Grande Finale: Kouvot - Honka

[Airball]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Vielä taitaa Toikalla olla pitkä matka pelitilannejohtajaksi.
...Hetkittäiset väläytykset eivät riitä.

Mihin väite perustuu?
Kaveri on jengeineen finaalissa, jossa kaksi erittäin niukkaa tappiota kovalle porukalle.
21 edellisestä pelistä 18 voittoa. 8 playoff matsia josta 6 voittoa.
Joo, on pitkä matka.

 

[Lautapallo]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Tässä valitettavasti valmentajakokemus ratkaisee, Toikalla on kova jengi mutta valmentajan kyvyt loppuvat tai pelaajien kuuppa ei kestä.

JH, vanha kamu. Hienoa että annat Paville ja Hongalle ansaitsemaansa arvostusta. Vähän mutkan kauttahan se tulee, mutta ei tuota voi mitenkään muutenkaan tulkita.

Tulehan joskus Tapiolaan katsomaan peliä, minä tarjoan pullakahvit. Näät sitten samalla hyvää korista.

 

[kielikello]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Ei auta mikään, mitä kovemmat pelit, sitä enemmän valmentajien reagointikyky tulee esiin. Tai kyvyttömyys. Jos hakkaa päätään seinään, niin ainoa mitä siitä saa aikaiseksi, on helvetinmoinen päänsärky. Tämähän nähtiin jo puolivälierissä...

Ja tämä nähtiin nyt sitten Kouvojen kahden viime pelin lopussa, ei löytynyt lääkkeitä Hongan peliä vastaan. voi toki olla, ettei mikään olisi auttanutkaan. "Hyvin hävitty" -pisteitä ei taideta jakaa.

 

[Lautapallo]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Noilla korieroilla ei voi - paitsi tietysti sinä - todeta,että Honka on oikeasti parempi. Totean kuitenkin, että hyvä joukkue Honka on, epäilemättä. .....mutta ei ylivertainen.

Tuolla topikin alkupuolella päästiin ihan helposti yksimielisyyteen siitä, että mestaruus ratkotaan tämänhetkisillä kokoonpanoilla.

Päästäisiinkö nyt yksimielisyyteen toisesta perusasiasta: siitä, että ottelun lopputulos kertoo kumpi siinä pelissä on parempi. Siis OIKEASTI parempi siinä pelissä. Se joka on sitten kolme kertaa oikeasti parempi, on mestari.

Honka on nyt kaksi kertaa ollut parempi kuin Kouvot. Äärimmäisen niukasti, mutta kuitenkin. Eilen moni asia olisi voinut mennä toisin, mutta ei mennyt. Joten Honka oli sillä kertaa parempi. Ymmärrän toki erinomaisesti että aika kovalta tuo eilinen tappio tuntuu, mutta näin se peli menee.

 

[takuri]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Oletko Leprechaun todella sitä mieltä, että virheiden määrä olisi jotenkin sidottu kuluneeseen peliaikaan. Huh, huh.
Eli määrätyn ajan kuluessa on puhallettava määrätty määrä virheitä. Esimerkiksi 5 minuutissa pitää puhaltaa vaikka kuusi virhetta. Sitten kun tästä viidestä minuutista on jäljellä 16 sekuntia, on puhallettu vasta viisi virhettä. Tuomari miettii pää punaisena, että kenelle sen kuudennen virheen nyt puhaltaisi, jotta kiintiö tulisi täyteen. Mieti nyt vähän, mitä suustasi ulos päästät(näppäimistön avulla).
Olet huolissasi siitä, että Hongalle puhallettiin aikojen 10.00 - 26.47(siis 17 minuutissa) vain kaksi virhettä...miksi vitussa ???

Siihen on varsin yksinkertainen syy. Siinä aikavälillä Hongan pelaajat tekivät vain kaksi virhettä.
Puhallettakoon edelleen virheet silloin, kun virhe tapahtuu, eikä kello kädessä seurata, että aikakiintiö virheiden suhteen tulisi täytettyä.

Ihan hyvin ovat tuomarit finaaleissa pärjänneet.

