Chicago Bulls: Rebuild

[Dreier]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Pitää nyt muistaa kuitenkin, että kyse on NBA:n huonoimmasta joukkueesta jossa Dunnin annetaan pelata rohkeasti ja välillä tehdä tyhmyyksiäkin. Dunn pelaisi jossain paremmissa joukkueissa suunnilleen samassa roolissa kuin viime kaudella Minnesotassa. NBA:ssa pelintekijän paikka on kaikkein kilpailluin ja Dunn ei sijoitu kovinkaan korkealle esim. perinteisessä "Hollinger efficiency ratingissä". Dunn on takamiesten joukossa 35. paras efficiency rating 14,13. Ratingit muodostuu siten, että liigan keskiarvo on 15 eli Dunn on siis alle keskiarvo-efficiencyn.

Minusta vetoaminen PER-sijoituksiin on tällä otoskoolla todella harhaanjohtavaa, varsinkin kun Dunn missasi ekat neljä peliä ja poukkoili sen jälkeen monta peliä kakkospointtina. Dunn on jo nyt ihan eri mies kuin kauden alussa, varsinkin korintekouhkana, vaikka kovin kummoinen pelinjohtaja hän ei ole vieläkään. Aika näyttää, onko hänestä voittavan joukkueen aloittavaksi pointiksi. Sitä hän ei vielä ole, eikä sitä ehkä ole syytä odottaakaan tässä vaiheessa, mutta en minä pitäisi tätä poissuljettunakaan, varsinkin kun nyt lyhyen ajan sisällä nähty kehitys on ollut niin positiivista. Katsotaan nyt ainakin tämä kausi (ja ehkä seuraavakin) loppuun, ennen kuin tehdään johtopäätöksiä. Eipä Markkanenkaan olisi missään muussa joukkueessa aloitusviisikossa ottamassa tällaista määrää heittoja (ja PER-listassakin hän on tontillaan vasta sijalla 44!!!), mutten minä silti häntä olisi heivaamassa. ;D

Huomasitko muuten, että PER-sijoituksissa sekä Nwaba että Grant ovat Dunnin edellä. Pitäisikö Dunn haudata siis penkille?

Se, että mestaruuteen on "aina vaadittu liigan top-3 tason pelaaja (MVP-kandidaatti)", saattaa johtua myös siitä, että MVP tyypillisesti valitaan mestaruus-/finaalijoukkueiden joukosta. Eli eräänlainen itseään toteuttava profetia.

MVP-äänestys pidetään ennen playoffeja, joten kyllä tällainen kuvio jonkinlaisia ennustajanlahjoja vaatisi. Varmaan jonkinlaista korrelaatiota on, mutta se taitaa johtua siitä, että MVP:ksi harvemmin valitaan pelaajaa, jonka joukkue ei ole runkosarjassa konferenssinsa kärjen tuntumassa. Tällainen joukkue sitten aika usein etenee pleijareissakin jonnekin. Minusta tämä puolestaan on ihan loogista, sillä kyllähän kauden "parhaan" pelaajan pitää pystyä tuomaan joukkueelleen myös voittoja.

Muuten, viimeisestä 20 MVP:stä kuusi on voittanut samalla kaudella mestaruuden. Minusta tätä ei vielä voi sanoa "tyypilliseksi".

Kertokaapa asiantuntevammat kaverit, että miten kännissä tuo Felicion sopimus on tehty? Liittyykkö palkkalattiaan tms? Aika kallis mies virnuilee 48 minuuttia penkillä.

Felicio pelasi viime kaudella hyviä minuutteja penkiltä ja pystyi varsinkin viimeistelemään pick-n-rolleista (Waden/Butlerin syötöistä...) hyvällä prosentilla. Varmasti tässä oli ajatus, että hyvä kehitys jatkuisi ja mies kannattaisi kiinnittää pidemmäksi aikaa sopparilla, joka ei olisi hirveän suuri suhteessa muihin +/- 20 minsaa pelaaviin backup-senttereihin, varsinkaan jos Felicio aikanaan kehittyisi aloittavan sentterin tasolle. Valitettavasti Felicio näyttää käyttäneen kesänsä johonkin muuhun kuin korikseen, minkä lisäksi nyt hän pelaa joukkueessa, jossa rollaavalle sentterille ei käytännössä ikinä osata/haluta syöttää, jolloin tämäkin osa-alue jää täysin hyödyntämättä.

