"Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

[Achilles]

Nostetaanpa kissa pöydälle. Hack-a-Shaq/Dwight/mikä-tahansa-paska-vapaaheittäjä ei kuulu koripalloon.

Rockets center Dwight Howard runs away from "Hack-a-Dwight" Lakers

Yllä oleva video on oksettava esimerkki koripallon raiskaamisesta. Lakersin pelaajat jahtaavat kahdella miehellä pallotonta Howardia ja yrittävät saada tämän vapaaheittoviivalle. Miten tuollainen kuuluu koripalloon? Toki hyväksyn sen, että pallollinen pelaaja laitetaan tarpeen mukaan heittämään vapareita, mutta jos pallottoman perässä juostaan noin, niin huhhuh.

Miksi Stern sallii tällaisen koripalloa raiskaavan touhun?

 

[Tipper]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Nyt se inisee täällä, kun Lakers kerrankin hyötyi tästä. Joukkue, joka kärsi koko viime kauden tästä.

Dwight voisi opetella heittämään vapareita. Ihan samaan kastiin tämä kuuluu kuin sallitut askeleet, crab dribblailut, virheet ym. Jos lopputulos on enemmän draamaa/showta/jännitystä, niin sehän vain käy. <- ja viimeksi mainittu ei ole oma henk. koht. mielipide koripallosta.

 

[Achilles]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Ehehehehehei. Paheksuin jo viime kaudella (tosin en kp.comissa) esimerkiksi Orlandon touhua Lakersia vastaan. Ei tuollainen yksinkertaisesti kuulu millään tavalla koripalloon. Pallollisen pelaajan tahallisen rikkomisen hyväksyn, mutta onhan tuo naurettavaa ja häpeällistä, jos kahdella pelaajalla jahdataan pallotonta pelaajaa.

 

[hamahakkimies]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Jos vastustajan valmentaja ei halua huonoa heittäjäänsä rikottavan, voi aina laittaa pelaajan penkille tai jopa kannustaa harjoittelemaan.

Jos taas ylemmillä tahoilla asiaa pidetään paheksuttavana, kannattaisi varmaan hioa sääntöjä.

Itse en näe tässä mitään pahaa; temppu siinä, missä kolmen pisteen heittokin. Turha tuollaisesta on pi!!ittää.

"Jos et tee kaikkeasi sääntöjen sallimissa puitteissa voittaaksesi, et oikeasti halua voittaa."

(Henkilökohtaisesti olisin valmis tiputtamaan jopa tuon sääntöihin liittyvän tarkennuksen pois: "Jos et huijaa, et oikeasti halua voittaa.")

 

[Johtaja Hanhi]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Samaa mieltä kuin herrat hamis ja Tipper. Totta on, että tuo on meikä mandoliininkin mielestä todella raskasta seurattavaa, mutta vika on enemmän näissä shaqeissa ja howardeissa, kuin säännöissä. Mikään tekosyy ei oikeuta tuolla tasolla heittämään noin luokattomalla prosentilla vapareita.

Mikä olisi Achilleksen ehdotus sääntöjen parantamiseksi? Pallottoman pelaajan rikkomisesta heittojen lisäksi pallonhallinta? Kuinka pitkälle ollaan valmiita menemään, että nämä Howardin kaltaisten pelkällä fysiikalla jylläävien tyhjäpäiden heikkoudet saadaan piiloon? Vastustajan heikkouksien hyväksi käyttäminen nyt vaan on osa koripalloa, eikä sitä mielestäni voida lähteä muuttamaan.

 

[saintja2]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Samaa mieltä edellisten kanssa.

Koripallo on varsinkin pelien viimeisillä minuuteilla hyvin taktinen laji ja en näe mitään järkeä siinä, että tätä taktiikkavalikoimaa tästä edelleen pienennettäisiin. Viimeisen kahden minuutin aikanahan ei tätä kyseistä taktiikkaa voi enää muutenkaan käyttää.

Samalla logiikalla voisi kieltää häviöllä olevalta joukkueelta kolmosten heittämisen, koska se käytännössä johtaa tähän samaan virhe-vaparit-aikalisä-kolmonen-virhe-vaparit-aikalisä-kolmonen -kierteeseen, vaikkei näitä vapareita sössiviä isoja miehiä kentällä edes olisi.