Tästä on hieman keskusteltu aikaisemmin ja oma ehdotukseni tilanteen korjaamiseksi on tässä: http://www.koripallo.com/forum/index.php?topic=28850.msg443125#msg443125

 

[Big6]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

JH, vanha kamu. Hienoa että annat Paville ja Hongalle ansaitsemaansa arvostusta. Vähän mutkan kauttahan se tulee, mutta ei tuota voi mitenkään muutenkaan tulkita.

Tulehan joskus Tapiolaan katsomaan peliä, minä tarjoan pullakahvit. Näät sitten samalla hyvää korista.

Tekisi varmasti JH:lle ihan hyvää. ;D Kun oman joukkueen todella kokenut ja kyvykäs valmentaja onnistui pudottamaan peräti kaksi joukkuetta tämän kauden pleijareissa. Ihan hyvä suoritus sinänsä. Saattaa olla jopa jonkin sortin ennätys.

 

[Timi]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Tekisi varmasti JH:lle ihan hyvää. ;D Kun oman joukkueen todella kokenut ja kyvykäs valmentaja onnistui pudottamaan peräti kaksi joukkuetta tämän kauden pleijareissa. Ihan hyvä suoritus sinänsä. Saattaa olla jopa jonkin sortin ennätys.

Miksi provoat?

Jh kirjoitti asia pitoisen tekstin, kerrankin, ja sinä menet siitä vetämään herneet nenään? Eikös se nyt ole selviö: 4mestaruutta + 8 kautta valmentajana Suomessa + Jugo valmennukset >>>>>>>> 2. kausi valmentajana!!!

Ei se Toikka ihmemies ole, vaikka loistavaa jälkeä tähän asti onkin tehnyt. Pavi on taktikon taidoissa vienyt Toikkaa aika pahasti finaalisarjassa, mutta se on kokemus joka puhuu ja Toikka sitä hyvää vauhtia kerää. Kuinka moni liigavalmentaja tosella kaudellaan vie joukkueensa finaaleihin? Tämä on hyvää koulustusta Toikalle tulevaisuutta ajatellen! Jos se olisi valmentanut pääsarjassa jo 5 vuotta, niin näkyisi ottelun ratkaisuhetkellä hyvin todennäköisesti erinlaista palloa Kouvojen osalta!

 

[gladiator]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Hiukan kohtuuttomalta tuntuu syytellä Toikkaa tässä tilanteessa. Ensimmäisessä ottelussa Pavin voi hiukan sanoa olleen edellä taktisissa vedoissa, toisessa pelissä en nähnyt mitään missä Pavi oli varsinaisesti parempi, en edes loppuratkaisuissa. Tai ehkä se oli Pavilta loistava ratkaisu että pistetään Scott heittämään 40 sekuntia ennen loppua sellainen heitto, jonka levyri saadaan puolesta kentästä ja saadaan sitten uusi hyökkäysaika. Se oli nerokasta.
tai ehkä se oli Toikan huonoutta tuo tilanne. Siitä pallo haltuun ja hyvillä pallonhallinnoilla loppupelin heitot Kouvoille 2-1. Mutta kuten kaikki näki, Pavin taktiikan ansiosta pallo pysyi Hongalla ja Scott ajoi ratkaisun.

 

[Big6]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Miksi provoat?

Jh kirjoitti asia pitoisen tekstin, kerrankin, ja sinä menet siitä vetämään herneet nenään? Eikös se nyt ole selviö: 4mestaruutta + 8 kautta valmentajana Suomessa + Jugo valmennukset >>>>>>>> 2. kausi valmentajana!!!

Ei se Toikka ihmemies ole, vaikka loistavaa jälkeä tähän asti onkin tehnyt. Pavi on taktikon taidoissa vienyt Toikkaa aika pahasti finaalisarjassa, mutta se on kokemus joka puhuu ja Toikka sitä hyvää vauhtia kerää. Kuinka moni liigavalmentaja tosella kaudellaan vie joukkueensa finaaleihin? Tämä on hyvää koulustusta Toikalle tulevaisuutta ajatellen! Jos se olisi valmentanut pääsarjassa jo 5 vuotta, niin näkyisi ottelun ratkaisuhetkellä hyvin todennäköisesti erinlaista palloa Kouvojen osalta!

