FoKoPo 2010 - 2011

[Timi]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Ei nyt ehkä pleijaripaikoista taistelisi, kuten Joka sanoi, mutta ei olisi kummallakaan pelkoa suorasta putoamisesta, sen verran surkea on Tarmo tällä kaudella ollut.

 

[Raid]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Kumpikaan joukkue ei tekisi esim. Tampereen Pyrintöä vastaan 30pistettä enempää. Kyllä tuo SM-sarja on vaan niin paljon kovempi.

Aivan hirveä ero tosiaan ja tämä paljon puhuttu erohan on tullut moneen otteeseen toteennäytetyksi esim. divari- ja korisliigajoukkueiden preseason peleissä ja divarin 'huonoimman' seuran JKS:n etenemisessä Suomen Cupin välieriin viime kaudella Vakavasti puhuen eroa varmasti on niin paljon, että Forssan tai Jyväskylän nykyjoukkueen menestys liigassa olisi varmasti Tarmon tasoa mutta suomikoriksen kannalta ikävä totuus kuitenkin on, että se ero tulee lähinnä ulkomaalaisvahvistusten määrästä ja laadusta eikä niinkään suomalaipelaajien tasosta. Liigassa tarvittavat 3-4 "avustavaa kotimaista" on minkä tahansa seuran mahdollista löytää, tärkeämpää on onnistua löytämään tarvittavat avainpelaajat, eli ne kolme kovaa ulkomaalaisvahvistusta.

 

[No-pass-look]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

... mutta suomikoriksen kannalta ikävä totuus kuitenkin on, että se ero tulee lähinnä ulkomaalaisvahvistusten määrästä ja laadusta eikä niinkään suomalaipelaajien tasosta. Liigassa tarvittavat 3-4 "avustavaa kotimaista" on minkä tahansa seuran mahdollista löytää, tärkeämpää on onnistua löytämään tarvittavat avainpelaajat, eli ne kolme kovaa ulkomaalaisvahvistusta.

Aamen tälle. Katsoo melkein mitä tahansa keskitason tai alle liigajoukkuetta, niillä on se 2 - 3 "vähän parempaa" kotimaista. Tarmolla ei ole sitäkään ja jenkit keskitasoa. Kauhajoki, Vilpas, Kouvot (katsokaa vaikka mitä tapahtui kun Moyer vaihtui Gonneriin), Lahti, Korihait jne tekevät kaikki eron keskenään jenkkien kautta. Tuskin Kotkakaan olisi niin kova, jos Barrett ei olisi niin onnistunut hankinta. Honka ilman Wilsonia (tai keskinkertaisemmalla versiolla siitä) olisi hävinnyt monta matsia enemmän. Okei, valmennus varmasti voi tehdä vielä jonkinmoisen eron.

Siinä mielessä nämä Forssan ja Salon väliset toivotut "paikallispelit" ovat vähän surkuhupaisia, sillä siinä lähinnä mitataan kummalla on kulloinkin käynyt parempi säkä jenkkilotossa. Lottoahan se pitkälti on, kun tietää mitä niille noillakin on varaa maksaa.

 

[MC Horst]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Ei nyt ehkä pleijaripaikoista taistelisi, kuten Joka sanoi, mutta ei olisi kummallakaan pelkoa suorasta putoamisesta, sen verran surkea on Tarmo tällä kaudella ollut.

Ei ehkä suorasta putoamisesta, kun Tarmo on mukana kuvioissa. Mutta ensi kaudella Tarmoa ei ole, ja jos ei olisi tälläkään kaudella, niin kyllä molemmat joukkueet olisivat LrNMKY:n ja Tarmon kanssa samoilla sijoituksilla. Vai väitätkö, että kumpikaan haastaisi tosissaan Salon/Lahden/Kauhajoen nykyroosterillansa?

 

[Raid]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Ei ehkä suorasta putoamisesta, kun Tarmo on mukana kuvioissa. Mutta ensi kaudella Tarmoa ei ole, ja jos ei olisi tälläkään kaudella, niin kyllä molemmat joukkueet olisivat LrNMKY:n ja Tarmon kanssa samoilla sijoituksilla. Vai väitätkö, että kumpikaan haastaisi tosissaan Salon/Lahden/Kauhajoen nykyroosterillansa?

