Koripallo.com

Huima 2006-2007

Status
Viestiketju on suljettu.

triangle offence

Kyllähän KOLMELLA jenkillä pelatessa pitäisikin olla enemmän voittoja kuin BC:llä joka pelaa kotimaisilla + kahdella opiskelevalla "vahvistuksella"...
 

tynnyrit kolisee

jeesjees sanoi:
Pakko oli nostaa ylös, kun BCJ on palannut tasolleen, eli Huiman taakse. Eikä kannata sanoa että pelaa ilman vahvistuksia, kun Urbanc on pelannut toiseksi eniten pelaajista.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, vai kuinkas se menikään? Toivottavasti Äänekoskella ollaan nyt oikein hyvillään, kun "omat" "pojat" on saaneet pelin tasolleen. ;D
Kyllä mä kaikesta huolimatta tälläkin hetkellä fanitan mieluummin BCtä kuin Ääneseudun mehiläisiä.
Urbancista vielä sen verran, että kyllähän miehen peliesitysten perusteella voi vahvistukseksi laskea, mutta se ei tarkoita sitä, että häntä olisi lähdetty jostain rapakon takaa rahatukon kanssa hakemaan. ;)
 
Viestejä
317
tynnyrit kolisee sanoi:
Rahalla saa ja hevosella pääsee, vai kuinkas se menikään? Toivottavasti Äänekoskella ollaan nyt oikein hyvillään, kun "omat" "pojat" on saaneet pelin tasolleen. ;D
Kyllä mä kaikesta huolimatta tälläkin hetkellä fanitan mieluummin BCtä kuin Ääneseudun mehiläisiä.
Urbancista vielä sen verran, että kyllähän miehen peliesitysten perusteella voi vahvistukseksi laskea, mutta se ei tarkoita sitä, että häntä olisi lähdetty jostain rapakon takaa rahatukon kanssa hakemaan. ;)

No huima "panostaa" pelaajiin ja BC laittaa rahaa valmentajaan. kumpi on nyt kannattanu? kumpi on sarjassa korkeammalla? :D
 

triangle offence

Mitä helvetin väliä on divarissa sijoituksilla 3-11!!!Ei tasan mitään eroo, kaikilla pelit loppuu samaan aikaan. Ja kyllä Koskellakin kannattaisi varmasti ennemin panostaa siihen valmennukseen, tosin wäpä taitaa olla vielä joku junnu joka ei tätä ymmärrä.
 
Viestejä
317
triangle offence sanoi:
Mitä helvetin väliä on divarissa sijoituksilla 3-11!!!Ei tasan mitään eroo, kaikilla pelit loppuu samaan aikaan. Ja kyllä Koskellakin kannattaisi varmasti ennemin panostaa siihen valmennukseen, tosin wäpä taitaa olla vielä joku junnu joka ei tätä ymmärrä.

No eh. Ei ole ei väliä sijotuksilla. Mutta jos siis tosissaan puhutaan niin kyl "junnuille" enemmän aikaa peleissä, eikä vaan kanervolle ja mäntymaalle. Kyl muitakin pitäs saada kheittymään. Kohta ei oo enään pelaajia ku kaikki lähtee opiskeleen muualle jne.
 

Samaa mieltä

Kyllä Huimalaisena vi....aa katsoa kun valmentaja vaan peluttaa jenkkejä vaikka miten tyrisivät. Enemmän omia junnuja joukkueseen , eikä yhtä jenkkiä enempää joukkueseen!
 
Viestejä
74
triangle offence sanoi:
Mitä helvetin väliä on divarissa sijoituksilla 3-11!!!Ei tasan mitään eroo, kaikilla pelit loppuu samaan aikaan. Ja kyllä Koskellakin kannattaisi varmasti ennemin panostaa siihen valmennukseen, tosin wäpä taitaa olla vielä joku junnu joka ei tätä ymmärrä.

Noh, oliskohan noilla sijoituksilla sellainen jutska ku mitä korkeemmalla on sarjassa niin sitä enemmän on voitettuja pelejä. Laskin tämän ihan itse päässäni vaikka kyllä koville otti. On kuule kivempaa kato seurata voittavaa joukkuetta kuin häviävää.
 

jos..

triangle offence sanoi:
Mitä helvetin väliä on divarissa sijoituksilla 3-11!!!Ei tasan mitään eroo, kaikilla pelit loppuu samaan aikaan. Ja kyllä Koskellakin kannattaisi varmasti ennemin panostaa siihen valmennukseen, tosin wäpä taitaa olla vielä joku junnu joka ei tätä ymmärrä.
älä suotta hikeenny, jos sinun kannustama joukkueesi vähän rämpii. tulee niitä hyviäkin hetkiä, ehkä. voittava joukkue tarjoaa yleensä enemmän hyvää seurattavaa kuin häviävä joukkue, kuten Mika Lehtorinne tuossa aiemmin mainitsi. huima pelasi paikoitellen erittäin hyvää koripalloa. mutta kun johto oli yli 20 pisteen suuruinen, alkoi pelaajille tulla todennäköisesti hyvän olon tunne puseroon, jolloin vilpas kiri 5 pisteen päähän! etenkin kentälle lopussa 10 minuutiksi tullut 175-senttinen Joni Järvinen säikäytti kotijoukkuetta. 10 pistettä muutamassa minuutissa, oikein huvitti katsoa miehen menoa parketilla. onneksi huima kasasi pakkansa lopussa ja voitto jäi äänekoskelle. täytyy vain muistaa, että koripallo-ottelu kestää sen 40 minuuttia!
 

