Chicago Bulls: Rebuild

[HugiM]

Washington on tankkaamassa jotain muuta vastusta kuin Clevelandia ensimmäiselle kierrokselle tai he ovat vaan ihan hirveän huonoja. Ovat ulkona ensimmäisen kierroksen jälkeen. On kyllä sanottava, että tuntuu siltä, että Bulls on lähempänä voittaa mestaruuksia kuin Wizards tulevina vuosina.

Mutta Bulls heitti hyvin, yli 50% kolmosen takaa. Tämä koski kaikkia, niin aloittajia kuin penkkiäkin. Tuo penkki onkin ollut tällä kaudella tuo Bulls:n pahin tankkauksen vastustaja. Koska heidän penkki on aika paljon samalla tasolla kuin aloitusviisikko niin penkki on yleensä voittanut osuutensa kun aloitus on hävinnyt. Vaikuttaa, että varaus tulee olemaan 7-9 välillä riippuu erittäin paljon noista kahdesta jäljellä olevasta Nets pelistä. Jos häviää molemmat niin silloin on 7 sija, mutta jos voittaa edes toisen tai jopa molemmat niin 9 sijakin voi olla kohtalo. Yhtäkään peliä ei enää voi voittaa, jos edes haluaa haaveilla 6. sijasta. Nyt on kyllä hankala kausi alkaa arvailemaan lopputuloksia. Playoff joukkueet alkavat säästelemään pelaajiaan playoff pelejä varten, joten siellä alkaa tulemaan yllättäviäkin tappiota.

 

[mranon78]

On tämä kyllä ihan hullua.

Bulls pelasi oikeasti aika hyvin. Markkasella oli varsin hyvä peli. Koko joukkue onnistui laajalla rintamalla (ilman Dunnia ja LaVinea) ja pleijari-joukkue jäi jalkoihin melkein kahdellakymmenellä pisteellä.

Ja tämä sitten harmittaa.


Wizards ei ollut kyllä ihan pelipäällä tänään, mutta silti kelpo voitto.

Menikö se mahdollisuus seitsemänneksi alimpaan sijaan tässä? Ehkä.

Toisaalta tehnee pelaajien itsetunnolle oikeasti todella hyvää voittaa välillä vaikka joukkueenjohto toppuutteleekin.

Jos häviävät seuraavat ja viimeiset 5 peliä, niin kyllä mahdollisuus 5-6 varausvuoroonkin. Mutta vasta viimeistään arvonnan jälkeen saadaan tietää. Eihän 2008 ollut Bullsilla kuin 1,7% mahdollisuus saada 1.varaus, ja saivat sen. Nyt heillä on 2,8% mahdollisuus siihen, eli vielä jopa parempi

Tankathon | 2018 NBA Draft Order & Lottery Simulator

 

[mranon78]

Jos häviävät seuraavat ja viimeiset 5 peliä, niin kyllä mahdollisuus 5-6 varausvuoroonkin. Mutta vasta viimeistään arvonnan jälkeen saadaan tietää. Eihän 2008 ollut Bullsilla kuin 1,7% mahdollisuus saada 1.varaus, ja saivat sen. Nyt heillä on 2,8% mahdollisuus siihen, eli vielä jopa parempi

Tankathon | 2018 NBA Draft Order & Lottery Simulator

Vuodelta 2008 uutinen NBA Draft Lottery | Bulls defy the odds, land the top spot | Chicago Bulls

Relive the Bulls win in the 2008 NBA Draft Lottery
Myös vähän videoo löyty

 

[koris.com]

Eri ihmiset tekee niitä kaikki omista näkökulmistaan. Että tavallaan myös ihan ymmärrettävää.

Jonkinlainen yleinen konsensus tuntuu vallitsevan esim. kärkikolmikon nimistä - mutta ovat monissa mock drafteissa eri järjestyksessä. Samoin tietty kärkitusina on aika monissa melko sama, mutta keksinäiset "sijoitukset" vaihtelee. Jokin yksittäinen pelaaja voi löytyä yhdeltä listalta tosi korkealta, mutta on sitten muissa aika alhaalla jne.

Yksi iso erohan on, onko listan tekijät yrittäneet pohtia joukkueiden tarpeita valintoja miettiessään vai ovatko vain laittaneet pelaajat oman mielensä mukaiseen paremmuusjärjestykseen - ja vaikkapa juuri Bullsin kohdalla mietityttää joskus kuinka hyvin listan laatija joukkueen tilanteen tuntee, kun tarjoaa sille kahta pientä, yksinyrittävää puolustustaidotonta pointtia...

