Helsinki Seagulls 2018-2019

[gallup1]

Tarkoititko Erik Waxlaxia vaiko Daniel Lindneriä?

Kyllä tällä kertaa veikkaan ihan valmista/kokenutta pelaajaa..

 

[kokokenttä]

Kyllä tällä kertaa veikkaan ihan valmista/kokenutta pelaajaa..

Onko oikein Hookin terassilla kuultu? Vai rokkimäkin drive inissä? Vai, kuten vanhaan hyvään aikaan, Ukko-Munkissa?

 

[kokokenttä]

Eli siis uudet suomalaiset signaukset, E. Waxlax, Lindner ja jo viime kaudella kokeilemaan päässyt Granlund olivat viime kauden Rocksin parhaat pisteiden tekijät u19-sarjassa Aleksi Liukon ohella. Näyttää siis siltä, että Rocks nimen omaan ois lokinpoikasten hautomo? Makes sense, Rocks, Birds, what have you. Mitähän Liukko mahtaa ensi kaudella? Vielä vähän hentonen miesten peleihin? Kevyempiä vastaanhan pärjää oikein hyvin, vajaat 15 levaria ja muutama torjunta per matsi...

 

[Vitalstatistix]

Seagulls tekee kyllä nyt musta aika hyvää duunia. Seurahan ilmoitti jo sitä perustettaessa aikovansa nuorten pääkaupunkiseutulaisten pelaajien kehityspolun huipuksi. Homma alkoi aika hitaasti, mutta tuntuu liikahtavan vuosi vuodelta parempaan suuntaan. Tulee fiilis, että Lokeissa mennään hötkyilemättä ja pitkäjänteisesti eikä yritetä heti tässä ja nyt saavuttaa kaikkea. Onhan selvää, ettei tuollaista "lippulaiva"-asemaa ja nuorten pelaajien / näiden valmentajien & tukijoukkojen kunnioitusta saavuteta tyhjästä yhdessä hetkessä. Varsinkin kun samalla on pystyttävä pelaamaan sen verran laadukasta korista, että joukkue taistelee Korisliigan kärkipaikoista vuodesta toiseen: kohtuullinen menestys ja profiilipelaajt kun on ainakin pääkaupunkiseudulla taloudellisesti ihan välttämättömyys että saadaan porukkaa katsomoon tavallaan tyhjästä polkaistulle seuralle jonka on rakennettava kannatuksensa pohjasta lähtien.

HBA tietenkin syö parhaat nuorimmat talentit päältä pois. Myös muissa Korisliigaseuroissa pelaa monia todella lahjakkaita nuoria pelaajia - ja hyvä niin, ettei Märsky vie ihan kaikkea. Lokkien nuoret sopimuspelaajat eivät siis kenties ole ikäluokkansa kaikkein kovinta eliittiä, mutta näyttävät keskimäärin ihan kehityskelpoiselta porukalta. Tuossa iässähän on vielä vaikea sanoa ihan joka pelaajasta, että mitä tulevaisuus tuo tullessaan (esim. Markkasesta tai Jantusestahan on nähnyt jo tosi nuorena, että tuo kaveri pääsee vielä pitkälle).

Että kiitos ja kunnioitus Lokkien johdolle näistä kahdesta sopparista. Ehkä Ricky saa tänä vuonna jo ihan kunnon minuutteja (melkein jo sai viime kaudella: 30 peliä, 9:44 peliä kohden) - ja ainakin Laakso & Granlund joitakin säännöllisiä minuutteja (molemmat pelas viime kaudella sellaisia vajaan neljän minuutin matseja: Laakso 14:ssä pelissä, Granlund vain kolmessa). Ja eritotetn näille uusille kavereille ainakin mahdollisuus käydä haistelemassa Korisliigapelien ilmapiiriä ja ehkä käydä kentällä kokeilemassa - ja jos menee hyvin niin siitä vaan lisää peliaikaa.