Toki tuntuu hullulta maksaa 8 miltsiä vuodessa tyypille, joka ei juurikaan pelaa. Toisaalta, sattuu sitä hullumpiakin juttuja. Tällä kaudella Bulls maksoi yhteensä yli 18 miltsiä Rondolle ja Wadelle, jotta he pelaisivat kokonaan jossain muualla. ;D

 

[koris.com]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Näinhän se on. Toisaalta Rondo ja Wade kuitenkin PELAAVAT. Mutta juu, näiden juttujen kautta on helpompi ehkä ymmärtää tuo GarPax-läppä, jota forumeilla viljellään. Tämä siis vastauksena Dreierin kaikin puolin ansioikkaaseen postaukseen.

 

[Katjaja]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

palkkakattoahan mm. Lakers on vuosien varrella venyttänyt erinäisillä kikkailuilla.

Siis NBA:n palkkakattohan on tarkoitettu venytettäväksi esim. sen takia, että joukkeiden ei tarvitsisi luopua tähtipelaajistaan, kuten vaikkapa NHL:ssä. Jos palkkakatto olisi viimeksimainitun tavoin "kova", eivät omistajat pääsisi millään alle 120 miljoonan/kausi...

 

[koris.com]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Tämä selvä

 

[hamahakkimies]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Joo, palkkalattia on myös. "The minimum team salary, which is set at 90% of the Salary Cap, is $89.184 million for the 2017-18 season."

Lähde:http://www.nba.com/article/2017/07/01/nba-salary-cap-set-2017-18-season-99093-million#/

Palkkalattiaa ei kannata pitää pidempien pelaajasopimusten kirjaamisen perusteena, koska lattian alittamisesta ei tule suoranaisia "sakkoja". Jos joukkueen kirjoissa ei ole palkkalattian vertaa sopimuksia, joukkue joutuu vain maksamaan tuon vajauksen verran ekstraa tasan jaettuna olemassa oleville pelaajilleen.

Esim. Felicion sopimus olisi saattanut olla ekana vuonnaan "ilmainen", koska rahat on maksettava joka tapauksessa jollekulle, mutta kolme seuraavaa vuotta ovat ihan vaan taakkaa.

 

[XOX]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Ne rahat pitää maksaa jollekin myös tulevina vuosina. Bulls haluaa varmaan pitää joustavuuden palkkakatossa, mikä lienee ehkä syy siihen, että kaikkien halpojen pelaajien sopimuksia jatkettiin.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Minusta vetoaminen PER-sijoituksiin on tällä otoskoolla todella harhaanjohtavaa, varsinkin kun Dunn missasi ekat neljä peliä ja poukkoili sen jälkeen monta peliä kakkospointtina. Dunn on jo nyt ihan eri mies kuin kauden alussa, varsinkin korintekouhkana, vaikka kovin kummoinen pelinjohtaja hän ei ole vieläkään. Aika näyttää, onko hänestä voittavan joukkueen aloittavaksi pointiksi. Sitä hän ei vielä ole, eikä sitä ehkä ole syytä odottaakaan tässä vaiheessa, mutta en minä pitäisi tätä poissuljettunakaan, varsinkin kun nyt lyhyen ajan sisällä nähty kehitys on ollut niin positiivista. Katsotaan nyt ainakin tämä kausi (ja ehkä seuraavakin) loppuun, ennen kuin tehdään johtopäätöksiä. Eipä Markkanenkaan olisi missään muussa joukkueessa aloitusviisikossa ottamassa tällaista määrää heittoja (ja PER-listassakin hän on tontillaan vasta sijalla 44!!!), mutten minä silti häntä olisi heivaamassa. ;D

Huomasitko muuten, että PER-sijoituksissa sekä Nwaba että Grant ovat Dunnin edellä. Pitäisikö Dunn haudata siis penkille?

Kannattaa huomata, että kirjoitin viestini kommentoidakseni Vitalistatixin kommenttia: "Ties minkälainen tuleviauuden tähti Dunnista tulee". Eli siis tarkoitus oli vähän kritisoida tuota "yli-hypettämistä" ja näyttää yhtenä esimerkkinä nuo PER-tilastot. Ilmeisesti et sinäkään ihan tulevaisuuden tähteä vielä odota Dunnista?

Kuten kirjoitit, niin eniten Dunnilla on opittavaa pelinrakentamisessa. Tällä hetkellä pelaaminen on enemmänkin combo-guardille tyypillistä pelaamista. Mutta aika näyttää paraneeko pelinrakentaminen?

Muuten, viimeisestä 20 MVP:stä kuusi on voittanut samalla kaudella mestaruuden. Minusta tätä ei vielä voi sanoa "tyypilliseksi".

Kyse olikin "top-3 pelaajasta (MVP-kandidaattista)", joka on pääsääntöisesti aina tarvittu mestaruuden voittamiseen. Resepti "laaja hyvä rosteri, ilman supertähteä" ei ole juuri koskaan ollut toimiva konsepti mestaruuden voittamiseksi.

Alla olevassa artikkelissakin asiaa pohditaan.. "Can a Team Without a Bona Fide Superstar Win an NBA Title?". Historiaa tutkimalla tultiin siihen tulokseen, että ainoastaan Seattle -79 ja Detroit -04 olivat mestareita, joista puuttui supertähti.

http://bleacherreport.com/articles/1615710-can-a-team-without-a-bona-fide-superstar-win-an-nba-title

Eli siis Chicagonkin tarvii jostain löytää se oma supertähti, että joskus tulevaisuudessa voidaan pelata mestaruudesta.

 

[Katjaja]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Kyse olikin "top-3 pelaajasta (MVP-kandidaattista)", joka on pääsääntöisesti aina tarvittu mestaruuden voittamiseen. Resepti "laaja hyvä rosteri, ilman supertähteä" ei ole juuri koskaan ollut toimiva konsepti mestaruuden voittamiseksi.

Ongelma näin epämääräisessä listauksessa on se, että näitä potentiaalisia "top -3 pelaajaa(MVP-kandtitaattia)" löytyy liigasta helposti enemmän kuin King Jamesin "top 11-pelintekijöitä". Toki joka kaikki MVP-kandit eivät pelaa sellaisia kausia, että heitä voidaan pitää keskusteluissa mukana...

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Sitten kättä pystyyn ne, jotka alkavat olla huolissaan Markkasen selästä.

 

[JOEN SUU]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Joo. Käsi on ylhäällä. Kunhan vain Markkasen ura ei jäisi noin lyhyeksi....

 

[Boriz]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Hiukan huolestunut, mutta että tässä vaiheessa aletaan puhua jostain uran päättymisestä... Kamoon. Mahdoton tietää, mutta jos puheet lihasperäisestä vaivasta pitää paikkansa, niin paluu tapahtuu varmaan pian.

 

[raappa]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Nii onhan se ollut jo jonkun viikon poissa?

huolestuttavampaa on se, että Lauri on poissa, niin Bulls voittaa ja Mirotic ja Portis pelaa molemmat tosi hyvin.

 

[HugiM]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

No Mirotic:n arvo vaan nousee. Saapahan miehestä paremman hinnan, jos kaupataan. Suurempi huoli on enemmänkin siinä, että tuo tankkaus ei oikein onnistu voittamalla.

Ei Bulls:lla ole mitään syytä peluuttaa Lauria, jos on pienintäkin vaivaa. Sama koskenee muitakin pelaajia, eli jos pelaaja on 95% kunnossa niin penkille vaan istumaan. Laurihan kait itse olisi halunnut pelata Utah pelin, joten tuskin kovinkaan vakavasta kyse.

Olisihan Bulls:n hyvä kuitenkin tutkia tuo selkä paremmin, koska ei ole ensimmäinen kerta kun vaivaa.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Hiukan huolestunut, mutta että tässä vaiheessa aletaan puhua jostain uran päättymisestä... Kamoon. Mahdoton tietää, mutta jos puheet lihasperäisestä vaivasta pitää paikkansa, niin paluu tapahtuu varmaan pian.

Mitähän lihasperäisellä vaivalla mahdetaan tarkoittaa? Missä kipu tuntuu?
Syy voi olla monessa.

 

[raappa]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Mä oon salaa vähän tyytyväinen, että Bullsin tankkaus on pulassa. Tottakai sitä toivoisi, että Laurin jengi saisi hyvän lisän draftista, mutta minusta tää on vaan niin perustavalla tavalla väärin, että jengit yrittää tahallaan hävitä.

Sinäänsä, kun katselee tuota Bullsin otteluohjelmaa, niin tää oli vielä ihan järki peli jättää väliin. Pari välipäivää edessä, niin voisi kuvitella, että seuraavaan peliin olisi jo 100%

 

[Kelmi kolkki]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Mä oon salaa vähän tyytyväinen, että Bullsin tankkaus on pulassa. Tottakai sitä toivoisi, että Laurin jengi saisi hyvän lisän draftista, mutta minusta tää on vaan niin perustavalla tavalla väärin, että jengit yrittää tahallaan hävitä.

Sinäänsä, kun katselee tuota Bullsin otteluohjelmaa, niin tää oli vielä ihan järki peli jättää väliin. Pari välipäivää edessä, niin voisi kuvitella, että seuraavaan peliin olisi jo 100%

Eivät edelleenkään koita hävitä. Joukkue on joskus fiksua koota sen verran kepoiseksi, että sen todennäköisyys hävitä paljon on iso. Koripallossa on kentällä kerrallaan viisi pelaajaa, joiden joukossa pelin luonteen takia on oltava ainakin pari todella kovan luokan tähteä voittamaan mestaruuksia. Bulls ei kilpaile pytyistä tällä rosterilla, joten syvyyttä kannattaa karsia nyt treidaamalla Niko ja RoLokin jossain vaiheessa kautta pois, jos takaisin saisi esim. ykköskierroksen varauksia, ja sitten päätyisi joukkue sinne hännille ja varmistaisi top 4 varauksen. Valmentaja ja joukkue yrittää parhaansa voittaakseen niillä,jotka rosterissa on.

 

[raappa]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Eivät edelleenkään koita hävitä. Joukkue on joskus fiksua koota sen verran kepoiseksi, että sen todennäköisyys hävitä paljon on iso. Koripallossa on kentällä kerrallaan viisi pelaajaa, joiden joukossa pelin luonteen takia on oltava ainakin pari todella kovan luokan tähteä voittamaan mestaruuksia. Bulls ei kilpaile pytyistä tällä rosterilla, joten syvyyttä kannattaa karsia nyt treidaamalla Niko ja RoLokin jossain vaiheessa kautta pois, jos takaisin saisi esim. ykköskierroksen varauksia, ja sitten päätyisi joukkue sinne hännille ja varmistaisi top 4 varauksen. Valmentaja ja joukkue yrittää parhaansa voittaakseen niillä,jotka rosterissa on.

en suinkaan tarkoita, että joukkueen pelaajat haluaisivat tai pyrkisivät häviämään. Vaan joukkueen johto ja joskus räikeimmillään he voivat vaikuttaa myös valmentajaan. Mutta tota juuri tarkoitan. Nyt näyttää liian pahalta, niin jo panikoidaan, että pitää äkkiä saada Lopezia ja Miroticia kaupattua. Epäurheilijamaista touhua maailmassa, missä vain voitolla on väliä. Joukkueilla on riittävästi rahaa, millä mällätä vaikka katsojaluvut heikkenisi tai hallilla kävisi vähemmän väkeä. Kaikki tämä tehdään lyhytkatseisesti joukkueen nuorempien pelaajien kehitys riskeeraten. Noh.. tähän on ilmeisesti tulossa muutosta, vaikka en nyt muista mihin suuntaan tuo draftin varausjärjestys olikaan muuttumassa.

Toinen asia on vielä tuo tähtien haaliminen. Ehkä tuo joukkuepelaaminen NBA:ssakin vielä kehittyy silleen, että joukkue ei välttämättä enää ainakaan supertähteä tarvitse. Mun mielestä Spurs oli sitä, vaikka jonkun Duncanin voikin tähdeksi mieltää...

Oli miten oli, nyt nähtiin materiaaliiltaan heikon Bullsin voittavan supertähden statukseen nousevan kaverin joukkueen.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Mahdoton tietää, mutta jos puheet lihasperäisestä vaivasta pitää paikkansa, niin paluu tapahtuu varmaan pian.

Kukas tällaisesta on puhunut?

Markkasella on ollut käsittääkseni samantyyppistä selkävaivaa jo hyvinkin pitkään. Onko missään vaiheessa esim. kuvattu?

Kuka tahansa voi saada alaselkään kramppeja, mutta kun nuorella huippu-urheilijalla vaiva toistuu säännöllisesti niin jotain on pielessä.

 

[Kelmi kolkki]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

en suinkaan tarkoita, että joukkueen pelaajat haluaisivat tai pyrkisivät häviämään. Vaan joukkueen johto ja joskus räikeimmillään he voivat vaikuttaa myös valmentajaan. Mutta tota juuri tarkoitan. Nyt näyttää liian pahalta, niin jo panikoidaan, että pitää äkkiä saada Lopezia ja Miroticia kaupattua. Epäurheilijamaista touhua maailmassa, missä vain voitolla on väliä. Joukkueilla on riittävästi rahaa, millä mällätä vaikka katsojaluvut heikkenisi tai hallilla kävisi vähemmän väkeä. Kaikki tämä tehdään lyhytkatseisesti joukkueen nuorempien pelaajien kehitys riskeeraten. Noh.. tähän on ilmeisesti tulossa muutosta, vaikka en nyt muista mihin suuntaan tuo draftin varausjärjestys olikaan muuttumassa.

Toinen asia on vielä tuo tähtien haaliminen. Ehkä tuo joukkuepelaaminen NBA:ssakin vielä kehittyy silleen, että joukkue ei välttämättä enää ainakaan supertähteä tarvitse. Mun mielestä Spurs oli sitä, vaikka jonkun Duncanin voikin tähdeksi mieltää...

Oli miten oli, nyt nähtiin materiaaliiltaan heikon Bullsin voittavan supertähden statukseen nousevan kaverin joukkueen.

Tavallaan romantikkona ymmärrän hyvin tuon, mutta kyse on myös raa'asta todellisuudesta, jossa oman elämäni aikana joku Pistonsin 2004 mestaruus ainoa, joka onnistui ilman sellaista tähtipainotteista jengiä. En myöskään näe epäurheilijamaisena toimintaa, jossa ajatellaan joukkueen kokonaisetua aikavälillä ~5 vuotta eteenpäin. Se, että mikä on paras keino edetä vaihtelee, mutta tällaiset vuodet, joina draftiin on luvassa kovia nimiä ja kesän treidi Butlerista vaihtarina nuoria... Niin koko suunnitelman yksi osa on ollutkin, että Lopezista ei saatu kunnon arvoa aiemmin, se pidettiin mukana veteraanipreesensinä ja mahdollisena kaupattavana varausvuoroon ja se voi onnistua hyvinkin. Tankkaus ei aina onnistu, ja matalammillakin varauksilla saa kasattua joukkuetta pikkuhiljaa.

Nuorempien pelaajien kehitys ja sen riskeeraantuminen on validi huoli, jos Lopez ja Mirotic molemmat kaupataan liian aikaisin - ensin kauppaisin Nikon noista kahdesta - auttaa pisteissä enemmän maksimitasollaan, ja toisaalta Lopez on ehkä parempi "kuiskaaja" noista nuoremmille pelaajille. Lopezin kauppaisin itse myöhemmässä vaiheessa ja kesällä harkitsisin penkkitason veteraania vapaasta agentuurista rosteriin, jos molemmat nuo lähtee.

Kokonaisetuahan tuossa on myös ajateltava - joukkueessa on rajattu määrä minuutteja ja bullsilla on Niko, Lopez, Lauri, Portis ja Felicio isoja miehiä, joista Felicio meni nyt "farmiin" hakemaan tuntumaa. Parasta olisi, että Niko tai Lopez lähtee alkuvuodesta, jotta 8milj./kausi tienaava Felicio saisi vielä annettua näyttöjä, ja sitten jäljellä oleville neljälle isolle olisi minuutteja kunnolla 4/5 paikoille pelattavaksi - kehityksen avuksi ja sitten sitä varten, että jos ei toimi kokonaisuuteen niin saisivat itsensä ja joukkueen kannalta arvoa mahdolliseen siirtoon jonnekin, aina tilanteesta riippuen.

Drafti muuttuu kaudelle 2018-19 niin, että neljällä heikoimmalla samat mahkut ykkösvaraukseen. Vähentää ainakin hieman sitä, että olisi pakkomielle saada heikoin saldo kauden päätteeksi. Eli mahdollisia treidejä ulos sitä ajatellen ei tarvitsisi miettiä niin aikaisin ja se antaisi tilaa enemmän tuolle arvon nostamiselle pelaajissa ja harkintaan, ketä sopii kokonaiskuvaan ja kenestä voisi saada pidemmän aikavälin suunnitelmaan jotain palautusta. Joku 28v uransa kuumimmassa pisteessä oleva Lopez toisaalta myös ansaitsisi paikan muualla. Bullsissa se ei taistelua korkeimmalla tasolla näe pitkään aikaan.

 

[Boriz]

Vs: Chicago Bulls: Rebuild

Kukas tällaisesta on puhunut?

Markkasella on ollut käsittääkseni samantyyppistä selkävaivaa jo hyvinkin pitkään. Onko missään vaiheessa esim. kuvattu?

Kuka tahansa voi saada alaselkään kramppeja, mutta kun nuorella huippu-urheilijalla vaiva toistuu säännöllisesti niin jotain on pielessä.

“He felt a lot better (Friday) morning, but he still has some soreness and stiffness,” Hoiberg said. “The smart thing to do is to not make this a lingering issue. Continue therapy and strengthening exercises. It’s muscular, and that’s a good thing.”
http://www.chicagotribune.com/sports/basketball/bulls/ct-spt-markkanen-bulls-back-20171215-story.html

Tuollaista Hoiberg puheli ennen viime peliä.