Vita on aivan upea kirjoittaja, jolla on sekä sisältö että rakenne hienosti hallussa, mutta kai Doncic on enemmän takamies kuin laituri? Lainasin nyt väärää kohtaa ja saatoin muutenkin ymmärtää väärin. Ja toki nykykoriksessa nuo pelipaikat eivät ole niin kiveen hakattuja.

Mahtavaa, että meillä on tämä Lauri Markkanen, Suomen urheilu todellakin kaipaa näitä uusia tähtiä.

 

[raappa]

Kertokaas tietäjät, miten ne draftivuorot sitten menee. Meneekö suoraan sarjan huonoimman recordin saaneelle eka vuoro vai arvotaanko niitä vielä huonoimpien kesken vai mitä?

En ymmärrä yhtään tällaista tankkaamista. Melkein tankataan, mutta silti voitetaan Wisardsi... Markkanen ilmiliekeissä, mutta ei saa pelata vikaa jaksoa, koska tankataan ja silti epäonnistutaan häviämään. Mulla ainakin on mennyt maku koko NBA:n seuraamiseen tän takia ja en ole viitsinyt katsoa kuin bullsin tulokset ehkä kerran viikossa... urheilun irvikuva...

 

[Yksinäinen Susi]

Vita on aivan upea kirjoittaja, jolla on sekä sisältö että rakenne hienosti hallussa, mutta kai Doncic on enemmän takamies kuin laituri? Lainasin nyt väärää kohtaa ja saatoin muutenkin ymmärtää väärin. Ja toki nykykoriksessa nuo pelipaikat eivät ole niin kiveen hakattuja.

Tällä hetkellä Doncic pelaa Realissa pelintekijänä. Se on sitten eri asia mikä miehen rooli NBA:ssa tulisi olemaan. Siellä se ei välttämättä niin selvä pointti ole, riippuu tietysti paljon muista joukkueen pelaajista.

Kertokaas tietäjät, miten ne draftivuorot sitten menee. Meneekö suoraan sarjan huonoimman recordin saaneelle eka vuoro vai arvotaanko niitä vielä huonoimpien kesken vai mitä?

Painotettu arvonta. Kaikki pudotuspelien ulkopuolelle jääneet ovat mukana. Kaikkein huonoimmat voivat pudota vain tietyn määrän sijoja. Tämä taulukko saattaa havainnollistaa.

 

[Vitalstatistix]

Olinkin just vastamassa samaan...

Pieni täsmennys on ehkä vielä paikallaan.

Kaikki 14 joukkuetta siis arpoo mahdollisuudesta päästä varaamaan kärkikolmikossa. Sen jälkeen mennään samassa järjestyksessä kuin miten runkosarjassa sijoituttiin - mutta vain käänteisesti, eli huonompi aina ennemmin.

Esim. jos Bulls päätyisi kahdeksanneksi, sillä olisi 2,8% mahdollisuus saada ykkösvaraus, 3,3% mahdollisuus kakkosvaraukseen ja 3,9% mahdollisuus kolmoseen (yhteensä tasan 10% mahdollisuus loikata lotterysssa).

Lisäksi taulukosta näkee, että olisi 16,8% mahdollisuus, että jokin joukkue Bullsin "takaa" (sijoilta 9-14) nousisi kärkikolmikkoon, jolloin Bullsin varausvuoro putoasi yhdellä yhdeksänneksi - ja 0,8% todennäköisyys, että kaksi joukkuetta kiilaisi ohi (ja Bulls varaisi vasta kymmenentenä).

Kahdeksannelta sijalta voidaan siis päätyä kärkikolmikkoon, pysyä paikallaan (72,4%) tai pudota max. kaksi sijaa. Muita mahdollisuuksia ei ole - eli joukkue ei voi esim. nousta yhtä tai kahta sijaa.

Ensi kaudeksi tuota arvonnan painotusta hiukan lisätään tankkaamismotivaation hillitsemiseksi. Esimerkkinä samalta kahdeksannelta sijalta pääsisi kesällä 2019 ykköseksi 6% (nykyisin 2,8%) todennäköisyydellä, kärkikolmikkoon 19% (nykyisin 10%) - ja lisäksi myös neljäs sija tulisi arvottavaksi.

Loppuuko tankkaaminen tuohon? Tuskinpa, mutta muutos hillinnee sitä jonkin verran.

 

[Vitalstatistix]

Vita on aivan upea kirjoittaja, jolla on sekä sisältö että rakenne hienosti hallussa, mutta kai Doncic on enemmän takamies kuin laituri? Lainasin nyt väärää kohtaa ja saatoin muutenkin ymmärtää väärin. Ja toki nykykoriksessa nuo pelipaikat eivät ole niin kiveen hakattuja.

Tarkoititkohan tätä?

Tällöin Bullsilla olis musta kaksi hyvää vaihtoehtoa omalle varausvuorolleen. Jos joku kärkipäässä keikkunut iso mies (esim. Bamba, Jackson tai Carter) on vielä vapaana, sellainen voisi olla hyvä valinta. Toisaalta kummalle tahansa Bridgesille olisi luultavasti käyttöä ihan samantien.

Edellinen ei ole mielestäni ristiriidassa sen kanssa, että kärkipäässä olisi valittava pelipaikasta riippumatta paras pelaaja. Ayton, Doncic ja Bagley menevät kaiken todennäköisyyden mukaan Bullsilta sivu suun joka tapauksessa. MIchael Porter ja Trey Young on molemmat melkoisia riskejä ja ainakin itse ottaisin mielummin jonkun ylempänä mainituista isoista tai laitureista.

Sori epäselvä viittaus. "Ylempänä mainituilla" tarkoitin siis ylemmässä kappaleessa mainittuja isoja (Bamba, Carter, Jackson) tai laitureita (Bridges x 2) - en juuri yläpuolella olleita Aytonia, Doncicia ja Bagleyta.

Samaa mieltä olen sekä siitä, että Doncic on ensisijaisesti takamies - ja että nuo pelipaikkakuvaukset & nimekkeet on nykyisin aika tulkinnanvaraisia - ja välillä vähän ongelmallisiakin.

PS. Kiitos kiittämästä!

 

[mranon78]

Vielä tuohon varausten määrittämiseen, jokaiselle joukkueelle jotka jää playoffien ulkopuolelle, annetaan todennäköisyydet ja tietyt ping-pong pallonumeroyhdistelmät joilla määritetään 3 ekaa varausta. Eli ainoastaan lottoarvonnan tavoin arvotaan 4 numeroa ja sille jolle 4 numeron yhdistelmä tulee, saa ekan vuoron. Sama toistetaan tokalle ja kolmannelle. Loput sitten voitto-häviö sarakkeen perusteella menevät

 

[mranon78]

Vielä tuohon varausten määrittämiseen, jokaiselle joukkueelle jotka jää playoffien ulkopuolelle, annetaan todennäköisyydet ja tietyt ping-pong pallonumeroyhdistelmät joilla määritetään 3 ekaa varausta. Eli ainoastaan lottoarvonnan tavoin arvotaan 4 numeroa ja sille jolle 4 numeron yhdistelmä tulee, saa ekan vuoron. Sama toistetaan tokalle ja kolmannelle. Loput sitten voitto-häviö sarakkeen perusteella menevät

Tässä tarkemmin selitettynä NBA draft lottery - Wikipedia

 

[mranon78]

Kertokaas tietäjät, miten ne draftivuorot sitten menee. Meneekö suoraan sarjan huonoimman recordin saaneelle eka vuoro vai arvotaanko niitä vielä huonoimpien kesken vai mitä?

En ymmärrä yhtään tällaista tankkaamista. Melkein tankataan, mutta silti voitetaan Wisardsi... Markkanen ilmiliekeissä, mutta ei saa pelata vikaa jaksoa, koska tankataan ja silti epäonnistutaan häviämään. Mulla ainakin on mennyt maku koko NBA:n seuraamiseen tän takia ja en ole viitsinyt katsoa kuin bullsin tulokset ehkä kerran viikossa... urheilun irvikuva...

Siinä videossa mitä ylempänä laitoin vuodelta 2008 on myös selitetty

 

[mranon78]

Kannattaa myös tarkkailla Pelicansin tilannetta tällä hetkellä sarjataulukossa. Jos putoavat pleijareiden ulkopuolelle, Bulls saa toisen takuuvarman suojatun ( protected top 5 pick ) Draftiin. Tällä hetkellä kyseinen pick on 18, mutta Pelicansin jäädessä ulos, nousee varmasti. Tuo protected 1-5 tarkoittaa käsittääkseni myös sitä että suurella todennäköisyydellä on 1-5 varausvuoroissa

 

[Snow on bamboo leaf]

Kannattaa myös tarkkailla Pelicansin tilannetta tällä hetkellä sarjataulukossa. Jos putoavat pleijareiden ulkopuolelle, Bulls saa toisen takuuvarman suojatun ( protected top 5 pick ) Draftiin. Tällä hetkellä kyseinen pick on 18, mutta Pelicansin jäädessä ulos, nousee varmasti. Tuo protected 1-5 tarkoittaa käsittääkseni myös sitä että suurella todennäköisyydellä on 1-5 varausvuoroissa

No, toi protected 1-5 tarkoittaa että Pels pitää vuoron jos se sattuu tuolle välille (voi tapahtua käytännössä vain arvonnan kautta, Pels ei noin alas voi vajota muuten).

 

[mranon78]

No, toi protected 1-5 tarkoittaa että Pels pitää vuoron jos se sattuu tuolle välille (voi tapahtua käytännössä vain arvonnan kautta, Pels ei noin alas voi vajota muuten).

Joka tapauksessa jos jäävät ulkopuolelle, niin Bulls saa hyvän varausvuoron vielä omansa lisäksi. Sinänsä kyllä aika hauska sääntö että treidasivat sen pois, mutta silti Pelicansilla mahdollisuus saada se jos on top5:ssä. Huomaa taas kyllä minkälaista se kaupankäynti siellä NBA:ssa on, on näitä suojattuja pickejä ja suojaamattomia ja paljon muuta
Kyllä siinä mahdollisuus kuitenkin on jos joutuvat lotteryyn niin ei koskaan tiedä minne päätyy.

 

[Eturauta]

Käyköhän nimittäin niin että idän heikompien recordien myötä yhden sijoituksen putoaminen (8. -> 9.) tarkoittaa draftivuorossa useamman sijan nousua. Tällä hetkellä NOLA siis läntisessä konferenssissa sijalla 8. ja draftivuorossa 20. ja jos tippuisi 9. sijalle niin draftivuorokin paranisi sijaan 14. Toivotaan siis heikkoa loppukautta Pelicansille

 

[shaqtin a fool]

Joka tapauksessa jos jäävät ulkopuolelle, niin Bulls saa hyvän varausvuoron vielä omansa lisäksi. Sinänsä kyllä aika hauska sääntö että treidasivat sen pois, mutta silti Pelicansilla mahdollisuus saada se jos on top5:ssä. Huomaa taas kyllä minkälaista se kaupankäynti siellä NBA:ssa on, on näitä suojattuja pickejä ja suojaamattomia ja paljon muuta
Kyllä siinä mahdollisuus kuitenkin on jos joutuvat lotteryyn niin ei koskaan tiedä minne päätyy.

Mutta jos pickki on top5:ssä, niin Pelicans saa pitää sen vain tänä vuonna. Pelicans joutuu sen ekan kierroksen draft pickin antamaan sitten kuitenkin väkisin tulevina vuosina Chicagolle. Ensi vuonna pickki on enää top-8 suojattu ja vuonna 2020 se on suojaamaton, jolloin se menee sitten väkisin viimeistään. Mutta siis yli 97% todennäköisyydellä Bulls saa sen pickin jo tänä vuonna.

The true value of the trade from their perspective is a top-five-protected first-round pick in 2018 that becomes top-eight protected in 2019 and unprotected in 2020.

 

[mranon78]

Käyköhän nimittäin niin että idän heikompien recordien myötä yhden sijoituksen putoaminen (8. -> 9.) tarkoittaa draftivuorossa useamman sijan nousua. Tällä hetkellä NOLA siis läntisessä konferenssissa sijalla 8. ja draftivuorossa 20. ja jos tippuisi 9. sijalle niin draftivuorokin paranisi sijaan 14. Toivotaan siis heikkoa loppukautta Pelicansille

Jos näin tapahtuu, kas kummaa, olisikin 3 varausvuoroa. Sitten olisikin seuraava kysymys, myyvätkö yhden pois vai käyttävätkö kaikki? Mutta kyllä kolme 1.kierroksen varausvuoroa top14:ssä ovat arvokkaita kauppatavaranakin

 

[Vitalstatistix]

Jos näin tapahtuu, kas kummaa, olisikin 3 varausvuoroa.

Mistäs tuo kolmas tupsahti?