Tämän taktiikan toimivuutta sitä paitsi mielestäni medioissa liioitellaan turhan usein. Jo 50% vapareista säkittämällä päästään siihen 100 pisteen ORTG:een, joka nyt tyypillisesti on parempi kuin häviöllä olevan joukkueen tehokkuus varsinkin kun se joutuu näissä tilanteissa ottamaan hätäiltyjä kolmosia. Jos vaparit laittaa sisään 60% tarkkuudella, on homma useimmiten käytännössä takaa-ajajalle jo mahdoton. Esim. Hack-a-Asikin käyttö viime keväänä loppui hyvin lyhyeen, kun Omer pisti vapareistaan yli 60% sisään.

Edit. Esim Portlandhan teki tätä samaa Rocketsia vastaan aikaisemmin viikolla. Dwight pisti vaparit säkkiin, ero kasvoi eikä kukaan avannut ketjuja foorumeille.

 

[Satunnainen tarkkailija]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Jos pelaamisesta maksetaan, varsinkin näin paljon, niin ei oikeasti ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin harjoitella sitä vapaaheittoa. Jos säännöt antavat tämän periksi, niin ehdottomasti tuo heikkous pitää hyödyntää.

Kukaan hyvä vapaaheittäjä ei ole sellaisiksi syntynyt. Kyllä sitä heittoa on hiottu toistona toiston perään.

 

[Keyser Söze]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Off topic, mutta Nashin screeni.

 

[WestHammerTime]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Täysin samaa mieltä, ei pitäisi kuulua koripalloon. Ihan käsittämätöntä, että annetaan tapahtua enkä voi lainkaan samaistua ihmisiin, jotka nostavat tämän perseilyn legitimaattien taktiikoiden joukkoon. Se, että juostaan rikkomaan yhtä ukkoa tai hypätään korin alle päässeen niskaan heti tai pelataan viiden sekunnin erissä viiimeinen neljännes, ketä tämä oikeasti palvelee, paitsi epätoivoista alakynteen jäänyttä? Tällaisista pelaajat pihalle tai vaikka paras heittämään kymmenen vaparia, kunhan tämä paska ei ole osa peliä

 

[Achilles]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

En voi käsittää miten täältäkin löytyy näin paljon tuon taktiikan kannattajia. Ehkä siksi, että se pääosin kohdistu Dwight Howardin kaltaiseen mulkkuun?

Toivottavasti Dwight menee seuraavan kerran kentän rajojen ulkopuolelle, kun joku aloittaa kahdella pelaajalla jahtaamisen. Vai lasketaanko kentän ulkopuolellakin tehdyt virheet?

Mikä olisi Achilleksen ehdotus sääntöjen parantamiseksi? Pallottoman pelaajan rikkomisesta heittojen lisäksi pallonhallinta? Kuinka pitkälle ollaan valmiita menemään, että nämä Howardin kaltaisten pelkällä fysiikalla jylläävien tyhjäpäiden heikkoudet saadaan piiloon? Vastustajan heikkouksien hyväksi käyttäminen nyt vaan on osa koripalloa, eikä sitä mielestäni voida lähteä muuttamaan.

Ihan hyvä idea. Lisäksi peräänkuuluttaisin ennen kaikkea tuomareiden pelisilmää - jossain scriinitilanteessa tai muussa pallottomaan pelaajaan kohdistuvasta "vahinkovirheestä" ei tietenkään pidä sakottaa, toisin kuin näistä tahallisista ja ilmeisen tarkoituksenmukaisista virheistä.

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Mitäs eivät osaa heittää vapsuja sisään..

 

[JackRussel]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Nimenomaan helpottaa huomattavasti jos laittaa muutaman sisään! Ja jos ei osaa heittää niin ei osaa(Kukaan ei myöskään pakottanut pitämään Howardia kentällä ottelun lopussa)

 

[Mr Brown]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Olen ennenkin tämän maininnut. Splitteriä vastaan pelattiin aikanaan tätä samaa taktiikkaa. Ei pelata enää. Liigaan tullessa miehen vapariprosentti oli 54,3, mutta heti seuraavalla kaudella 69,1. Suosittelen samaa myös Howardille. Loppuu tää tylsän näköinen kikkailu aika lyhyeen.

En siis vastusta tätä taktiikkaa. Howardilla on selkeä puute taidoissa ja siitä rankaistaan.

 

[SmallForward]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Hyväksyn ko. taktiikan käyttämisen.

