Cleveland Cavaliers

[Juzo]

En jaska jänkätä, Laurin heiton lähtökulma on paljon alle 45% joka ei tosiaankaan ole mikään matalakaarisen heiton lähtökulma.

 

[shaqtin a fool]

En jaska jänkätä, Laurin heiton lähtökulma on paljon alle 45% joka ei tosiaankaan ole mikään matalakaarisen heiton lähtökulma.

No heitä joku arvio Laurin heiton lähtökulmasta?

 

[Juzo]

Joo. Nimenomaan 45-asteen lähtökulma on kulma, jolla vakiovoimalla pallo menee pisimmälle.

Mutta nyt pitää huomioida, että mikä on korkeakaarinen kolmosen heitto ja mikä on matalakaarinen kolmosen heitto. Garlandin ja Curryn korkeakaarisissa heitoissa lähtökulma on 50-55 asteen luokkaa (kuva alla). Matalakaariset heitot ovat sitten jotain 40-45 asteen luokkaa.. Eli siis kun optimi on 45 asteessa, niin noiden korkeakaaristen heittojen (50-55 astetta) heittäminen vaatii kovemman lähtönopeuden.

Yksi asia mikä on myös hyvä huomioida, että pidemmälle pelaajalle optimaalinen heittokulma on pienempi kuin lyhyellä pelaajalla. Alla optimaaliset heittokulmat vapaaheitoissa eri mittaisille pelaajille.

Joo voidaanhan sitä maalia keskustelussa liikutella monella lailla. Mutta matalakaarinen heitto ei koskaan ole kyllä 45% kolmosviivalta (joka siis on optimi ja jota suuri enemmistö toteuttaa). Ja toinen homma on että optimikulma kasvaa aina siirryttäessä lähemmäs koria, joten vapaaheiton kulmilla ei kolmoskeskustelussa ole paljonkaan relevanssia.
Tuossa noin silmin katseltuna eri asteiset kaaret.

No heitä joku arvio Laurin heiton lähtökulmasta?

Katsoen vaikka tuosta lienee 38-40 välillä, "alkuperäisessä" heitossa ennen muutosta oli varmaan 45+. Release pointin ja korin ero kun on pienempi kuin kuvassa.
Mun osalta kaarikeskustelu on tässä, toivon vaan että lähtee kulkemaan ja saa paketin taas toimimaan, heitti matalaa tai korkeaa kaarta.

 

[shaqtin a fool]

Nyt varmaan 38-42 välillä, "alkuperäisessä" heitossa ennen muutosta oli varmaan 45+

Kuten sanoin, niin matalakaariset kolmoset ovat 40-45 asteen välillä, joten mikä tuossa äsken nyt niin kovin tunteisiin meni? Minun veikkaukseni on, että Laurin heittokulma on jossain 40-43 asteen välillä eli suht samoissa veikkauksissa mennään.

Oletko kuitenkin jo siitä samaa mieltä, että matalakaarisen kolmosen (esim. Laurin 38-42 astetta) vaatii vähemmän lähtönopeutta kuin 50-55 asteen korkeakaariset heitot?

According to Dr. Gintaras Duda, professor of physics at Creighton University (Kansas), you have no hope of making a three-point shot if your release angle is lower than 33 degrees.

 

[shaqtin a fool]

Ja toinen homma on että optimikulma kasvaa aina siirryttäessä lähemmäs koria, joten vapaaheiton kulmilla ei kolmoskeskustelussa ole paljonkaan relevanssia.

Tottakai näin.. Sen kommentin tarkoitus oli tuoda vain lisää tietoa tähän keskusteluun, että pidempien pelaajien optimiheittokulma on pienempi kuin lyhyiden pelaajien.

 

[Juzo]

Kuten sanoin, niin matalakaariset kolmoset ovat 40-45 asteen välillä, joten mikä tuossa äsken nyt niin kovin tunteisiin meni? Minun veikkaukseni on, että Laurin heittokulma on jossain 40-43 asteen välillä eli suht samoissa veikkauksissa mennään.

Oletko kuitenkin jo siitä samaa mieltä, että matalakaarisen kolmosen (esim. Laurin 38-42 astetta) vaatii vähemmän lähtönopeutta kuin 50-55 asteen korkeakaariset heitot?