Että ihan asiapitoinen teksti. ??? Kyllähän tuo nyt oli taas perus JH:n linjaa. Mutta myönnän lähdin liian helposti samoille linjoille.

En todellakaan kiistä Pavin valmentajaosaamista. Sitä ei todellakaan käy kiistäminen. Sen kertoo historia. Ensimmäisessä pelissä Pavi pääsi tosiaan yllättämään Toikan Ciprin puolustusstrategialla. Tai Ciprianon hyökkäyspään kyvyttömyys näkyi ensimmäistä kertaa näin selvästi. Honka oli parempi ensimmäisessä pelissä.

Mutta toinen peli onkin asia erikseen. Minusta Kouvot olisi ansainnut peliesityksellään voiton. Kuten Pavi sanoi, Kouvojen olisi pitänyt hyödyntää loistoalku paremmin ja saada enemmän eroa aikaan.

Loppu olikin sitten sotaa, jossa Hongan pakka kesti paremmin. Mutta hieman kohtuutonta on laittaa tappiota pelkästään Toikan piikkiin. Ne puolustuspään mokat palloskriinien puolustamisessa maksoivat voiton. Ja ei siitä voi valmentajaa syyttää, jos apu noihin on on vaan myöhässä. Kaikille Kouvojen pelaajille oli varmaan tiedossa Scottin halu ajaa sillä oikealla. Laitisen peluutusta ratkaisuhetkille en kuitenkaan ymmärrä. Se on ainoa seikka, josta Toikkaa saa minulta pyyhkeitä.

Ja lisäisin tähän myös Kaaresvirran pari menetystä putkeen. Tuollaisiin ei vain ole varaa tiukilla loppuhetkillä. Mutta Honka ansaitsi voittonsa kovien loppuhetkien ratkaisuilla. Varsinkin Muurisen ajo Ciprianoa vastaan oli todella kovanluokan suoritus.

Eli kai tässä tarkoitukseni on sanoa, että molemmissa peleissä marginaalit ovat olleet todella pienet ja en ymmärrä, että tämä kaadetaan samantien Toikan kokemattomuuden piikkiin.

ps. Eipä tuo Hongan hyökkäyspeli eilen ollut kovinkaan kaunista suuremman osan aikaa pelistä. Ja Pavi näytti aina silloin tällöin hieman turhaantuneelta Scottin sähläämiseen.

 

[raappa]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Tossa gladiator taisikin sanoa melkeen kaiken mitä itsekin meinasin kirjotella. Lisäksi voisin puolustella tuota Toikan ja kouvojen viimeistä hyökkäystä, sillä tuolla tavalla on vedetty todella monta kertaa tällä kaudella. Smithin taitotaso on sen verran korkea että tuommosta ratkaisua voi ja jopa kannattaa kokeilla. Nyt tosin epäonnekseen Laitinen oli valmistautunut jo taistelemaan mahdollisesta hyökkäyslevypallosta ja syöttö tuli yllättäen. Piirun verran löysempi syöttö olisi voinut päätyä perille ja siitä olisi saatu lähes varma kuppi ja juuri tämän piirun verran oli Honka tuossa pelissä parempi. Mutta ei noilla lopun henkilökohtaisilla suorituksilla, oli se sitten Bernardin huikea kolmonen tai Muurisen huikea ajo, ollut mitään tekemistä valmentajien kokemuksen tai kokemattomuuden kanssa, puhumattakaan taktisesta osaamisesta...

 

[jokelos]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Mihin väite perustuu?
Kaveri on jengeineen finaalissa, jossa kaksi erittäin niukkaa tappiota kovalle porukalle.
21 edellisestä pelistä 18 voittoa. 8 playoff matsia josta 6 voittoa.
Joo, on pitkä matka.