Tässä vertailussa ei ole mitään järkeä. Salo, Lahti ja Kauhajoki ovat rakentaneet rosterinsa korisliigaa varten sen vaatimilla edellytyksillä ja budjetilla, Forssa ja Jyväskylä ovat vastaavasti suunnitelleet kauden pelatakseen divaria. Vertailu on yhtä mielekästä kuin väittely siitä, onko mansikka vai mustikka parempi marja.

 

[Hammarby08]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Viime kausina varmasti Fokopon ja Salon väliset pelit olleet jenkkipelejä, mut haloo. Kaaresvirta, Ahonen, Nuutinen, Kataja,Tiainen vs Molenius, Brace, Ikävalko, Kaunomäki,Suokas.....Ei kai tarvii ees sanoa. No ensi kausi toivottavasti näyttää Forssan vetovoiman.

 

[MC Horst]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Tässä vertailussa ei ole mitään järkeä. Salo, Lahti ja Kauhajoki ovat rakentaneet rosterinsa korisliigaa varten sen vaatimilla edellytyksillä ja budjetilla, Forssa ja Jyväskylä ovat vastaavasti suunnitelleet kauden pelatakseen divaria. Vertailu on yhtä mielekästä kuin väittely siitä, onko mansikka vai mustikka parempi marja.

No ei ole sinunkaan vertailussa. Jos ei voi verrata tämän vuoden liigajoukkueen kokoonpanoa divarijoukkueen kokoonpanoon, koska ei tiedä ketä siellä oikein mahtaisia pelata JOS divarijoukkue olisikin LIIGASSA. Näillä argumenteilla koko keskustelu on täysin absurdia.

 

[Raid]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

No ei ole sinunkaan vertailussa.

Mikähän se sellainen minun vertailuni tässä asiassa olikaan?

Näillä argumenteilla koko keskustelu on täysin absurdia.

No hyvä että havaitsit tämän asian melkein itse, ettei tarvinnut rautalankaa kovin moneen kertaan vääntää.

 

[No-pass-look]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Viime kausina varmasti Fokopon ja Salon väliset pelit olleet jenkkipelejä, mut haloo. Kaaresvirta, Ahonen, Nuutinen, Kataja,Tiainen vs Molenius, Brace, Ikävalko, Kaunomäki,Suokas.....Ei kai tarvii ees sanoa. No ensi kausi toivottavasti näyttää Forssan vetovoiman.

Sori, mutta nuo Salon kotimaiset eivät tee niin merkittävää eroa, etteikö se olisi käännettävissä jenkeillä. Salolle huonosti osuneet jenkkivalinnat ja Fokopolle paremmin, niin etu on syöty ja jääty jo taaksekin. Tilanne on lähes sama joka jengillä ja salolaisten on turha ottaa siitä isompaa pottua nokkaan.

 

[Hammarby08]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

No-look-p.a.s.s. Pelataanko teillä maahockeytä vai. Et voi rehellisesti olla tota mieltä noista Fokopon ja Vilppaan suomalaisten eroista. Joo jenkeillä voi tehdä paljonkin eroa mut kukaan kuka koripalloa seuraava ei voi rehellisesti sanoa et forssan suomalaiset vetää vertoja Salon suomalaisille. NLP taitaa kulkea hiukan liian Forssalaiset lasit päässä kaupungilla.

 

[No-pass-look]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

No-look-p.a.s.s. Pelataanko teillä maahockeytä vai. Et voi rehellisesti olla tota mieltä noista Fokopon ja Vilppaan suomalaisten eroista. Joo jenkeillä voi tehdä paljonkin eroa mut kukaan kuka koripalloa seuraava ei voi rehellisesti sanoa et forssan suomalaiset vetää vertoja Salon suomalaisille. NLP taitaa kulkea hiukan liian Forssalaiset lasit päässä kaupungilla.

Sori, en ole forssalainen. Et vain tajua pointtiani ja lukutaidossakin on parantamisen varaa, koska nimimerkkinikin menee väärin. Varmasti silloin tulee jonkinmoista eroa, jos jenkkivahvistukset menevät suurinpiirtein tasan. Kukaan noista Vilppaan suomalaisista ei silti ole sellainen sateentekijä, että pystyisi paikkaamaan epäonnistunutta - tai selkeästi heikompaa kuin vastustajalla - jenkkikolmikkoa.