 

[gallup1]

Gullsille olisi myös hyvä jos olisi jatkossa joku selkeästi nimetty farmiseura, jonka kanssa tehdä yhteistyötä. Esim. Honka siinä esikaupungin puolella voisi olla hyvä ratkaisu.

 

[Vitalstatistix]

Gullsille olisi myös hyvä jos olisi jatkossa joku selkeästi nimetty farmiseura, jonka kanssa tehdä yhteistyötä. Esim. Honka siinä esikaupungin puolella voisi olla hyvä ratkaisu.

Gullsin alkuperäinen tavoitehan varmaan oli, että kaikki Helsingin nuorisokorista pelaavat seurat olis jotenkin yhtälailla sen "farmiseuroja" - tai jos nimitys kuulostaa jotenkin imperialistiselta, niin siis että Gulls voisi toimia yhteistyössä kaikkien stadin seurojen kanssa. Tätähän on jossakin määrin ylläpidetty myös sillä hiukan ehkä kornillakin tavalla, että kotimatsissa on aina jonkun kaupungin junnuseuran jonkun joukkueen pelaajat erikoiskatsomossa kannustamassa ja tuo joukkue tuodaan esiin - että "tänään MaSun C-tytöt kannustamassa".

Käytännössä, pelaajatasolla, Gulls näkyy toimivan aktiivisesti lähinnä Rocksin ja Namikan kanssa - tai siis Gullsin riveihin palkatut nuoret pelaajat on tähän asti pelanneet ohessa jommassa kummassa näistä kahdesta seurasta joko junnu- tai divarisarjoja.

Ihan kaikkia joukkueitahan Seagulls ei tule saamaan siipiensä suojaan (pun intended). Topossa ainakin on kai mieli muuttunut sitten lisenssin poisantamisen ja siellä ilmeisesti oltaisiinkin taas halukkaita pelaamaan ihan korkeimmallakin tasolla korista. Tällöin varsinkaan mikään farmijoukkue-suhde Lokkeihin tuskin tulisi kysymykseenkään. Eipä taida tulla muutenkaan.

Niin kauan kun Espoo rypee aikuiskoriksen (no minkä tahansa urheilun) lamassa, niin jonkinlainen yhteistyödiili Lokkien kanssa voisi olla Hongan nuorisotyön kannalta ihan järkeväkin.

 

[jänö]

Niin kauan kun Espoo rypee aikuiskoriksen (no minkä tahansa urheilun) lamassa, niin jonkinlainen yhteistyödiili Lokkien kanssa voisi olla Hongan nuorisotyön kannalta ihan järkeväkin.

FC Honkahan pelaa hyvää kautta Veikkausliigassa...

Mutta itse asiaan, väittäisin, että aika paljon saa vettä virrata Monikonpurossa, ennen kuin Honka lähtee tuollaiseen yhteistyöhön yhtään kenenkään kanssa. Sen verran seuraylpeyttä vihreävalkoisilla sentään on jäljellä, vaikka miesten edustusjoukkueen kanssa onkin sählätty monenmoista.

 

[Vitalstatistix]

väittäisin, että aika paljon saa vettä virrata Monikonpurossa, ennen kuin Honka lähtee tuollaiseen yhteistyöhön yhtään kenenkään kanssa.

Näin varmaan on. Luulen itsekin niin: tuskin tosiaan lähtevät. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että tuollainen yhteistyö voisi olla seuran kannalta järkevää. Seurat eivät aina vaan tee järkeviä päätöksiä.

PS. Ei EU:kaan pelannut ainakaan koko kautta ihan huonosti Korisliigaassa, mutta kartalta katosi sekin joukkue kuten niin moni muu espoolaisviritelmä viime aikoina. Eihän ongelma tunnu Espoosa olevan pelin taso vaan rahoitus- / yleisölama joka näyttää kaatavan jokaisen yritelmän missään palloilusarjassa pelaamiseksi.

