B-pojat 2016-17

[Vieras]

Vs: B-pojat 2016-17

Ja tämä sai sitten aikaan sen, että HonSu, joka olisi ilman muuta päässyt SM-sarjaan (ja myös kuulunut sinne) putosi SM-sarjasta. Tämä ei ollut suinkaan Wartin vika, vaan liiton kelvottoman karsintajärjestelmän. Toivon totisesti, että Kaarinan Ura ei saa yhtään joukkuetta junioreiden SM-sarjaan tänä vuonna, koska heidän edustajansa kuulemma torppasi suuriäänisesti karsintajärjestelmän uudistuksen liittohallituksessa.

 

[takuri]

Vs: B-pojat 2016-17

Yksi huomionarvioinen pointti:

Pelaajien vaihtelulla on välillä saatu hyvää aikaiseksi. Pari vuotta sitten kun kelvoton karsintajärjestelmä laittoi Mukin, Masun ja Wartti ykkösen samaan lohkoon, tilanne pelastui sillä että Wartti laittoi parhaat pelaajat kakkosjengiin. Muuten yksi kolmesta mitalijoukkueesta olisi pudonnut äsämmästä jo karsintavaiheessa.

Jos joukkueiden pelaajat olisi nimetty etukäteen, olisi syntynyt iso vahinko.

"Pari vuotta sitten" ja vieläkin on sama systeemi käytössä. Toivottavasti jo ensi kaudella muutoksia.

 

[Kikkailu]

Vs: B-pojat 2016-17

Kirjoittanut: Puheenavaaja
« : tänään kello 13:29 »

Yksi huomionarvioinen pointti:

Pelaajien vaihtelulla on välillä saatu hyvää aikaiseksi. Pari vuotta sitten kun kelvoton karsintajärjestelmä laittoi Mukin, Masun ja Wartti ykkösen samaan lohkoon, tilanne pelastui sillä että Wartti laittoi parhaat pelaajat kakkosjengiin. Muuten yksi kolmesta mitalijoukkueesta olisi pudonnut äsämmästä jo karsintavaiheessa.

Jos joukkueiden pelaajat olisi nimetty etukäteen, olisi syntynyt iso vahinko.

Kirjoittanut: Vieras
« : tänään kello 13:42 »

Ja tämä sai sitten aikaan sen, että HonSu, joka olisi ilman muuta päässyt SM-sarjaan (ja myös kuulunut sinne) putosi SM-sarjasta. Tämä ei ollut suinkaan Wartin vika, vaan liiton kelvottoman karsintajärjestelmän. Toivon totisesti, että Kaarinan Ura ei saa yhtään joukkuetta junioreiden SM-sarjaan tänä vuonna, koska heidän edustajansa kuulemma torppasi suuriäänisesti karsintajärjestelmän uudistuksen liittohallituksessa.

Varmaankaan koskaan ei saada täydellisesti kaikille tasa-arvoista karsintajärjestelmää aina joku kärsii jollakin tavalla. Pelattaessa ja ratkaistaessa paikat yhden viikonlopun peleillä jää joskus joku SM-paikan ansaitsevista joukkueista pihalle pienten loukkaantumisten takia tai sattuu ratkaisupelaajille musta viikonloppu, mutta tämä on kilpaurheilua eikä se aina ole reilua.

Näkisinkin ennemminkin tässä tapauksessa ongelmaksi sen miksi joukkueet ovat voineet joutua samaan lohkoon eli mihin joukkueet ovat rankattu toisiinsa nähden. Miten saataisiin rankattua joukkueet oikein jos esim. vanhempi ikäluokka on ollut heikko ja seuraava ikäluokka on erittäin hyvä tai toisin päin.

 

[sig]

Vs: B-pojat 2016-17

Toivottavasti Namika-kuvio on huhu, jota pojat levittävät.

Kyllä juuri näin, kuvottavaa toimintaa isolta seuralta jos alkavat kikkailemaan.

 

[takuri]

Vs: B-pojat 2016-17

Näkisinkin ennemminkin tässä tapauksessa ongelmaksi sen miksi joukkueet ovat voineet joutua samaan lohkoon eli mihin joukkueet ovat rankattu toisiinsa nähden. Miten saataisiin rankattua joukkueet oikein jos esim. vanhempi ikäluokka on ollut heikko ja seuraava ikäluokka on erittäin hyvä tai toisin päin.

Ranking tehtiin ennen valmentajien toimesta ja kaikki pelasivat ensimmäisellä kierroksella. Valmentajien äänestämässä rankingissa taisi olla omat ongelmansa, mutta sittenkin tuntui toimivan paremmin. Samoin toisen kierroksen koreihin saattoi tulla muutoksia ensimmäisen kierroksen perusteella.

 

[takuri]

Vs: B-pojat 2016-17

Kyllä juuri näin, kuvottavaa toimintaa isolta seuralta jos alkavat kikkailemaan.

Kuvottavaa kyllä. Mutta mielestäni myös käsittämätöntä kun ottaa lohkojaon huomioon. Vai osaako joku paremmin ikäluokkaa tunteva selittää?

F-lohko: 1. WB-Kori-80, 2. HNMKY 2, 3. PuHu, 4. Sykki, 5. Pyrintö
I-lohko: 1. HNMKY, 2. Honka I, 3. Namika Lahti, 4. KTP Green, 5. Kataja Basket

 

[Puheenavaaja]

Vs: B-pojat 2016-17

"Pari vuotta sitten" ja vieläkin on sama systeemi käytössä. Toivottavasti jo ensi kaudella muutoksia.

Tämä karsintajärjestelmä osoittautui kamalaksi sillä hetkellä kun se otettiin käyttöön. Nyt tätä on veivattu useampi vuosi eikä parannusta näy. Vielä vuosi sitten oli sentään lupaus siitä että järjestelmä muutetaan. Enää ei ole edes sitä lupausta.

 

[guest]

Vs: B-pojat 2016-17

Vastausta siihen, miksi epäoikeudenmukaista ja umpisurkeaa karsintajärjestelmää ei ole muutettu, voi kysyä tuolta ja erityisesti Kaisa Forsströmiltä.

http://www.basket.fi/@Bin/1771003/Liittohallitus.pdf

 

[Los Lobos]

Vs: B-pojat 2016-17

Toivottavasti Namika-kuvio on huhu, jota pojat levittävät.
[/quote

No, todellakin on vaan huhu!

 

[qwwe]

Vs: B-pojat 2016-17

Vastausta siihen, miksi epäoikeudenmukaista ja umpisurkeaa karsintajärjestelmää ei ole muutettu, voi kysyä tuolta ja erityisesti Kaisa Forsströmiltä.

http://www.basket.fi/@Bin/1771003/Liittohallitus.pdf

Pystytkö vielä kertomaan millaisia nämä uudistukset olisivat olleet? Ymmärtääkseni (not 100% sure en kuulu liittohallitukseen tai mihinkään muuhunkaan) uudistukset olisivat selvästi suosineet pääkaupunkiseutua pienempien seurojen kustannuksella. Tällaisista asioista kannattaa ottaa ensin selko ja tuoda esille ennenkuin huutelee kauheasti ja tuo ihmisten nimiä esille.

Ja tämä sai sitten aikaan sen, että HonSu, joka olisi ilman muuta päässyt SM-sarjaan (ja myös kuulunut sinne) putosi SM-sarjasta. Tämä ei ollut suinkaan Wartin vika, vaan liiton kelvottoman karsintajärjestelmän. Toivon totisesti, että Kaarinan Ura ei saa yhtään joukkuetta junioreiden SM-sarjaan tänä vuonna, koska heidän edustajansa kuulemma torppasi suuriäänisesti karsintajärjestelmän uudistuksen liittohallituksessa.

Onko muka seuroilla omia varsinaisia edustajia liittohallituksessa? I think not..

 

[Ykstotine]

Vs: B-pojat 2016-17

Mitä näistä säännöistä tarvii aina kitistä? Joukkue kun voittaa kaikki pelit on Suomen Mestari. Kitisijät on sitte erikseen.

 

[takuri]

Vs: B-pojat 2016-17

Mitä näistä säännöistä tarvii aina kitistä? Joukkue kun voittaa kaikki pelit on Suomen Mestari. Kitisijät on sitte erikseen.

Paras joukkue pärjää aina. Voisi systeemi silti olla reilu myös sijojen 5-15 joukkueielle ja edes yrittää saada mahdollisimman monta "oikeaa" joukkuetta oikeisiin sarjoihin.

 

[Hoikka]

Vs: B-pojat 2016-17

Pystytkö vielä kertomaan millaisia nämä uudistukset olisivat olleet? Ymmärtääkseni (not 100% sure en kuulu liittohallitukseen tai mihinkään muuhunkaan) uudistukset olisivat selvästi suosineet pääkaupunkiseutua pienempien seurojen kustannuksella. Tällaisista asioista kannattaa ottaa ensin selko ja tuoda esille ennenkuin huutelee kauheasti ja tuo ihmisten nimiä esille.

Ensimmäistä kertaa tänne kirjoitan. Tiedän tästä asiasta riittävästi. Esityksen liittovaltuuston kokouksen päätettäväksi oli valmistellut Suomikoriksen parhaat ja puolueettomat asiantuntijat (en nyt muista ulkoa keitä nämä olivat). Aikaa ja vaivaa oli nähty. Tarkoitus oli todella parantaa B-junnujen karsintasysteemiä: vähentää turhia pelejä sekä vähentää sattuman vaikutusta siihen, että "parhaat" joukkueet tiputtavat toisiaan karsinnassa.

Vastaus miksi esitys ei mennyt läpi on luettavissa "varmana tietona" jostain epämääräiseltä keskustelupalstalta.

 

[Kikkailu]

Vs: B-pojat 2016-17

Kirjoittanut: Ykstotine
« : tänään kello 08:15 »

Mitä näistä säännöistä tarvii aina kitistä? Joukkue kun voittaa kaikki pelit on Suomen Mestari. Kitisijät on sitte erikseen.

Kukaan ei ole täällä kitissyt vaan on ollut ihan hyvää keskustelua karsintojen ongelmista jne. Sinunlaiset "keskustelijat" tappavat kaiken keskustelun ja toivoisin että jos sinulle ei ole mitään annettavaa keskusteluun perusteluineen niin pysyisit poissa.

Asiasta toiseen niin HNMKY 2 oli tosiaan 2 jengi, en voi varmasti sanoa oliko yhtään apuja 1 jengistä (epäilen että ei ollut)

 

[Fatsi]

Vs: B-pojat 2016-17

Nyt on ensimmäinen päivä pelattu ja joukkuesta vähän lisää tuntumaa. Täällä on huudeltu, että karsintajärjestelmä on mätä ja osaksi väärät joukkueet pääsevät SM-sarjaan. Otetaan pieni gallup: mitkä joukkueet mielestäai kuuluisivat SM:ään ja mitkä ykköseen? Lohkojaoista piittaamatta.
Sunnuntai-iltana voidaan sitten spekuloida mikä meni pieleen vai menikö sittenkään.

Viime vuonna oli myös kovaa pärinää joukkueiden oikeista sarjatasoista, mutta ainakin omaan silmään sekä SM:n, että ykkösen matsit ja sarjataulukot vaikuttivat yllättävänkin tasaisilta eikä mikään jengi näyttänyt olevan selkeästi väärällä tasolla.

Oma mielipiteeni on tämä:
SM

Honka 1
MuKi
KTP
Pyrintö 1
PuHu
HNMKY
WBKori80
Kauhajoki
Vilpas
Kataja

1divari

Namika Lahti
LoKoKo
Pyrintö2
Honka 2
HNMKY2
EBT
SäyRi
FoKoPo
Ura
TuNMKY

Taidollisesti joku divariin laittamistani kakkosjengeistä sattaisi olla kovempi kuin joku SM-sarjan häntäpäästä, mutta mielestäni kilpasarjassa ei pitäisi pelata kahta saman seuran joukkuetta.

 

[Vieras]

Vs: B-pojat 2016-17

Katajaako laittamassa SM-sarjaan? No kaikilla on onat mielipiteet tietysti

 

[Vanhempi]

Vs: B-pojat 2016-17

B-poikien sm-karsinta näyttää tänä vuonna tuovan varsin oikeuden mukaisen tuloksen. Se että viisi korkeimmalle sijoitettua joukkuetta vaikuttaa olevan todellisuudessakin viisi vahvinta, myös kakkoskorin joukkueet ovat oikeasti vahvoja. Eli itse karsintajärjestelmässä ei ole oikeastaan vikaa, jos ennakko ranking on oikeuden mukainen.

On käsittämätöntä, että samat joukkueet pelaavat 12-13 ottelua (Tallink, 1-karsintakierroksen, 2-karsintakierros) ja meillä on järjestelmä jossa saattaa olla todellisuudessa yksi ottelu, joka määrittää koko kauden onnistumisen. Tänäkin vuonna useita esimerkkejä tällaisista tilanteista, kun tarkastellaan kaikkia neljää sarjaa.

Ehdotukseni olisi, että Tallink turnaus toimisi tasonmäärittäjänä sm karsintoihin. Tosiasia on kuitenkin, että jos joukkueet ovat kaikkien tiedossa, voimasuhteet ovat hyvin
sarjassa sisällä olevien henkilöiden tiedossa. Jos Tallinkissa olisi vapaa ilmoittautuminen kaikkiin sarjoihin ja esim "kutsusarjan" kymmenen parasta saisivat sm rankingissa sijat
1-10 ja ja kilpasarjan kymmenen parasta sijat 11-20 ja näissä sarjoissa huonommin sijoittuneet olisivat sm karsinnoissa sijoittamattomia niin uskoisin, että joukkueet löytäisivät Tallinkissa sarjatasonsa. Lisäksi jokainen joukkue joka osallistuu näihin karkeloihin useammalla kuin yhdellä joukkueella nimeäsi joukkueet jo ennen ensimmäistäkään ottelua. Nämä ykkös-kakkosjoukkue arpajaiset ovat oikeasti sen
luokan virhe liitolta, että olisi aika tehdä korjaus.

Jos säännöt ovat nämä, en todellakaan syytä isojen joukkueiden sisällä tapahtuvaa
kikkailua, itse toimisin heidän asemassaan täysin samalla tavalla eli maksimoisin menestyksen.

 

[Kaaren_takaa]

Vs: B-pojat 2016-17

Ehdotukseni olisi, että Tallink turnaus toimisi tasonmäärittäjänä sm karsintoihin.

Tallink turnaus ei ole liiton järjestämä turnaus, joten liitto ei voi myöskään tasapuolisuuden nimissä omilla sääntömuutoksillaan edesauttaa honkun turnauksen osallistujamäärän kasvua tai "pakottaa" joukkueita osallistumaan tiettyyn turnaukseen.

 

[Hop]

Vs: B-pojat 2016-17

Onko sellainen poissuljettu juttu, että valtakunnallisen ykkösen vaikka 2 parasta vielä säälipleijareihin mukaan kun pudotuspelit alkaa....

 

[Walto]

Vs: B-pojat 2016-17

Tallink turnaus ei ole liiton järjestämä turnaus, joten liitto ei voi myöskään tasapuolisuuden nimissä omilla sääntömuutoksillaan edesauttaa honkun turnauksen osallistujamäärän kasvua tai "pakottaa" joukkueita osallistumaan tiettyyn turnaukseen.

Kyllä, samaa mieltä.