ei jännitystä, mutta varmat mitalit väri vain arvoitus vielä

Kenen etu on, että parhaat pelaajat eivät keräänny yhteen joukkueeseen ja seuraan, vaan hyviä pelaajia pelaa useissa eri seuroissa?
Seuran => Panostaa valmentajiin, valmennukseen ja juniorityöhön / SM tai 1-divarin edustus joukkue
Valmentajan => Kouluta itsesi ajan tasalle, suunnittele toimintasi, sillä kehität koko joukkueen pelaajiasi
Pelaajan => EHKÄ voittaa SM-mitalin, harjoitella paremman/saman tasoisen pelaajan kanssa / paljon peliaikaa, ei tarvitse vaihtopenkkiä kuluttaa / haasteita (motivaatio)
Sarjan => tasaisia pelejä, ei varmoja mitalista motivaatio lisääntyy.

T: Kello neljän ajatuksia
 

Antropologi

Vs: Kello neljän ajatuksia

Toivoisin sanoi:
"Muuten vaan" ajatuksia minulta sinulle.
...
IV) Kenen etu on kerätä parhaat pelaajat samaan joukkueeseen?
Seuran => voittaa SM / mainetta ja kunniaa
Valmentajan => voittaa SM / ei tarvitse paljon tehdä mitään kun on niin hyvä joukkue tai vaikka valmennus ei olisikaan hyvää, niin materiaalilla pärjää
Pelaajan => voittaa SM / harjoitella itseään paremman pelaajan kanssa / hyvässäkin joukkueessa on aina joku toista parempi / ei peliaikaa tai vähän peliaikaa eli istua vaihtopenkillä (viisi kentällä eli joku penkillä)
Sarjan => ei tasaisia pelejä, ei jännitystä, mutta varmat mitalit väri vain arvoitus vielä

Kenen etu on, että parhaat pelaajat eivät keräänny yhteen joukkueeseen ja seuraan, vaan hyviä pelaajia pelaa useissa eri seuroissa?
Seuran => Panostaa valmentajiin, valmennukseen ja juniorityöhön / SM tai 1-divarin edustus joukkue
Valmentajan => Kouluta itsesi ajan tasalle, suunnittele toimintasi, sillä kehität koko joukkueen pelaajiasi
Pelaajan => EHKÄ voittaa SM-mitalin, harjoitella paremman/saman tasoisen pelaajan kanssa / paljon peliaikaa, ei tarvitse vaihtopenkkiä kuluttaa / haasteita (motivaatio)
Sarjan => tasaisia pelejä, ei varmoja mitalista motivaatio lisääntyy.

T: Kello neljän ajatuksia
Osuit ajatuksissasi oikeaan. -On hyvä, että löytyy niitä, joilla on malttia katsoa pidemmälle, kuin mitä näiden koripallon "rodunjalostajien" pienissä piireissä spekuloidaan. On myös tärkeää, että kehittyvän juniorin lähellä on valmentajia, joilla on sydän paikallaan.

Ehdotan kirjattavaksi liiton ohjeistukseen, että maajoukkue-valmentajat eivät voi valmentaa saman ikäryhmän seurajoukkueessa, jotta "mahdolliset" lieveilmiöt piirien pienenemisestä voidaan kitkeä pois. Maajoukkueessa on hyvä olla kunnollinen pelivalmentaja, jolla kyky kasata joukkue. Mutta jos mj-valmentajat alkavat luulla olevansa muita parempia junioripelaajien kehittäjiä, on kyse perin tavallisesta ilmiöstä: "pissiä on kohoamassa kuuppaan".
 

east side

Vs: Kello neljän ajatuksia

Toivoisin sanoi:
Kenen etu on, että parhaat pelaajat eivät keräänny yhteen joukkueeseen ja seuraan, vaan hyviä pelaajia pelaa useissa eri seuroissa?

Ihan romanttisia ajatuksia kello neljän aikaan...

Mutta kuinka monen seuran organisaatioon meillä riittää tarpeeksi ammattitaitoista ja asialle omistautunutta väkeä? En oikein osta tuota ajatusta, että kysymys olisi valmentajien himosta kullankimallukseen. Todellinen tavoite valmentajilla - ja seuroilla - lienee kuitenkin kehittää hyviä pelaajia aikuisten sarjoihin - pelaajia jotka osaavat voittaa. Voittaminenkin on taito, mikä pitää opettaa ja oppia, vaikka se kovin huonosti istuukin meidän suomalaisten nöyristelevään ja anteeksipyytävään kulttuuriin... ;)

Se vaati koko seuraorganisaatiolta erittäin paljon satsauksia, että pystyttäisiin tarjoamaan jokaiselle ikäluokalle aina parasta toimintaa ja hyvää valmennusta. Kuinka moni seura pääkaupunkiseudulla tällä hetkellä pystyy siihen? No, kaksi... tai kolme... Sarjan kannalta keskittäminen ei tietenkään ole kovinkaan mukavaa - tällaiset Honka vs. Honka II -matsit ei oikein innosta -, mutta näillä toimintaresursseilla, mitä meillä täällä on, keskittäiminen on välttämätöntä. Rahat ei muuten riitä. Tai sitten voidaan tietysti tyytyä ylläpitämään vain hauskaa harrastustoimintaa ilman minkäänlaisia tavoitteita ja voittamishalua.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös