Herrasmiessopimus ja suomalaistuvat pelaajat

[Timi]

Onko Jones saamassa kansalaisuutta? Vai meinaako Compo lähteä altavastaajana kauteen? Vai otetaanko enemmän kuin kolme jenkkiä joukkueeseen?

 

[Gilpertti]

Onko Jones saamassa kansalaisuutta? Vai meinaako Compo lähteä altavastaajana kauteen? Vai otetaanko enemmän kuin kolme jenkkiä joukkueeseen?

Eiköhän se Jones ihan suomalainen ensi kaudella ole..

 

[Herbert]

Onko Jones saamassa kansalaisuutta? Vai meinaako Compo lähteä altavastaajana kauteen? Vai otetaanko enemmän kuin kolme jenkkiä joukkueeseen?

Onko kansalaisuudella nykyään merkitystä?

 

[gladiator]

Tällaiset Jones, Damon Williams, Foreman, Sarcevic tapaukset kertovat taas nykysäännön hölmöydestä. Jos rajoituksia kerran tehdään, olkoot nämäö herrat sitten aina ulkomaalaisia. Jos kansalaisuutta vaihtaneet, juniorina maahan tulleet saavat jonkinlaisen etuoikeuden, säännön henki menettää merkityksensä. Jones vie suomalaisen juniorin peliminuutit ihan samalla tavalla oli hän sitten jenkki tai kansalaisuutta vaihtanut pelaaja.

Jos rajoitetaan, rajoitetaan sitten myös kikkailu.

 

[Timi]

Tällaiset Jones, Damon Williams, Foreman, Sarcevic tapaukset kertovat taas nykysäännön hölmöydestä. Jos rajoituksia kerran tehdään, olkoot nämäö herrat sitten aina ulkomaalaisia. Jos kansalaisuutta vaihtaneet, juniorina maahan tulleet saavat jonkinlaisen etuoikeuden, säännön henki menettää merkityksensä. Jones vie suomalaisen juniorin peliminuutit ihan samalla tavalla oli hän sitten jenkki tai kansalaisuutta vaihtanut pelaaja.

Jos rajoitetaan, rajoitetaan sitten myös kikkailu.

No, huhhuh!!! Ootkos ikinä koittanu hakea Suomen kansalaisuutta? Ei oo meinaan helppo juttu! Ensinnäkin, oliko se nyt 5 vuotta kun pitää asua maassa ennen kuin voi edes kansalaisuutta hakea! Juniorisarjoissa pelanneiden poikkeussääntö on hyvinkin selkeä, maahanmuuttaja taustaisten lapset voivat myös pelata liigaa rasittamatta kiintiötä. Viekö Ulander junnujen minuutit, suomalainen kuin suomalainen! Ja Forre + Williams eivät ole kansalaisuutta saaneet, eikä vielä Jonesikaan? Williamsilla kielikoe mennyt reisille?!

 

[Herbert]

No, huhhuh!!! Ootkos ikinä koittanu hakea Suomen kansalaisuutta?

Ei nyt ollut kysymys siitä, onko Suomen kansalaisuuden hakeminen helppoa vai vaikeaa.

Kysymys oli siitä, että herrasmiessopimuksella haluttiin rajoittaa ulkomaalaisten pelaajien käyttöä kotimaisessa Korisliigassa. Minun on vaikea ymmärtää, millä tavalla Suomen kansalaisuuden saanut Jones olisi sopimuksen hengen puitteissa suomalainen pelaaja. Tässähän on kyse juuri siitä passikikkailun paluusta, mistä kaksi vuotta sitten haluttiin päästä eroon poistamalla USA:n kansalaiset eri asemaan asettanut ulkomaalaissääntö.

Eli omasta mielestäni herrasmiessäännön pitäisi koskea myös kansallisuutta vaihtavia pelaajia.

 

[Timi]

Ei nyt ollut kysymys siitä, onko Suomen kansalaisuuden hakeminen helppoa vai vaikeaa.

Kysymys oli siitä, että herrasmiessopimuksella haluttiin rajoittaa ulkomaalaisten pelaajien käyttöä kotimaisessa Korisliigassa. Minun on vaikea ymmärtää, millä tavalla Suomen kansalaisuuden saanut Jones olisi sopimuksen hengen puitteissa suomalainen pelaaja. Tässähän on kyse juuri siitä passikikkailun paluusta, mistä kaksi vuotta sitten haluttiin päästä eroon poistamalla USA:n kansalaiset eri asemaan asettanut ulkomaalaissääntö.

Eli omasta mielestäni herrasmiessäännön pitäisi koskea myös kansallisuutta vaihtavia pelaajia.

Onhan se ihan eriasia saada Suomen kansalaisuus kuin se, että jenkkipelaajalla on jo valmiiksi Usan sekä isien kotimaan (esim. Liberian) kansalaisuudet. Kansalaisuuden saamisen vaikeus vaikuttaa asiaan siten, että poikkeuksetta kansalaisuutta hakevat ovat asuneet jo vuosia Suomessa ja todennäköisesti tänne myös maatuvat. Mielestäni sillä ei voi kikkailla mitenkään, vai voiko? Pitkällälinjalla kyllä voi, mutta kuinka moni esim. nykyisistä vahvistuksista mahtaa olla valmis jäämään Suomeen moneksi vuodeksi ja opettelemaan tämä yksi maailman vaikemmista kielistä? Veikkaan, ettei yksikään!

 

[ILKU-katsomo2]

Onhan se ihan eriasia saada Suomen kansalaisuus kuin se, että jenkkipelaajalla on jo valmiiksi Usan sekä isien kotimaan (esim. Liberian) kansalaisuudet. Kansalaisuuden saamisen vaikeus vaikuttaa asiaan siten, että poikkeuksetta kansalaisuutta hakevat ovat asuneet jo vuosia Suomessa ja todennäköisesti tänne myös maatuvat. Mielestäni sillä ei voi kikkailla mitenkään, vai voiko? Pitkällälinjalla kyllä voi, mutta kuinka moni esim. nykyisistä vahvistuksista mahtaa olla valmis jäämään Suomeen moneksi vuodeksi ja opettelemaan tämä yksi maailman vaikemmista kielistä? Veikkaan, ettei yksikään!

Olen samaa mieltä kanssasi. Ei yksikään joukkue pysty hankkimaan ulkomaalaista joukkueeseensa tuota herrasmiessopimusta kiertäen. Vai meinaako täällä porukka ihan oikeasti, että hankitaan ovelasti ulkomaalaisvahvistus ja venaillaan kuusi vuotta... ovelat ketkut kiertävät sopimuksia. Jos joku suomalaistunut koripalloilija saadaan mukaan "kotimaisten" pelaajien rinkiin niin luulisi, että se otettaisiin avosylin vastaan tässä koripallon kehitysmaassa... Jones on vielä sentteri joita täällä on tunnetusti aivan vitusti.

Onhan se tietysti aivan helvetin väärin jos pikkukaupungin korisjengi onnistuu saamaan yhden pelimiehen lisää eikä ota yhtä niistä sadoista kotimaisista koripallotaitureista jotka raapivat liikuntahallin ovea ja kerjäävät sopimusta....

 

[JOEN SUU]

Mitäs tuosta Jonesista käydään kiistelemään. Koska Karkkila ei ole osallistunut ns. " herrasmiessopimusneuvotteluunkaan ", niin väliäkö tuolla kansalaisuudella on.

 

[Nike]

Jaahans täällä taas tehdään siitä kuuluisasta kärpäsestä se vielä kuuluisampi härkänen!
Compo ilmoittaa tehneensä Jonesin kanssa sopimuksen ja on heti rikkomassa
herrasmiessopimusta...ööh...hetkinen...Eihän tässä vielä tiedetä
a) montako jenkkiä Compo joukkueeseensa ottaa, voi esim. ottaa vain kolme joista Jones on yksi?
b) montako jenkkiä joukkueeseen saa ottaa, eli onko ns. herrasmiessopimus ensikaudella voimassa?
c) saako Jones suomen kansalaisuuden vai? Ymmärtääkseni Suomen kansalainen on myös suomalainen
ja saa pelata esim. Suomen maajoukkueessa vrt. Williams. Mistään kikkailusta ei kuitenkaan ole kyse, piste!

Ja sitten taas tulevan kauden sopimusneuvotteluihin, eli aivan loistava uutinen että sopimuksia
aletaan solmimaan jo kauden tässä vaiheessa, vielä kun muut pelaavat pudotuspelejä.
Tolvanen oli juuri yksi niistä pelaajista, jotka halusinkin nähdä myös ensi kauden Componentassa.
Myös hyvä uutinen on se, että solmitut sopimukset ovat muotoa 1+1, vaikka olisinkin halunut niiden
olevan suoraan kahden vuoden mittaisia. Nyt vielä kun Nanski, Nate, Kyllönen, Syrjälä ja Vanttaja rustaisivat
nimensä sopimuspapereihin, niin hyvältä näyttää. Niin ja toivotaan nyt niitä tuttuja jenkkejä!!

 

[Gilpertti]

Mitäs tuosta Jonesista käydään kiistelemään. Koska Karkkila ei ole osallistunut ns. " herrasmiessopimusneuvotteluunkaan ", niin väliäkö tuolla kansalaisuudella on.

rutinaa, rutinaa.. Kyl minuukin vituttais kun ei "oma poika" tulekkaan takaisin kun passin saa takataskuun.

 

[42]

Eli omasta mielestäni herrasmiessäännön pitäisi koskea myös kansallisuutta vaihtavia pelaajia.

Mutta silloinhan tuon saman pitäisi koskea myös Sarcevicia? Siis kolme ei-suomalaissyntyistä Suomen kansalaista joukkueessa. Eli myös Keke Rosbergin tapaiset Tukholmassa syntyneet jäävät tuohon kolmen kiintiöön?

 

[Herbert]

Mutta silloinhan tuon saman pitäisi koskea myös Sarcevicia? Siis kolme ei-suomalaissyntyistä Suomen kansalaista joukkueessa. Eli myös Keke Rosbergin tapaiset Tukholmassa syntyneet jäävät tuohon kolmen kiintiöön?

Joo, huono ilmaus. Eli kyllä, olen valmis antamaan erivapauskortin Suomessa juniorina pelanneille. Eli riippumatta Huffin (Jr.) tai Nanskin virallisuudesta kansalaisuudesta niin eivät ole kiintiön piirissä.

Eikö Keke ole kuitenkin syntyperäinen Suomen kansalainen? Eihän tässä asuinmaasta oltu tehty mitään kriteeriä, vaan kansallisuuden muuttamisesta?

 

[PEKKO]

Joo, huono ilmaus. Eli kyllä, olen valmis antamaan erivapauskortin Suomessa juniorina pelanneille. Eli riippumatta Huffin (Jr.) tai Nanskin virallisuudesta kansalaisuudesta niin eivät ole kiintiön piirissä.

Eikö Keke ole kuitenkin syntyperäinen Suomen kansalainen? Eihän tässä asuinmaasta oltu tehty mitään kriteeriä, vaan kansallisuuden muuttamisesta?

Koripallopiireissä ei ole kukaan saannut lepsuin perustein kansalaisuutta. Jos esim Jones joka on pelannut Suomessa jo valovuosia ja jopa omistaa yrityksen Tolvasen kanssa puoliksi, hakee kansalaisuutta ja saa sen, niin miten mies enää voi viedä ulkomaalaiskiintiöstä paikan. Mies on tämän jälkeen Suomen kansalainen ja omaa samat oikeudet kuin syntyperäinenkin suomalainen. Ei Suomessa voi kikkailla kansalaisuudella, sillä sitä on niin vaikea saada. Kriteerit ovat todella kovat ja viranomaiset noudattavat niitä pilkun tarkasti. Minusta aivan turha keskustelun aihe. Kateelliset ihmiset purnaavat.

 

[Herbert]

Jos esim Jones joka on pelannut Suomessa jo valovuosia ja jopa omistaa yrityksen Tolvasen kanssa puoliksi, hakee kansalaisuutta ja saa sen, niin miten mies enää voi viedä ulkomaalaiskiintiöstä paikan. Mies on tämän jälkeen Suomen kansalainen ja omaa samat oikeudet kuin syntyperäinenkin suomalainen.

Tässä menee nyt sekaisin kaksi asiaa eli kansalaisuus ja koripallon herrasmiessääntö. Olen samaa mieltä, että Jones on ihan täysiverinen suomalainen niin halutessaan. Saa KELA-korvaukset, eläkkeet, äänestysliput ja passit ihan kuin kuka tahansa muukin.

Mutta sovittu herrasmiessääntö on nimensä mukaisesti herrasmiessääntö. Ei se ole mikään laki. Joukkueet ovat sopineet keskenään, että käytetään vain 3 ulkomaalaista pelaajaa, jotta... niin miksi? Olin ymmärtänyt, että sopimuksen idea oli luoda peliaikaa kotimaisille pelaajille. (Tämähän on se syy, miksi EU tämän hyväksyisi. Jos tarkoitus on taloudellinen, niin kyseessä on ostokartelli eli laiton sopimus.) Kun mietin tätä sopimuksen tarkoitusperiä, niin minun olisi vaikea ymmärtää, miksi Jones saisi pelata.

Toinen tosiasiahan on sitten se, että koska kyseessä on herrasmiessopimus, jossa ei ole mitään sanktioita, niin jokainen voi tulkita sopimusta omalta kannaltaan parhaalla tavalla. Koko järjestelyn ideahan on, että joukkueet keskenään sopivat pelisäännöt eli jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin jokainen tekee niin kuin haluaa.

 

[Timi]

Tässä menee nyt sekaisin kaksi asiaa eli kansalaisuus ja koripallon herrasmiessääntö. Olen samaa mieltä, että Jones on ihan täysiverinen suomalainen niin halutessaan. Saa KELA-korvaukset, eläkkeet, äänestysliput ja passit ihan kuin kuka tahansa muukin.

Mutta sovittu herrasmiessääntö on nimensä mukaisesti herrasmiessääntö. Ei se ole mikään laki. Joukkueet ovat sopineet keskenään, että käytetään vain 3 ulkomaalaista pelaajaa, jotta... niin miksi? Olin ymmärtänyt, että sopimuksen idea oli luoda peliaikaa kotimaisille pelaajille. (Tämähän on se syy, miksi EU tämän hyväksyisi. Jos tarkoitus on taloudellinen, niin kyseessä on ostokartelli eli laiton sopimus.) Kun mietin tätä sopimuksen tarkoitusperiä, niin minun olisi vaikea ymmärtää, miksi Jones saisi pelata.

Toinen tosiasiahan on sitten se, että koska kyseessä on herrasmiessopimus, jossa ei ole mitään sanktioita, niin jokainen voi tulkita sopimusta omalta kannaltaan parhaalla tavalla. Koko järjestelyn ideahan on, että joukkueet keskenään sopivat pelisäännöt eli jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin jokainen tekee niin kuin haluaa.

Mikä ihme siinä on niin vaikeeta?

Itsekin sanoit, että Jonesilla on kansalaisuuden saatuaan passi, eläkeoikeus, ym. Siinä tapauksessa ei enää puhuta ulkomaalaisesta pelaajasta vaan Suomalaisesta, joka on sama asia kuin kotimainen!!!

 

[Bunny]

Mikä ihmeen herrasmiessopimus.

Kolme joukkuetta on toistaiseksi kieltäytynyt sopimasta mitään !!!

Samalla voidaan unohtaa puheet rikkuruudesta, ainakin toistaiseksi :

 

[PEKKO]

Tässä menee nyt sekaisin kaksi asiaa eli kansalaisuus ja koripallon herrasmiessääntö. Olen samaa mieltä, että Jones on ihan täysiverinen suomalainen niin halutessaan. Saa KELA-korvaukset, eläkkeet, äänestysliput ja passit ihan kuin kuka tahansa muukin.

Mutta sovittu herrasmiessääntö on nimensä mukaisesti herrasmiessääntö. Ei se ole mikään laki. Joukkueet ovat sopineet keskenään, että käytetään vain 3 ulkomaalaista pelaajaa, jotta... niin miksi? Olin ymmärtänyt, että sopimuksen idea oli luoda peliaikaa kotimaisille pelaajille. (Tämähän on se syy, miksi EU tämän hyväksyisi. Jos tarkoitus on taloudellinen, niin kyseessä on ostokartelli eli laiton sopimus.) Kun mietin tätä sopimuksen tarkoitusperiä, niin minun olisi vaikea ymmärtää, miksi Jones saisi pelata.