Ei tarvitse olla mitään mieltä, heti kun optimikulmasta poiketaan voiman/lähtönopeuden tarve lisääntyy samalle etäisyydelle heitettäessä noin ihan fysiikan lakien pohjalta. Sen sijaan korkeakaarisessa heitossa maali suurenee mikä voi auttaa jonkin verran päinvastoin kuin matalakaarisessa. Kyse on tietysti siitä että ei se voimankäytön lisääntyminen paljon haittaa jos tekniikka ja "paketti" toistuu aina samanlaisena. Ei se Curryn välillä rinnalta kiskaisemakaan varmaan oppikirjan release point ole, mutta toimii kun pystyy aina toistamaan sen samanlaisena. Laurin osalta vaan on niin että paketti pyrkii nyt hajoamaan, ja tuo enemmän voimankäytön tarve näkyy vahvistavan taipumusta. No päässähän tuo avain tietysti tällä hetkellä on.

Toinen osa optimiheittokulmaan on tuo koriintulokulma, ja siihen ei pituusero (10-20 cm) varmaan astetta paria enempää vaikuta. Jos 45 asteisena haluaa pallon koriin putovan aika lähelle sitä täytyy heittokulmankin olla. No nyt menee hifistelyksi.

 

[Stone]

Tuossa noin silmin katseltuna eri asteiset kaaret.
katso liitettä 2162

Kolmosen viiva on noin 24 jalan etäisyydellä korista ja korin sivuilla 22 jalkaa. Harmi kun tuossa kuviossa asteikot ei ole samoilla väleillä. Omaan silmään punainen viiva näyttäisi olevan 45 asteen kulmassa (kaksi jalkaa eteenpäin, kaksi jalkaa ylöspäin), muiden viivojen kulmat sitten enemmän. Vai onkohan tuossa tarkoitus kuvata tulokulmaa?

Koriksessa voiman minimointi ei liene oleellista eli 45 asteen heittokulma, tulokulman optimointi voi olla hyvinkin tärkeää.

Fysiikan lakien mukaan pallon lentoaika riippuu vain heiton korkeudesta eli y-komponentista (mikä Juzolla olikin varmasti tiedossa). Jos noita mekaniikan laskuja joku haluaa laskea, ne on melko yksinkertaisia. Tarkkana vain kosinien ja sinien kanssa.

 

[Juzo]

Omista asian opiskeluajoista on sen verran pitkä aika että mikä ihmeen kosini?
Jos release pointin ja korin tason välillä on joku max 30(?) senttiä, lienevät lähtökulma ja tulokulma aika lähellä toisiaan.

Yksi syy miksi Curry, Trae ja muut kääpiöt heittävät jyrkällä kulmalla johtuu varmaan juuri siitä, että jos tuon nakkaisi matalampaan kulmaan saattaisi osua helpommin heitto häiritsemään tulevan käteen. Yllättävän usein pitkäksi mieheksi Laurin kolmonen muuten jää puolustajaan. Näin ei juuri pitäisi käydä lainkaan.
-------
Mutta mutta, koska pääasia on Cavsin menestyminen eikä yksinäisen suomalaisen häiriötilanne, niin hyvät uutiset ovat Garlandin ja Cedin paluu. Tästä olisi kyllä melko pakko voitto kairata, kun ei oikeastaan puutu enää kuin Rondon ilmestyminen backup-pg:ksi. Garland on tosiaan ollut ratkaisevan hyvä, varsinkin hyökkäyspäässä, joten eiköhän se voitto sieltä tule.

 

[koris.com]

Missä on julkaistu Cedin ja Garlandin paluu?

 

[KeegoMesh]

Kolmosen viiva on noin 24 jalan etäisyydellä korista ja korin sivuilla 22 jalkaa. Harmi kun tuossa kuviossa asteikot ei ole samoilla väleillä. Omaan silmään punainen viiva näyttäisi olevan 45 asteen kulmassa (kaksi jalkaa eteenpäin, kaksi jalkaa ylöspäin), muiden viivojen kulmat sitten enemmän. Vai onkohan tuossa tarkoitus kuvata tulokulmaa?

Koriksessa voiman minimointi ei liene oleellista eli 45 asteen heittokulma, tulokulman optimointi voi olla hyvinkin tärkeää.

Fysiikan lakien mukaan pallon lentoaika riippuu vain heiton korkeudesta eli y-komponentista (mikä Juzolla olikin varmasti tiedossa). Jos noita mekaniikan laskuja joku haluaa laskea, ne on melko yksinkertaisia. Tarkkana vain kosinien ja sinien kanssa.

Optimilähtökulma on noin 85 astetta, koska silloin saadaan paras toleranssi. Mitä jyrkemmässä kulmassa pallo menee korirengaasta läpi niin sitä enemmän jää tilaa pallon ja korirenkaan väliin.