Jenkkien merkitys vain on niin suuri näissä porukoissa. Käytännössä kolme aloitusviisikon paikkaa. Sen kuin tuulettelet mahtavilla suomalaisilla, mutta mikään ei ole varmaa ennen kuin vahvistukset on nähty. Luulisi että salolaisetkin ovat sen oppineet tästä kaudesta?

 

[MC Horst]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Jenkkien merkitys vain on niin suuri näissä porukoissa. Käytännössä kolme aloitusviisikon paikkaa. Sen kuin tuulettelet mahtavilla suomalaisilla, mutta mikään ei ole varmaa ennen kuin vahvistukset on nähty. Luulisi että salolaisetkin ovat sen oppineet tästä kaudesta?

Juurikin näin. Lähtökohtaisesti jenkit pelaa aina tasan ja ratkaisevat erot joukkueiden välille tulee kotimaisilla. Joka vuosi joku joukkue nousee ylöspäin vahvojen jenkkien avulla ja joku menee alaspäin ei niin hyvillä jenkeillä.

 

[Ihmispallo]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

No joo joo....

Mutta milläpä ne hyvät jenkit sitten joukkueisiin saadaan. No rahalla. Eli kyllähän pääsääntöisesti homma menee niin, että suurimman budjetin omaavilla nyt vain "sattuu" olemaan myös ne sarjan kovimmat jenkit. Paitsi tietenkin Tampereella, jossa kauden pienin budjetti vuodesta toiseen

Eli lopulta se ero pääsääntöisesti tehdään puhtaasti rahalla. Pääsääntöisesti-sana siitä syystä tummennetulla, ettei kenekään hiuksenhalkojan tai pilkunviilajan tarvitse suotta vastailla tähän päivänselvillä näsäviisauksilla. Toki pienelläkin budjetilla voi joskus osua jenkkivalinnat/-valinta kohdilleen, mutta yllättäen todennäköisyys hyvistä jenkeistä on suurempi kovemman budjetin joukkueilla.

EDIT: Vilpas on tehnyt tällä kaudella niin, että kotimaisiin on satsattu enemmän ja jenkki-kiintiöön on jäänyt vähemmän kolehtia...ainakin uskoisin näin tehdyn. Minä katson mielelläni nykyvilppaan pelejä, koska kentällä on muitakin taitureita kuin jenkkejä ja joukkueessa ainakin 7 pelaajaa, joista kuka tahansa voidaan laittaa kentälle missä vaiheessa peliä tahansa. Toisaalta tämä nyt ei kuulu FOKOPON topikkiin, joten pahoittelut siitä.

 

[No-pass-look]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Eli lopulta se ero pääsääntöisesti tehdään puhtaasti rahalla.

Tuo nyt lienee melko päivänselvä näsäviisaus jo itsessään, joten turha siihen on näsäviisastella takaisin.

Suurin osa noista joukkueista - joitakin lukuun ottamatta - ovat aivan yhtä persaukisia eikä merkittäviä eroja ole (tai voi olla, että kaikki ovat yhtä persaukisia mutta joillakin vain on varaa enemmän mällätä silti ). Tässä oli nimenomaan puhetta siitä, että noiden persaukisten jengien välinen sijoitus on huomattavan paljon jenkkivalinnoista ja niiden onnistumisesta riippuvaista. Puolittain tuurinkauppaa, puolittain jenkkejä metsästävän valmentajan / organisaation taitoa. Kun kaikki ovat tasaisen köyhiä, lopputulos on tämä. Tiettyyn kotimaiseen materiaaliin on rahaa jenkkien lisäksi, joka tekee monista joukkueista rungon laadultaan hyvinkin samankaltaisia ja loppupeleissä täysin jenkkivalinnoista riippuvaisia.

Ja tulee tässä tietty vastaan suomalaisen koripallon tason laajuuskin. Tai kapeus. Onhan siitä täällä foorumeilla eri topiceissa ollut juttua jo ties kuinka monesti. Jos kaikilla olisi käytössään rajaton budjetti, ei silti jokaiseen joukkueeseen riittäisi montakaan oikeasti kovatasoista kotimaista pelaajaa.