Totta kai joukkueet tekevät kaiken mahdollisen voittaakseen ja tämä sattui nyt vielä toimimaankin Lakersille viime pelissä.

Ihan perseestähän se on katsoa noiden pelien loppuja, joissa tuo ralli alkaa. Sitä en ymmärrä, miten voi vuodesta toiseen olla noin huono vapareissa.

Tästä ongelmastahan päästäisiin juuri tuolla, että kaveri heittäisi edes kohtuullisen siedettävästi palloja pussin pohjalle.

 

[shaqtin a fool]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Mikä olisi Achilleksen ehdotus sääntöjen parantamiseksi? Pallottoman pelaajan rikkomisesta heittojen lisäksi pallonhallinta?

Ymmärrän hyvin joukkueita, jotka käyttävät tuota taktiikka ja hyväksyn sen käytön, koska säännöt sen sallivat. Itsekin käyttäisin samaa taktiikkaa.. Mutta koripallo-fanina en haluaisi nähdä kyseistä taktiikkaa käytettävän ja toivoisinkin, että sääntöjä muutettaisiin siten että tuo kiellettäisiin.. En halua nähdä tuollaista neljättä jaksoa, jossa Howard heittää 20 vaparia ja peli on koko ajan poikki. Tuo vie flown koko pelistä pois.

Ratkaisuna olisi se, että NBA:ssa otettaisiin samat säännöt käyttöön kuin Euroopassa eli otetaan "epäurheilijamainen virhe" käyttöön. Samalla voitaisiin säännöistä poistaa kaikki "flagrant foulit" , "clear path foulit" ja muut vastaavat. Nämä kaikki tilanteet voitaisiin puhaltaa "epäurheilijamaiseksi virheeksi" tai sitten suoraan ulosajo törkeämmistä tilanteista.. Eli tuomarille vaan enemmän valtaa puhaltaa "epäurheilijamainen virhe" kaikenlaisista perseilyistä, tahallaan rikkomisista tai liian kovista virheistä. Kaikki koripalloon kuulumaton tekeminen vaan puhalletaan "epäürheilijamaiseksi virheeksi". Simple as that. Euroopassa homma toimii mielestäni todella hyvin.

Jotenkin aina ärsyttää varsinkin tuon "clear path foulin" kohdalla, kun ihmetellään tilannetta että oliko alapuolella puolustajia kun nopea hyökkäys katkaistaan jollain sikamaisella koukkauksella takaapäin.. Miksi tuollainen nopean hyökkäyksen törkeä katkaisu yleensäkään sallitaan missään tilanteessa? Mitä väliä sillä on, että onko siellä joku puolustaja alempana? Peliin kuulumaton tahallinen rikkominen se on kuitenkin.

Toinen asia, mikä on alkanut ärsyttämään, on liiallinen videotarkistaminen. Niitä on nykyään jo liikaa ja tuomarit katsovat tiukan pelin lopulla lähes kaikki tiukat tilanteet uusiksi

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Tämän taktiikan säännöillä kieltäminen on kyllä täydellistä ongelman maton alle lakaisemista. Koripalloilija yksi tärkeimmistä taidoista on taito osata heittää pallo koriin. Jos pelaaja ei sitä osaa tehdä niin ihan ansaitusti joutuu tästä kärsimään. Miksei kaveri treenaa vapariaan kuntoon? Enkä nyt vaadi mitään +90% tarkkuutta vaan jo solid 70% tarkkuus vähentäisi tuota häkkäämistä. En toki pidä tästä tavasta yhtään, mutta vielä vähemmän pitäisin siitä, että jollain säännöllä annettaisiin osaamattomille pelaajille liennytyksiä.

Noissa liiallisissa videotarkasteluissa olen kyllä samaa mieltä. Tuomarin inhimilliset virheet kuuluvat peliin, eikä niitä tuolla tasolla tahdo oikein edes tulla. Rasittavaa seurata muuten jännittevää ottelua kun välistä katsellaan pari min. jossain ihan turhassa tilanteessa tapahtunutta epäselvyyttä jokaisesta kuvatusta kulmasta.

 

[shaqtin a fool]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Koripallo on varsinkin pelien viimeisillä minuuteilla hyvin taktinen laji ja en näe mitään järkeä siinä, että tätä taktiikkavalikoimaa tästä edelleen pienennettäisiin. Viimeisen kahden minuutin aikanahan ei tätä kyseistä taktiikkaa voi enää muutenkaan käyttää.