Tämä nyt menee vähän juupas eipäs linjalle.
Minä perustan väitteeni sille, että Toikan otteet eivät ole läheskään aina määrätietoisia ja se heijastuu helposti hommaan.
Entäs kun kaksi kertaa peräkkäin voiton avaimet ovat olleet käsissä ja oikeastaan voitto on alkanut häämöttää, mutta ei.
Toisessa finaalissa Kouvot vei välillä (pelin alkupuolella)peliä kuin litran mittaa, mutta miten helposti kääntyikin.
Tietysti jos joku Scott käy runnomassa ratkaisukorit ilman tyylipisteitä, niin ei sitä kentän laitalta voi estää.

 

[HerjaHuiska]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Noilla korieroilla ei voi - paitsi tietysti sinä - todeta,että Honka on oikeasti parempi. Totean kuitenkin, että hyvä joukkue Honka on, epäilemättä. .....mutta ei ylivertainen.

Eli samalla logiikalla ei voi todeta, että Kouvot olisi ollut ToPoa parempi? Niin se vaan menee, että parempi voittaa. Kouvoilla on vielä mahdollisuus näyttää olevansa parempi.

 

[42]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Tuomarivirhe tämä oli. Tuomarit tulkitsivat asian hyökkäysajan loppumiseksi, vaikka kiistaa koskeva vihellys tuli ensin.

Ei vaan tilanne meni ihan oikein. Vihellettiin kiistapallo ja kun kello saatiin seis, hyökkäysaika oli lopussa. Tällöin on tapahtunut 24 sekunnin rikkomus ja pallo Kouvoille. Ei kiistapallo eikä sitä kautta ylösheittotilanne ja nuoli jää paikoilleen. Vaikka summeri ei ole soinut, jos kellossa on nolla, on hyökkäysaika päättynyt.

 

[Timi]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Kouvoillahan oli tosiaan voiton avaimet käsisään molemmissa peleissä, ekassa 7 ja toisessa 14 pisteen johtoasema, mutta minne ne katosivat? Honka vaihtoi puolustusmuotojaan kuin jenkki räppäri t-paitoja, Honka pelasi myös monipuolisia ja erinlaisia kuvioita hyökkäyksessä! Kouvot lähes joka hyökkäyksessä 1 vs. 1 tilanteita, joista Hongan loistava apupuolustus korjasi marjat, puoloustuksessakaan ei näkynyt Kouvojen osalta mitään muutoksia kun Honka alkoi kirimään rinnalle!

Siinä kohtaa voidaan katsoa ottelun ratkenneen, kun Kouvot päästi turvallisen johdon lipsumaan käsistään!

 

[Lautapallo]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Ei vaan tilanne meni ihan oikein. Vihellettiin kiistapallo ja kun kello saatiin seis, hyökkäysaika oli lopussa. Tällöin on tapahtunut 24 sekunnin rikkomus ja pallo Kouvoille. Ei kiistapallo eikä sitä kautta ylösheittotilanne ja nuoli jää paikoilleen. Vaikka summeri ei ole soinut, jos kellossa on nolla, on hyökkäysaika päättynyt.

Joo, tämä meni ihan oikein. Innostuin jo että Hongalla olisi käynyt hillitön tsägä ja persiilleen mennyt hyökkäys olisi pelastunut kiistapallolla hyökkäysajan loppuessa. Mutta totta, eihän hyökkäysaikaa resetoida kiistapallossa. Eli vaikka aikaa olisi ollut sekunti jäljellä, ei siitä olisi enää heittoa saatu.

Marginaalien pienuudesta vielä: Esim. Hongan 4. jakson alun kaksi ensimmäistä hyökkäystä oli aivan karmeita. Ei mitään hallittua kuviota tai suunnitelmallisuutta, Kouvot otti tilan pois. Molemmissa tapauksissa saatiin kuitenkin hyökkäysajan päättyessä lähtemään kaksi kolmosta (Williams ja Scott). Molemmat vedot sisään ja Honka mukana pelissä. Todella kovia ratkaisuja.

 

[Bourbon_Street]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Vaikka summeri ei ole soinut, jos kellossa on nolla, on hyökkäysaika päättynyt.

Minusta summerin soiminen ratkaisee hyökkäysajan loppumisen.

 

[42]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Minusta summerin soiminen ratkaisee hyökkäysajan loppumisen.