Ei sinällään, ei pelkkä raha tuo automaattisesti ja 100 % varmuudella onnea. Se nyt on nähty vuosien saatossa useammassakin lajissa, miten isolla rahalla kasattu joukkue floppaa.

 

[SC]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Aura Basket, kaudella 04-05 samalla, edellisen kauden divarin voittaja kokoonpanolla korisliigan runkosarjasijoitukseksi kolmas (3). Toki jenkit erit.

http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?league_id=undefined&season_id=46&team_id=205

Täysin varma en divarikokoonpanosta ole, tuolta basket.fiistä ei näy divarikausia noin kauas ja vanha koris.net ei suostu avaamaan Aura Baketin sivua 03-04 kaudelta. Mutta kuitenkin, ainakin Auran parhaat kotimaiset Sten, Lehtilä, Alanko, Talvitie pelasivat myös divarissa.

niino, onko rahansa polttanut ja sen takia yhtä nopeasti hävinnyt seura sitten hyvä esimerkki tähän... tokihan sitä voidaan pistää rahat leveäksi koviin jenkkeihin ja pelata se yksi tai kaksi kautta hyvillä sijoituksilla ja kun velat tulee maksuun vetästä nöyränä koko paska konkkaan ja aloittaa uudestaan 5 divarista...

 

[Timi]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

niino, onko rahansa polttanut ja sen takia yhtä nopeasti hävinnyt seura sitten hyvä esimerkki tähän... tokihan sitä voidaan pistää rahat leveäksi koviin jenkkeihin ja pelata se yksi tai kaksi kautta hyvillä sijoituksilla ja kun velat tulee maksuun vetästä nöyränä koko paska konkkaan ja aloittaa uudestaan 5 divarista...

Turussa ei vaan osata.

Pointti oli, että täysin samalla kotimaisella rungolla noustiin divarista ja oltiin seuraavalla kaudella kolmansia. Mielestäni suorituksen arvoa nostaa se, että tuolloin pelattiin Korisliigaa kahdella jenkillä. Samaan aikaan monella joukkueella oli vielä eu-pelaaja, mutta ei Auralla.

Eivätkä Lloyd ja Lalugba nyt mitään superjenkkejä olleet, hyviä pelaajia paikoillaan. Taisi mielummin esim. Salossa olla kovalla rahalla hommatut jenkit, Kisner ja Guinn.

 

[Vatos Locos]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Jenkkien merkitys vain on niin suuri näissä porukoissa. Käytännössä kolme aloitusviisikon paikkaa.

Jenkkien merkitys joka joukkueessa on kolme aloitusviisikon paikkaa.

 

[Kouri Capital]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Täällä puhuttiin, ettei Forssan tai JKL:n suomalaisilla olisi asiaa Pyrintöä vastaan. Näinhän se onkin tietysti. Voin silti väittää, että divarin parhaista suomalaisista koottu viisikko lisättynä kolmella keskimääräistä paremmalla jenkillä tekisi hakkelusta Pyrinnön suomalaisista.

Nikkilä, Ahvenniemi, Niemi, etc ovat mielestäni ihan hyviä pelaajia, mutta ilman hyviä jenkkejä laskeutuvat kuolevaisten joukkoon. Näin se menee kaikissa joukkueissa.

 

[zack]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011


Ikävalko
Riihelä
Molenius + kolme keskimääräistä parempaa jenkkiä
Nissinen
Sandberg

Itse lähtisin siitä, ettei tällä kokoonpanolla Pyrinnön tapaista hyvin valmennettua ja organisoitua nippua voiteta, mutta playoff-pelit olisivat täysin realismia.

 

[TChambers]

Vs: FoKoPo 2010 - 2011

Joo-o...... jos "kolme keskimääräistä parempaa jenkkiä" olisivat vaikkapa nimeltään Wade, Bosh ja James.

Turhaa spekulointia jenkkien suhteen, mutta tähän viisikkoon:
Ikävalko;ilman roolia Kotkassa
Riihelä; over the hill jo vuosia liigan suhteen, parhaimmillaankin rivimies liigaan
Molenius:lupaus, mutta viime vuonna liigassa vielä ihan rooliton
Nissinen: ei kelvannut enää liigaan, kenellekään
Sandberg: ToPon rotaation about 12. ukko

Että se siitä lapsenuskoisesta "Divari on laatusarja"-väitteestä.