Tuo kahden viimeisen minuutin kieltokin on vaan niin teennäinen.. Mikä logiikka siinäkin on, että ajassa 2.05 saa rikkoa, mutta ajassa 1.55 ei enää saa?

Tosin Howardin kohdalla tämä on mennyt jo niin pitkälle, että hän ei voi tulla viimeisen kahden minuutin aikana tekemään edes pallollisen screeniä kun siinä pallollisen puolustaja saa rikkoa häntä.. Harden pelasi Lakersiä vastaankin puhtaan 1-vs-1 -tilanteen lopussa.

 

[shaqtin a fool]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Tämän taktiikan säännöillä kieltäminen on kyllä täydellistä ongelman maton alle lakaisemista.

Kertoisitko mikä mielestäsi eurooppalaisissa säännöissä on vikana? Euroopassa tällaisista rikkomisista (ja kaikista muistakin tahallisista/törkeistä/vaarallisista rikkomisista) saa "epäurheilijamaisen" -virheen, josta seurauksena kaksi vaparia ja sivuraja.

Tästä koko keskustelusta pitäisi mielestäni unohtaa kokonaan tuo vapaaheittojen heittotaito.. Oleellisin kysymys on, että haluatko/hyväksytkö pelissä tapahtuvan tahallisen rikkomisen? (loppuhetkiä lukuunottamatta)?

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Kertoisitko mikä mielestäsi eurooppalaisissa säännöissä on vikana? Euroopassa tällaisista rikkomisista (ja kaikista muistakin tahallisista/törkeistä/vaarallisista rikkomisista) saa "epäurheilijamaisen" -virheen, josta seurauksena kaksi vaparia ja sivuraja.

Tästä koko keskustelusta pitäisi mielestäni unohtaa kokonaan tuo vapaaheittojen heittotaito.. Oleellisin kysymys on, että haluatko/hyväksytkö pelissä tapahtuvan tahallisen rikkomisen? (loppuhetkiä lukuunottamatta)?

Noh, eipä siinä sinänsä mitään vikaa olekaan. Kaikkeen ei aina ole olemassa vain yhtä ja ainoaa oikeaa ratkaisua. Minusta tuo NBA:n hack-a-turrible-freethrowshooter -taktiikka kuitenkin kuuluu liigan luonteeseen. Eihän se lajin flown ja viihdyttävyyden kannalta kovin miellyttävä tapa ole, mutta jos olet huono vapariheittäjä niin vastustajalla on oikeus yrittää hyötyä siitä ihan samalla tavalla kuin lyhyestä, hitaasta, tyhmästä, kevyestä tai muuten vain huonommasta pelaajasta.

Tahallinen rikkominen on taktiikkaa tapahtui se missä vaiheessa peliä tahansa. Jos toisen jakson loppusekunneilla joukkuevirheet eivät ole täynnä niin minun mielestä puolustaja osoittaa viisasta pelisilmää pysäyttämällä virheellä kello ja pakottamalla hyökkääjä mahdollisimman vaikeaan ratkaisuun. Koripallo on taktiikkalaji ja ne kuuluvat mielestäni lajiin niin hyvässä kuin pahassakin. Ei tämä mitään sählyä ole

 

[Mokeski]

Vs: "Hack-a-Shaq" - keskustelua huonon vapaaheittäjän tahallisesta rikkomisesta

Tuo kahden viimeisen minuutin kieltokin on vaan niin teennäinen.. Mikä logiikka siinäkin on, että ajassa 2.05 saa rikkoa, mutta ajassa 1.55 ei enää saa?

Helppoa – jos pallottoman pelaajan tahalinnen rikkominen olisi "sallittua" myös viimeisen kahden minuutin aikana, takaa-ajoasemassa oleva joukkue voisi rikkoa ketä tahansa vain pysäyttääkseen kellon ja laittaa joka kerta valitsemansa pelaajan vapaaheittoviivalle, mikä olisi jo turhan iso etu.

Toivottavasti Dwight menee seuraavan kerran kentän rajojen ulkopuolelle, kun joku aloittaa kahdella pelaajalla jahtaamisen. Vai lasketaanko kentän ulkopuolellakin tehdyt virheet?

Kentän ulkopuolelle meneminen hyökkäyksessä on nykyään automaattinen menetys, eli ei ehkä kannata tuota kokeilla.