Yleensä noita heiton kaaria tutkitaan takaisinmallintamalla. Se, että nykyiset NBA-pelaajat heittävät tietyillä lähtökulmilla niin se ei minun mielestä tarkoita, että niitä lähtökulmia voisi automaattisesti pitää parhaina mahdollisina.

Monet ihmiset ovat minulle hyvin vihaisia, kun kyseenalaistan tämän takaisinmallintamismenetelmän luotettavana tutkimusmenetelmänä. Yritän perustella näkemystäni hokemalla "vaikka kaikki paloautot ovat punaisia niin se ei tarkoita että kaikki autot olisivat punaisia"...

 

[shaqtin a fool]

Yllättävän usein pitkäksi mieheksi Laurin kolmonen muuten jää puolustajaan. Näin ei juuri pitäisi käydä lainkaan.

En löytänyt tilastoa tuosta kyseisestä asiasta eli vain kolmosten blokit. Mutta olisikohan noita kuitenkin alle viisi tällä kaudella?

Kokonaisuutena Lauri on pelannut 27 peliä tällä kaudella. Näissä peleissä hänen heitto on blokattu 27 kertaa eli siis 1,0 kertaa per peli. Aika pieneltä määrältä kuulostaa, kun tuntuu että korin alta nostoja blokataan jatkuvasti. Mutta ehkä osa niistä on tilastoitu menetyksiksi, jos pallo on viety nostovaiheessa.. On Lauri toki Cavsien eniten blokattu pelaaja, mutta Rubio melkein samoissa.

 

[Stone]

Ei kai nyt sentään 85 astetta?

Maallikkona tuntuisi, että NBA:ssa käytetään melko lailla optimimaalisia heittokulmia. Kolmoset ovat olleet käytössä jo useamman vuosikymmenen, ihmettelisin suuresti jos jonkinlaista optimia ei olisi heittoihin jo löydetty. Toki huomioiden kaikki vaikuttavat muuttujat, joita lienee kymmeniä alkaen puolustajista heittäjän henkilökohtaiseen fysiologiaan ja anatomiaan.
—-
Vino heittoliike

 

[KeegoMesh]

Ei kai nyt sentään 85 astetta?

Maallikkona tuntuisi, että NBA:ssa käytetään melko lailla optimimaalisia heittokulmia. Kolmoset ovat olleet käytössä jo useamman vuosikymmenen, ihmettelisin suuresti jos jonkinlaista optimia ei olisi heittoihin jo löydetty. Toki huomioiden kaikki vaikuttavat muuttujat, joita lienee kymmeniä alkaen puolustajista heittäjän henkilökohtaiseen fysiologiaan ja anatomiaan.
—-
Vino heittoliike

Olihan maastohiihtoa ja mäkihyppyä harrastettu vuosikymmeniä ja silti tuli molempiin ne V-tyylit. Väitän, että teoreettinen optimi on jotain aivan muuta kuin vallitseva nykytila. Formulatkin ajaa joka vuosi nopeammin eli parannettavaa on aina....

Takaisinmallintaminen tarkoittaisi, että kaikki suomalaiset junnut alkaisi kopioida Markkasen "vaihtoaskelta". Pointtini on, että ihan kaikkea typerää ei kannattaisi alkaa kopioimaan...

 

[Juzo]

Missä on julkaistu Cedin ja Garlandin paluu?

Oikeassa olet, luin hätäisesti, eli justiinsa päinvastoin. Eivät siis pelaa. Tappio siis mahdollinen.

 

[Markane]

Eli vapaiden kolmosten kivitys on myös muiden vika, kuin heittäjän itsensä. Ei sillä, kiva että valmentajat pitävät pelaajiensa puolia.

 

[Juzo]

Onneksi voitto kairautui kuitenkin vaikkei hyvältä näyttänyt. Pangosin kehnoutta korostaa, kuinka G-liigapeluri nousee kahdessa pelissä joukkueen tärkeimmäksi pelintekijäksi. Lovelta jälleen kokonaisuutena erinomainen esitys, ja Mobleylta hyviä tehoja hyökkäyspäässä. Markkasen heitto onneksi parani kun eka kolmonen puoli metriä pitkä levyyn ja toinen eturautaan. Muutenhan tuo täytti paikkansa ihan kohtuullisesti ja siksi sai klousata pelin.