Silläkin uhalla, että toistan itseäni: Vaikka (heittokellon) summeri ei ole soinut, jos (heitto)kellossa on nolla (kun pelikello on pysäytetty), on hyökkäysaika päättynyt. Ja tämä ei ole minusta näin, vaan sääntöjen mukaan näin.

 

[Rollins*]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Hiukan kohtuuttomalta tuntuu syytellä Toikkaa tässä tilanteessa. Ensimmäisessä ottelussa Pavin voi hiukan sanoa olleen edellä taktisissa vedoissa, toisessa pelissä en nähnyt mitään missä Pavi oli varsinaisesti parempi, en edes loppuratkaisuissa.

Mainituista Hongan viime hyökkäyksistä Paville ei voi juuri kunniaa jaella -- tai vastavuoroisesti syyttää Toiajalaa. Mutta sen osalta voidaan ainakin kyseenalaistaa Toikan ratkaisut, että viimeiset viisi kuusi minuuttia pelattiin samaa hyökkäystä, jossa Laitinen asettaa screenin kaarella ja ojentaa pallon Bernardille tai Smithille, jotka pelaavat yksin koko puolustusta vastaan. Pari kertaa pääsivät viivalle, mutta enimmäkseen ratkaisu ei toiminut.

Lisäksi voi kysyä, miksi ratkaisutilanteissa negatiivisessa mielessä mukana ollut Laitinen oli pelissä loppuminuuteilla. Ja sitten on se viimeinen hyökkäys, jota olisi mielestäni pitänyt ehdottomasti lähteä hakemaan aiemmin. Ja jos Smithille ratkaisijan roolia pelataan, hänen on kyllä otettava heitto itse. (Tämä ei tietenkään ole Toikan vika.) Laitinen olisi hyvinkin mahdollisesti tuhrinut paikan, vaikka olisi pallon saanut.

Mutta ei Toikkaa toki liikaa pidä soimata: pelaajat nämäkin pelit ovat ratkaisseet, vaikka Toikkis on Pavia ehkä neljäsosa-askeleen perässä ollutkin. Käsittämättömän hieno sophomore-kausihan tämä on Toijalalta ollut.

 

[Karhu]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Tämä nyt menee vähän juupas eipäs linjalle.
Minä perustan väitteeni sille, että Toikan otteet eivät ole läheskään aina määrätietoisia ja se heijastuu helposti hommaan.
Entäs kun kaksi kertaa peräkkäin voiton avaimet ovat olleet käsissä ja oikeastaan voitto on alkanut häämöttää, mutta ei.
Toisessa finaalissa Kouvot vei välillä (pelin alkupuolella)peliä kuin litran mittaa, mutta miten helposti kääntyikin.
Tietysti jos joku Scott käy runnomassa ratkaisukorit ilman tyylipisteitä, niin ei sitä kentän laitalta voi estää.

Eipä voi paljon Timo "Heiska" Heinosen valmennusta ja psykologista silmää kehua:mestaruus on kiertänyt Joensuun Katajaa jo useamman kauden, vaikka joukkue oli sikakallis. Toikka on suoriutunut hienosti tästä kaudesta kaikesta huolimatta, ja runkosarjassa ex-maestro osoitti oivaa pelisilmää:time-outit otettiin hyvään saumaan, ja joukkue rakennettiin tasapainoisesti.Mestaruus kiertää Joensuunkin jatkossa, vaikka ylimieliset urheilutoimittajat hehkuttavat sivutolkulla Katajaa.Koripallokulttuuri elää Kymenlaksossa, ja voi oikein hyvin.Pohjois-Karjasta en olisi niinkään varma.

 

[Herbert]

Vs: Grande Finale: Kouvot - Honka

Eipä voi paljon Timo "Heiska" Heinosen valmennusta ja psykologista silmää kehua:mestaruus on kiertänyt Joensuun Katajaa jo useamman kauden, vaikka joukkue oli sikakallis.

Saanko kysyä, miten joskus aiemmin Joensuussa liigajoukkuetta valmentanut Heinonen liittyy tähän keskusteluun?