 

[PikkuMikko]

Itsekin pidän Seagullsien tavasta kasata joukkue. Hyvät kotimaiset ja ulkomaiset ammattilaiset, n 8-9 kpl, siihen 4-6 nuorta pelaajaa varmistamaan että päivittäisharjoittelu on hyvää. Rinnakkaislisenssillä jokainen näistä nuorista voi varmistaa, että kauden aikana tulee hyviä peliminuutteja esim. 1A- tai 1B-divisioonassa. Eikä siihen välttämättä tarvitse mitään farmisopimusta. Joku pelaajista voi pelata HNMKYssä, toinen Mukissa, kolmas vaikka Järvenpäässä.
1-divarijoukkueet pelaavat vain kerran viikossa, joten rasitustakin on helppo säätää. Eikä tuo ole kovin suuri pelitapaongelmakaan. Melkoisen nopeasti, 5-10 harjoituskerralla, pääsee kohtuullisen hyvin sisään toisen joukkueen pelitapaan ja sitten kauden mittaan n 20 pelissä viimeisetkin ruosteet karsitaan.

 

[Rollo]

Itsekin pidän Seagullsien tavasta kasata joukkue. Hyvät kotimaiset ja ulkomaiset ammattilaiset, n 8-9 kpl, siihen 4-6 nuorta pelaajaa varmistamaan että päivittäisharjoittelu on hyvää. Rinnakkaislisenssillä jokainen näistä nuorista voi varmistaa, että kauden aikana tulee hyviä peliminuutteja esim. 1A- tai 1B-divisioonassa. Eikä siihen välttämättä tarvitse mitään farmisopimusta. Joku pelaajista voi pelata HNMKYssä, toinen Mukissa, kolmas vaikka Järvenpäässä.
1-divarijoukkueet pelaavat vain kerran viikossa, joten rasitustakin on helppo säätää. Eikä tuo ole kovin suuri pelitapaongelmakaan. Melkoisen nopeasti, 5-10 harjoituskerralla, pääsee kohtuullisen hyvin sisään toisen joukkueen pelitapaan ja sitten kauden mittaan n 20 pelissä viimeisetkin ruosteet karsitaan.

Ymmärrättekö edes etulyöntiasemanne siellä Helsingissä?

 

[kokokenttä]

Ymmärrättekö edes etulyöntiasemanne siellä Helsingissä?

Ymmärrämmehän me. Hyvien pelaajien houkuttelu on helpompaa kuin jossain muualla, lähtien jo siitä syystä että sattuvat asumaan täällä jo valmiiksi. Tai sitten saavat täällä muun elämänsä paremmin mieleisekseen.

On täällä jotkut asiat vaikeitakin. Kustannukset ehkä vähän, odotukset sitäkin enemmän. Marginaalilajien välillä on kamppailua siitä kuinka saada lätkä-, fudis- yms. suurta yleisöä, tai Susijengin laineita myös seurakoriksen puolelle, kaikista muista houkutuksista puhumattakaan. Ei se onnistu kuin hitaasti ja pitkäjänteisesti, tai sitten suurella rahalla, mutta sitähän tunnetusti ei näissä ympyröissä oo näkynyt.

Eiköhän tässä ketjussa ole puhuttu etupäässä sillä oletuksella että verrataan ensisijaisesti siihen miten jengejä on perinteisesti kasattu täällä ison valkoisen kirkon suunnalla.

 

[Juzball]

Seagulls voi hyvin (ja ihan tarpeellisesti) toimia pääkaupunkiseulla tälläisen pörssivetoisena ostojoukkueena, jossa omia kasvatteja joukkueessa on aina ja ikuisesti 0 kpl. Pitkällä tähtäimellä toivoisi silti lisäksi myös Topon nousevan taas Korisliigaan ja tarjoavan myös pääkaupunkiseudulla sen mikä palloilukulttuurissa on kaikkein kauneinta, kasvupolun oman seuran edustukseen sieltä minijunnuista alkaen, ehkä jopa aikoinaan saman seuran joukkueissa pelanneiden vanhempien samaanaikaan hurratessa katsomossa.

 

[Foresight]

Olen Juzballin kanssa samoilla linjoilla. Seagulls on kyllä pitänyt huolen siitä, että entisiä Topo-junioreita ei näy heidän liigaporukassaan.