Nyt vaan varsinaiset pointit kehiin niin esim Allenin peli paranee ja Cavs suorittanee 50% voittotahdissa. Miinuksena Okoron kyynärpää, toivon mukaan vain isku eikä mikään isompi vääntymis tms vamma.

 

[Hx]

Mielenkiintoista keskustelua heittämisen fysiikasta, yleensähän fysiikalla tarkoitetaan koripallossa hieman eri asiaa kuin koulun penkillä. Ainoa pelaaja, jonka kohdalla muistan enemmän kirjoitetun optimaalisesta lähtökulmasta ihan ESPN-tason valtavirtamediassa oli Nowitzki. Jos Laurilla olisi heittovalmentajan pestaamiselle/vaihtamiselle tarvetta, Dirk tai hänen vanha valmentajansa Geschwindner saattaisivat olla parempikin valinta kuin Millerit ja Allenit, ainakin pelaajan koko on samaa kaliiperia.

Edellä olevasta huolimatta itse en kyllä ole ihan vakuuttunut siitä, kannattaako Laurin uravaiheessa lähteä tekemään kovin dramaattisia muutoksia siihen tekniikkaan, joka on kuitenkin vienyt tuolle tasolle. Enemmän kyse on itseluottamuksesta kuin tekniikasta. Tilanne on täysin eri kuin joku Fultz/BSimmons, jossa vapariltakaan ei meinaa saada palloa pussiin.

 

[Pyynikin Toivoton]

Mielenkiintoista keskustelua heittämisen fysiikasta, yleensähän fysiikalla tarkoitetaan koripallossa hieman eri asiaa kuin koulun penkillä. Ainoa pelaaja, jonka kohdalla muistan enemmän kirjoitetun optimaalisesta lähtökulmasta ihan ESPN-tason valtavirtamediassa oli Nowitzki. Jos Laurilla olisi heittovalmentajan pestaamiselle/vaihtamiselle tarvetta, Dirk tai hänen vanha valmentajansa Geschwindner saattaisivat olla parempikin valinta kuin Millerit ja Allenit, ainakin pelaajan koko on samaa kaliiperia.

Edellä olevasta huolimatta itse en kyllä ole ihan vakuuttunut siitä, kannattaako Laurin uravaiheessa lähteä tekemään kovin dramaattisia muutoksia siihen tekniikkaan, joka on kuitenkin vienyt tuolle tasolle. Enemmän kyse on itseluottamuksesta kuin tekniikasta. Tilanne on täysin eri kuin joku Fultz/BSimmons, jossa vapariltakaan ei meinaa saada palloa pussiin.

Mille tasolle?

Markkasen uraprosentti kaukoheitoissa uhkaa parhaillaan valua liigan keskiarvon alapuolelle. Vai onko peräti siellä jo? En ole viiteen minuuttiin tarkistanut.

 

[Johtaja Hanhi]

Markkasen uraprosentti kaukoheitoissa uhkaa parhaillaan valua liigan keskiarvon alapuolelle. Vai onko peräti siellä jo? En ole viiteen minuuttiin tarkistanut.

Itse tarkastan kolmen minuutin välein. Ei hätää, Laurin uraprosentti on 36% ja tällä kaudella koko liigan prosentti on 34,8 %. Siinähän tuo on 36 molemmin puolin liigan prosentti viimekaudet pyörinyt joten Lauri on uratilastojen valossa tasaista keskiryhmää. Tässä on viides kausi menossa, joten otantaa on varmaan tarpeeksi?

 

[PikkuMikko]

Minä en ymmärrä mitään heiton lähtökulmista, kaaresta tai cosineista, mutta yllättävän alhaalla Lauri on kaikissa cavs tilastoissa. Levyreissä taitaa olla neljäs, lähes kaikissa muissa tilastoissa vaikeuksia sijouttua kymmenen parhaan joukkoon. Onneksi +- tilastot parantuneet aikaisemmista vuosista, eli pelaa sopivampien kavereiden kanssa paljon.
Jotain se Lauri kuitenkin tekee valmennuksen mielestä oikein, kun minuutteja kertyy.
Pelottavan huonoja tilanteita tapahtuu liian usein sillon kun Lauri pistää palloa maahan korille mennessään, varsinkin pivotvaiheessa pallo ei vann pysy mukana.
Taitaa olla niin ettei Laurista sittenkään tule NBA AllStaria, ollaan tyytyväisiä kuitenkin siitä että taitaa tulla sellainen toistakymmentä vuotta aloitusviisikossa pelaava ja vuosittain yli 15 M USD kuittaava pelaaja