Toinen tosiasiahan on sitten se, että koska kyseessä on herrasmiessopimus, jossa ei ole mitään sanktioita, niin jokainen voi tulkita sopimusta omalta kannaltaan parhaalla tavalla. Koko järjestelyn ideahan on, että joukkueet keskenään sopivat pelisäännöt eli jos yhteisymmärrykseen ei päästä, niin jokainen tekee niin kuin haluaa.

Jos Jones on Suomen kansalainen, niin eikö hän ole silloin suomalainen pelaaja? Miten kyseinen pelaaja voi viedä ulkomaalaisen pelaajan kiintiöpaikan? Tolla periaatteella ei kentällä ole yhtään pelaajaa. Suomessa ei voi kikkailla ulkomaalaisilla pelaajilla, koska kansalaisuuden täyttämiseksi tarvitaan kovat kriteerit. Sorry minulle ei avautunut lainkaan toi sinun pointtisi asiasta!

 

[Herbert]

Jos Jones on Suomen kansalainen, niin eikö hän ole silloin suomalainen pelaaja? Miten kyseinen pelaaja voi viedä ulkomaalaisen pelaajan kiintiöpaikan? Tolla periaatteella ei kentällä ole yhtään pelaajaa. Suomessa ei voi kikkailla ulkomaalaisilla pelaajilla, koska kansalaisuuden täyttämiseksi tarvitaan kovat kriteerit. Sorry minulle ei avautunut lainkaan toi sinun pointtisi asiasta!

Huomaan.

Eli minun haasteeni on, että en olen ihan varma, mitä tällä herrasmiessopimuksella oikeastaan haetaan takaa. Varmuudella tiedetään vain, että ulkomaalaisten (ammatti-)pelaajien määrää halutaan kontrolloida Korisliigassa. Mutta miksi? Ennen kuin tähän on olemassa selkeä vastaus, on mahdotonta ymmärtää, miten näihin suomalaistuviin pelaajiin pitäisi suhtautua.

Henkilökohtaisesti näen asian niin, että herrasmiessopimuksella pitäisi edistää paikallisten pelaajien mahdollisuuksia Korisliigassa. Eli halutaan parantaa sitä mahdollisuutta, että täkäläisen seuran kasvatista tulee uusi Matisen, Virtasen tai Lehtorannan tapainen kiintotähti omaan sarjaamme. Tässä valossa on minusta ihan sama onko pelaaja Suomen kansalainen vai ei. Nanski on onnistumassa tässä kehityksessä ja minulle on ihan sama, onko hän suomalainen vai ei. Hän on kuitenkin juniorivuosista saakka pelannut täällä ja on siksi paikallinen. Eli minulle herrasmiessopimuksessa ei ole kysymy kansalaisuudesta vaan urasta ja sitä kautta vaikutuksesta suomalaiseen koripalloiluun.

Tästä päästään sitten pohtimaan Jonesin tapausta. Jones on siinä mielessä vaikea tapaus, että hän on tosiaan juurtunut tänne. Mutta silmissäni saman statuksen on saavuttanut myös esim. Monte Cummings. Minusta voisi olla ihan hyvä idea tukea tällaisten pitkään maassa jo viihtyneiden konkarien pelaamista poistamalla heidät tästä "ulkomaalaisten" kiintiöstä. Mutta minun silmissäni ratkaisun pitää riippua muista tekijöistä kuin kansalaisuudesta. Kriteeri voisi olla esim. että ao. pelaaja on pelannut jo 5 kautena Korisliigaa tai jotain vastaavaa.

Ajatukseni on siis se, että kansalaisuus koripallon näkökulmasta ei ole sama asia kuin lain näkökulmasta. Aiemmin tätä samaistusta on käytetty, koska se on ollut käytännöllinen tapa erotella pelaajia, mutta minusta herrasmiessopimus antaisi nyt mahdollisuuden myös muihin määritelmiin.

Toivottavasti tämä selvensi ajatteluani. Ainakin itse ymmärrän nyt paremmin, mitä tarkoitan.