 

[Vitalstatistix]

Seagulls voi hyvin (ja ihan tarpeellisesti) toimia pääkaupunkiseulla tälläisen pörssivetoisena ostojoukkueena, jossa omia kasvatteja joukkueessa on aina ja ikuisesti 0 kpl. Pitkällä tähtäimellä toivoisi silti lisäksi myös Topon nousevan taas Korisliigaan ja tarjoavan myös pääkaupunkiseudulla sen mikä palloilukulttuurissa on kaikkein kauneinta, kasvupolun oman seuran edustukseen sieltä minijunnuista alkaen, ehkä jopa aikoinaan saman seuran joukkueissa pelanneiden vanhempien samaanaikaan hurratessa katsomossa.

Ei se taida pörssivetoisesti toimia, vaan ihan yhden pariskunnan kukkaron pohjalta - jos olen oikein ymmärtänyt. Pörssivetoisuuteenhan kuuluu itse arvoaperimarkkinoilla toimimisen lisäksi myös rahan tekeminen (nimenomaan sen itseisarvoisuus muuhun toimintaan verrattuna) - joista kummastakaan ei taida Seagullseissa olla kyse. Jostakin haastattelusta muistelen lukeneeni, että itse asiassa hommasta syntyy vuosittain tappiota, mutta sen verran vähän, että omistajat pitää sitä kohtuullisena hintana toiminnasta jota pitävät tärkeänä.

Mitä tulee omiin kasvatteihin minijunnuista lähtien, niin minuunkin tuo romanttinen kuva kyllä vetoaa. Olisihan se hienoa. Mutta kyllä nuo kaupunginosa-joukkueiden ajat taitaa olla jo ohi - ainakin jos ajatellaan menestyvää seuraa edes korkeimmalla kotimaisella tasolla (kv. menestymisestä nyt puhumattaakaan).

Myös tuo jako ostojoukkueisiin ja omia junnuja peluuttaviin seuroihin on musta aikansa elänyt tai ainakin turhan musta-valkoinen. Suomessa pitää mennä varmaan vähintään Divari B:hen (vai pitääkö mennä vieläkin alemmas?) jos haluaa löytää joukkueen jossa ei ole "ostopelaajia" vaan jengi koostuu - edes valtaosin - seuran omista junnuista. Pelin taso nyt vaan on sen verran noussut, ettei yhdeltä kirkonkylältä (kaupunginosasta) löydy tarpeeksi lahjakkuutta pelissä niillä pärjätäkseen.

Joensuun Katajan viime vuosien seuraikoni Rannikko on turkulainen ja Nokian kuningas Skamo Espoosta, Karhujen karhu Sarcevic Bosniasta - tämä "ostopelaajien" lista on todella pitkä. Lisätään siihen vielä neljä jenkkiä per seura (jos Korisliigasta puhutaan), niin ei sinne kovin monta omaa junnua penkille mahdu yhdessäkään seurassa. Pyrinnöllä tosin taisi olla kohtuullinen prosentti viime vuonna...

Mutta myös "kasvattajajoukkueen" käsitettä kannattaisi miettiä vielä. Onko esim. Kouvot kasvattajajoukkue? Siellä on joitakin omia junnuja ja sitten muualta "ostettuja" junnuja joita Lehtonen kehittää hienosti. Ne ei siis ole kaikki "omia" junnuja, mutta junnuja kuitenkin joista kehitetään hyviä pelaajia joillakin kohtuu pitkän aikavälin tavoitteilla. Itse näen Seagullsin ajattelussa jotakin samankaltaista eli otetaan jengiin mukaan nuoria lupaavia pelaajanalkuja jo 16-17 vuotiaina ja aletaan kehitystyö niiden kanssa pitkillä soppareilla (kaikki halukkaat kun ei mahdu HBA-Märskyn Trans-Atlantic polulle ja Topossakin jäisi divariin). Tosin ero Kouvoihin on siinä, että Seagulls nimenomaan haluaa värvätä junnuja stadista eikä haali niitä muualta Suomesta kuten Kouvot ymmärrettävästi tekee (Stadissa on enemmän nuoria pelaajia kuin Kouvolassa, yllätys).