Bullsilla on ensi kesäksi oma ykköskierroksen varauksensa (nyt siellä kasin tienoilla + arvonta) sekä Pelicansin ykköskierroksen varaus (nyt siellä lähellä kahtakymmentä). Avoinnna on vielä se, millä vuorolla Bulls pääsee ne käyttämään.

On toki myös mahdollista (vaikkakin erittäin epätodennäköistä), että Bullsilla ei ole kahta ykköskierroksen varausta tulevana kesänä, mutta silloin niitä ei ole kolmea vaan vain yksi.

Tämä vaihtoehto toteutuu, jos:

a) Pelicans tippuisi pleijareista arvontaan (varsin epätodennäköistä), ja
b) saa siellä unelmapickin, eli nousee top-kolmeen (erittäin epätodennäköistä).

Tällöin Bulls jäisi ilman toista ykköskierroksen varausta tänä kesänä, koska Pelicans saisi käyttää sen itse (tätä on suojaus). Bullsin Pelicans-varaus siirtyisi tässä tapauksessa vuodella eteenpäin kesään 2019 ja Pelicans jäisi siis tuona kesänä ilman ykköskierroksen varausta.

 

[mranon78]

Mistäs tuo kolmas tupsahti?

Bullsilla on ensi kesäksi oma ykköskierroksen varauksensa (nyt siellä kasin tienoilla + arvonta) sekä Pelicansin ykköskierroksen varaus (nyt siellä lähellä kahtakymmentä). Avoinnna on vielä se, millä vuorolla Bulls pääsee ne käyttämään.

On toki myös mahdollista (vaikkakin erittäin epätodennäköistä), että Bullsilla ei ole kahta ykköskierroksen varausta tulevana kesänä, mutta silloin niitä ei ole kolmea vaan vain yksi.

Tämä vaihtoehto toteutuu, jos:

a) Pelicans tippuisi pleijareista arvontaan (varsin epätodennäköistä), ja
b) saa siellä unelmapickin, eli nousee top-kolmeen (erittäin epätodennäköistä).

Tällöin Bulls jäisi ilman toista ykköskierroksen varausta tänä kesänä, koska Pelicans saisi käyttää sen itse (tätä on suojaus). Bullsin Pelicans-varaus siirtyisi tässä tapauksessa vuodella eteenpäin kesään 2019 ja Pelicans jäisi siis tuona kesänä ilman ykköskierroksen varausta.

Niin siis 2 varausta. Pahoittelen mokaani. Mutta siinä olisi tarjolla ihan hyviä pelaajia 2 kpl. Käyttävätkö molemmat nii se on eri asia, mutta uskoisin heidän käyttävän

 

[mranon78]

Mistäs tuo kolmas tupsahti?

Bullsilla on ensi kesäksi oma ykköskierroksen varauksensa (nyt siellä kasin tienoilla + arvonta) sekä Pelicansin ykköskierroksen varaus (nyt siellä lähellä kahtakymmentä). Avoinnna on vielä se, millä vuorolla Bulls pääsee ne käyttämään.

On toki myös mahdollista (vaikkakin erittäin epätodennäköistä), että Bullsilla ei ole kahta ykköskierroksen varausta tulevana kesänä, mutta silloin niitä ei ole kolmea vaan vain yksi.

Tämä vaihtoehto toteutuu, jos:

a) Pelicans tippuisi pleijareista arvontaan (varsin epätodennäköistä), ja
b) saa siellä unelmapickin, eli nousee top-kolmeen (erittäin epätodennäköistä).

Tällöin Bulls jäisi ilman toista ykköskierroksen varausta tänä kesänä, koska Pelicans saisi käyttää sen itse (tätä on suojaus). Bullsin Pelicans-varaus siirtyisi tässä tapauksessa vuodella eteenpäin kesään 2019 ja Pelicans jäisi siis tuona kesänä ilman ykköskierroksen varausta.

Että olisi todella epätodennäköistä ei kannata sanoa, yllätyksiä voi sattua arvonnassa, mutta ei ole vähään aikaan sattunut kuitenkaan. Mutta ei kannata sanoa epätodennäköistä.
Arvonnat ovat aina oma lukunsa, ja mistä tietää että tänä vuonna jotain yllättävää sattuu.
Pelicans ei tarvitse kuin muutaman huonon pelin ja ovat jo ulkona, ei nyt lyödä ihan lukkoon heidän paikkaa pleijareissa
Uskon että PEL tippuu ja Bulls saa sen toisen. En usko PEL onneen että picki nousee top5. Tulevat molemmat pickit olemaan lähellä toisiaan.