 

[gladiator]

Huomaan.

Eli minun haasteeni on, että en olen ihan varma, mitä tällä herrasmiessopimuksella oikeastaan haetaan takaa. Varmuudella tiedetään vain, että ulkomaalaisten (ammatti-)pelaajien määrää halutaan kontrolloida Korisliigassa. Mutta miksi? Ennen kuin tähän on olemassa selkeä vastaus, on mahdotonta ymmärtää, miten näihin suomalaistuviin pelaajiin pitäisi suhtautua.

Henkilökohtaisesti näen asian niin, että herrasmiessopimuksella pitäisi edistää paikallisten pelaajien mahdollisuuksia Korisliigassa. Eli halutaan parantaa sitä mahdollisuutta, että täkäläisen seuran kasvatista tulee uusi Matisen, Virtasen tai Lehtorannan tapainen kiintotähti omaan sarjaamme. Tässä valossa on minusta ihan sama onko pelaaja Suomen kansalainen vai ei. Nanski on onnistumassa tässä kehityksessä ja minulle on ihan sama, onko hän suomalainen vai ei. Hän on kuitenkin juniorivuosista saakka pelannut täällä ja on siksi paikallinen. Eli minulle herrasmiessopimuksessa ei ole kysymy kansalaisuudesta vaan urasta ja sitä kautta vaikutuksesta suomalaiseen koripalloiluun.

Tästä päästään sitten pohtimaan Jonesin tapausta. Jones on siinä mielessä vaikea tapaus, että hän on tosiaan juurtunut tänne. Mutta silmissäni saman statuksen on saavuttanut myös esim. Monte Cummings. Minusta voisi olla ihan hyvä idea tukea tällaisten pitkään maassa jo viihtyneiden konkarien pelaamista poistamalla heidät tästä "ulkomaalaisten" kiintiöstä. Mutta minun silmissäni ratkaisun pitää riippua muista tekijöistä kuin kansalaisuudesta. Kriteeri voisi olla esim. että ao. pelaaja on pelannut jo 5 kautena Korisliigaa tai jotain vastaavaa.

Ajatukseni on siis se, että kansalaisuus koripallon näkökulmasta ei ole sama asia kuin lain näkökulmasta. Aiemmin tätä samaistusta on käytetty, koska se on ollut käytännöllinen tapa erotella pelaajia, mutta minusta herrasmiessopimus antaisi nyt mahdollisuuden myös muihin määritelmiin.

Toivottavasti tämä selvensi ajatteluani. Ainakin itse ymmärrän nyt paremmin, mitä tarkoitan.

Luulenpa, että Herbert puki sanoiksi aika monen muunkin ajatuksia. Minäkään en oikein pienessä sielussani näe herrasmiessopimuksen hengen mukaisena sitä että Jonesit, Foremanit tai Williamsit mahdollisesti saatuaan kansalaisuuden olisivat tuon kiintiön ulkopuolisia pelaajia. Kuten Herbert kirjoitti, ymmärtääkseni herrasmiessopimuksen tärkein tarkoitus olisi antaa suomalaisille tulevaisuuden lupauksille peliaikaa. En ymmärrä miten Karkkilan, Joensuun tai Tampereen lupaukset saisivat lisää peliaikaa jos ko alueiden joukkueet saisivat 3 ulkomaalaispelaajan lisäksi yhden kansalaisuutta vaihtaneen jenkin riveihinsä. Varmasti ko joukkueet hyötyisivät tilanteesta, varmasti olisi kaikkien lakien mukaista antaa heidän pelata, mutta kuten Herbert sanoi, oliko tämä tuon herrasmiessopimuksen tarkoitus. Ensi kaudella myös esim Sarcevic on varmasti ihan keskivertojenkkiin verrattava pelaaaja, pelannee kuitenkin Ukissa ulkomaalaiskiintiön ulkopuolisena pelaajana.
Eli mitä tällä herrasmiessopimuksella sitten oikein haettiin. Jos sillä haettiin lupaaville suomalaisille peliaikaa, niin Jonesin ja kumppaneiden mahdollinen pelioikeus tulevaisuudessa suomalaisena ei ole herrasmiessopimuksen hengen mukainen.