Esimerkiksi 18-vuotias Ricky Waxlax on ollut nyt Lokeissa mukana kaksi vuotta (16-vuotiaasta alkaen). Jos Waxlaxista kuoriutuu parikymppisenä kova pelaaja Korisliigaan, niin kyllä ainakin minä pidän häntä myös Seagullsin kasvattina ja "omana poikana", vaikka on ensiaskeleensa korikseen MaSussa ottanutkin - ja siis on toki samalla MaSun kasvatti siinä missä Koponen ja Salinkin (kukaan ei tainnut haukkua aikanaan Honkaa, että "osti" MaSusta 16-vuotiaan Koposen eikä peluuttanut "omia junnuja").

Mitä tulee Topon paluuseen Korisliigaan, niin ehdottomasti tervetuloa minunkin puolestani. Tosin tuota paluutakin enemmän toivon kyllä sitä kunnon korishallia stadiin lopultakin. Helsinki Garden tuskin tulee olemaan pystyssä vielä viidenkään vuoden päästä, joten Gullsin voisi ajatella ainakin edes pohtivan muita mahdollisuuksia.

Seagulls on kyllä pitänyt huolen siitä, että entisiä Topo-junioreita ei näy heidän liigaporukassaan.

Onko sulla ihan tietoakin tällaisesta diskriminoinnista? Mikä mahtaisi olla motiivi moiselle? Jos Seagulls haluaisi jotenkin kilpailla Topon kanssa (saati sitten vahingoittaa Topon mahdollisuuksia), niin eikö sen nimenomaan kannattaisi värvätä mahdollisimman monta lahjakasta nuorta pois Toposta?

Vai olisiko tilanne itse asiassa toisin päin, että Topo ei päästä pelaajiaan Lokkeihin? Seagullsin diilit nuorten pelaajien kanssahan on sellaisia, että junnut treenaa Lokkien joukkueen kanssa ja pääsee sitten vähitellen Korisliigapeleihin mukaan kun näyttävät treeneissä, että ovat niihin valmiita. Valtaosan peleistään nuori pelaa kuitenkin kauden aikana omissa junnu- / divarijoukkueissaan (toistaiseksi Rocksin ja HNMKY:n jengeissä). Topohan voi siis sanoa omalle junnulleen että jos lähdet Lokkien kelkkaan, meiltä ei enää pelipaikkaa tipu.

Edellinen on toki silkkaa spekulaatioita, mutta olis musta uskottavampi perustelu Topo-junnujen puutteelle Lokkien rosterissa kuin se, että Seagulls kieltäytyisi ottamasta topolaisia jengiinsä - siinä kun ei olisi mitään järkeä.

 

[gallup1]

Vaikka Vitalix tuossa kilvan vakuutteleekin, että Seagulls on samanlainen seura muiden joukossa, niin en ole ihan samaa mieltä. Itse näen ainakin ihan helkatinmoisen eron jonkun KTP ja Pyrinnön toimintatavassa, verrattuna Seagullsiin. Arvostan oikeita kasvattajaseuraja selkeästi enemmän, vaikka monenlaisia kukkia toki mahtuu maailmaan. Suomalainen koripallo ja pelaajakasvatus perustuu erittäin vahvasti talkootyön ja seurakulttuuriin. Tuskin löytyy jatkossa paljon junnuvalmentajia, buffer-myyjiä ja tautajoukkoja jos omat kasvatit unohdetaan "vanhanaikaisina" ja niitä ei pyritä auttamaan eteenpäin. Ainakin paksu lompakko pitää olla jos kliinisen kaiken palvelun ostolinjalle mennään.

 

[Yksinäinen Susi]

Minun mielestäni on pk-seudun seurojen moninaisuuden kannalta vain hyvä asia, että a) Lokit ovat Korisliigassa ja b) heillä ei ole mitään yksittäistä virallista farmijoukkuetta.

Jos on vain se yksi huippujengi, kaikkien junnujen pitäisi siirtyä sinne jo hyvin nuorina. Näin on esimerkiksi fudiksen puolella, missä pelipaikoista Klubiin taistellaan verisesti joskus 11-12-vuotiaina. Sitten seurauksena jo siinä iässä siirrytään "vain" harrastuspelaamaan pienempiin seuroihin tai ehkä jopa lopetetaan kokonaan.

Nyt pk-seudulla on iso nippu hyvinvoivia junnukorisseuroja, joihin kullekin riittää pelaajia. Ei myöskään ole painetta siirtyä sieltä seurasta liian nuorena pois. Ehkä sitä tietä sitten suoraan samassa seurassa liigatasolle asti ei ole, mutta siellä on tosiaan sitten vaihtoehtoina Lokit tai HBA riippuen pelaajan tavoitteista.

Pk-seudulla olisi tietysti tilaa usemmallekin liigaseuralle, ja ehkä jossain lähitulevaisuudessa se tilanne nähdäänkin. Ja uskon, että se olisi hyväksi ihan kaikkien kannalta.

 

[Vitalstatistix]

Vaikka Vitalix tuossa kilvan vakuutteleekin, että Seagulls on samanlainen seura muiden joukossa, niin en ole ihan samaa mieltä. Itse näen ainakin ihan helkatinmoisen eron jonkun KTP ja Pyrinnön toimintatavassa, verrattuna Seagullsiin.

Kyllä minäkin sen näen, enkä lainkaan väitä, että Lokit olisi seurana samanlainen. Sen lisäksi että Seagullsilla ei ole yhtään omaa juniorijoukkuetta, sillä ei ole myöskään yleisurheilu- tai jalkapallo-osastoa ja se on perustettukin vasta muutama vuosi sitten, yksinomaan tai ainakin lähtökohtaisesti kilpailulliseksi koripallojoukkueeksi (joka toki pyrkii kehittämään "omia" 16+v. -pelaajia korkeammalle tasolle) - eli siltä puuttuu koko tuo perinteikkään (monilaji)seuran infrastruktuuri.

Yritin vain sanoa, että nuo leimat kuten "ostojoukkue" tai "kasvattajaseura" eivät ole ihan niin yksiselitteisiä tai mustavalkoisia, koska ensimmäisiä ei ainakaan puhtaassa muodossaan vielä Suomessa ole ja jälkimmäisiä ei enää ole (paitsi alasarjoissa ja junnuissa). Lyhyesti sanottuna: muutkin kuin Lokit ostaa valtaosan pelaajistaan ja myös Gulls harrastaa jonkin tasoista junnujen kehitystyötä vaikka se ei minijunnuista alakaan.

Lisäksi ehkä yritin sanoa, että musta Gulls on toiminut kiitettävän pitkäjänteisesti ja hötkyilemättä, kun touhua vertaa viime aikojen (puhutaan siis vaikka tästä vuosituhannesta) muiden pääkaupunkilaisseurojen toimintaan. Olisihan Kullvikit voineet tosiaan vain ostaa joukkueen ja antaa piut-paut kaiken maailman Waxlaxeille, Laaksoille ja Granlundeille - ei kun pätäkkää pöytään ja valmiit huippupelaajat muista seuroista joka pelipaikalle, ja ekstraksi joku Dennis Rodman ja vaikka Drew Gooden...

 

[gallup1]

Kyllä, juuri näin. Seagullsilla on parhaimmillaan mahdollisuus olla hyvä kestomuovijoukkue.

 

[kokokenttä]

Vähän saa olla kierrätysmuoviakin joukossa.

 

[kokokenttä]

Nonni, pysyivät u18-pikkusudet a-karkeloissa ja Gullsien iloksi Granlund pelasi oikein mallikkaan Kreikka-pelin. Todellakin toivon, että saa runsaasti peliaikaa Lokeissa, voisihan tuota alkukaudesta ihan kurillakin kentällä käyttää.