Mulla on isompi kun sulla

No nythän on taas päästy asiaan: "Kumpi on parempi, Jyväskylän vai Äänekosken koripallon harrastajien joukkue?". On se vaan niin hel...in hienoa huomata että Keski-Suomen paikkakuntakohtainen naapurikateus, sisäänkääntyneisyys ja putkinäkö ei ikinä häviä mihinkään. Molemmat joukkueet pelaavat taas kerran floppikautta mutta ei mitään väliä kun vaan ollaan parempia kun naapurikaupungin pojat. Vähän niin kun kusis pakkasella housuun - hetken lämmittää ja on hyvä olla mutta äkkiä tulee niin pirun kylmä...
 

didih.

Mulla on isompi kun sulla sanoi:
No nythän on taas päästy asiaan: "Kumpi on parempi, Jyväskylän vai Äänekosken koripallon harrastajien joukkue?". On se vaan niin hel...in hienoa huomata että Keski-Suomen paikkakuntakohtainen naapurikateus, sisäänkääntyneisyys ja putkinäkö ei ikinä häviä mihinkään. Molemmat joukkueet pelaavat taas kerran floppikautta mutta ei mitään väliä kun vaan ollaan parempia kun naapurikaupungin pojat. Vähän niin kun kusis pakkasella housuun - hetken lämmittää ja on hyvä olla mutta äkkiä tulee niin pirun kylmä...
pysytään kuitenkin nykyhetkessä iloisin mielin ja antaa kylmän tulla kun on sen aika! peace.
 
Viestejä
2 257
Mulla on isompi kun sulla sanoi:
No nythän on taas päästy asiaan: "Kumpi on parempi, Jyväskylän vai Äänekosken koripallon harrastajien joukkue?". On se vaan niin hel...in hienoa huomata että Keski-Suomen paikkakuntakohtainen naapurikateus, sisäänkääntyneisyys ja putkinäkö ei ikinä häviä mihinkään. Molemmat joukkueet pelaavat taas kerran floppikautta mutta ei mitään väliä kun vaan ollaan parempia kun naapurikaupungin pojat. Vähän niin kun kusis pakkasella housuun - hetken lämmittää ja on hyvä olla mutta äkkiä tulee niin pirun kylmä...
Jostainhan se meidänkin pakko riemumme repiä, vai pitäisi sitä vaan surkutella, että voi kun tämä kausi on taas mennyt penkin alle. Mikään ei niin hauskaa kun heittää pientä provoa paikkallisvastustajan suuntaan, varsinkin kun se provo toimii, kuten nyt.

PS. Ei kannata ottaa kaikkea ihan niin vakavasti.
 

Iso

jeesjees sanoi:
Jostainhan se meidänkin pakko riemumme repiä, vai pitäisi sitä vaan surkutella, että voi kun tämä kausi on taas mennyt penkin alle. Mikään ei niin hauskaa kun heittää pientä provoa paikkallisvastustajan suuntaan, varsinkin kun se provo toimii, kuten nyt.

PS. Ei kannata ottaa kaikkea ihan niin vakavasti.

Viis minä provoilusta mutta kun tällaisella paikallistason puuhastelumeiningillä, vastakkainasettelulla ja nurkkakuntaisuudella en ikinä pääse Tamperetta lähemmäksi katsomaan korisliigan pelejä.
 

Candle in the wind

jeesjees sanoi:
vai pitäisi sitä vaan surkutella, että voi kun tämä kausi on taas mennyt penkin alle.

Pimeässä tarvitaan niitä jotka sytyttävät kynttilän eikä niitä jotka voivottelevat ainaista pimeyttä. Kumpaanko joukkoon kuulut?

Jos Huima ei luota omiin junioreihinsa, aja heitä ajoissa sisään miesten rinkiin ja rakenna tulevaisuutta sitä kautta, ei kynttilä syty kunnolla liekkiin ikinä.
 

tynnyrit kolisee

Wäpä sanoi:
No huima "panostaa" pelaajiin ja BC laittaa rahaa valmentajaan. kumpi on nyt kannattanu? kumpi on sarjassa korkeammalla? :D

Tuota sinun täytyy ihan itse miettiä. Nostan kyllä hattua todella korkealle, jos pystyt kertomaan yhdenkin asian missä esimerkiksi BCn kannattaisi ottaa mallia Äänekosken suunnasta...
 
Viestejä
2 257
Candle in the wind sanoi:
Pimeässä tarvitaan niitä jotka sytyttävät kynttilän eikä niitä jotka voivottelevat ainaista pimeyttä. Kumpaanko joukkoon kuulut?

Jos Huima ei luota omiin junioreihinsa, aja heitä ajoissa sisään miesten rinkiin ja rakenna tulevaisuutta sitä kautta, ei kynttilä syty kunnolla liekkiin ikinä.
Samaa mieltä että voisi junioreita peluuttaa enemmän. Nyt kun peli kulkee ja pelien lopputuloksilla ei periaatteessa merkitystä, olisi oivallinen tilaisuus nostaa A-pojista vaikka yksi junnu kerrallaan miesten mukaan ja antaa peliaikaa.
Kanervolle on odotetusti tullut hyvin peliaikaa ja Antti on pelannut todella hyvin. Sen sijaan Mäntymaa on ollut minulle pettymys, muutamia hyviä pelejä lukuunottamatta, Sami on ollut varsin vaisu. Sami auttamatta jäämässä liian lyhyeksi korinaluspelaajana, pituus riittää vielä A-pojissa, mutta miehissä Sami vaikeuksissa eteenkin levypalloissa ja pidempää miestä puolustaessa. Tukijalan käyttö ja heitto on Mäntymaan vahvuuksia, mutta kun ponnistusvoimaa ei ole kovin paljon, niin pitkien miesten keskellä tulee vaikeuksia.
 

voittamisessa.

tynnyrit kolisee sanoi:
Tuota sinun täytyy ihan itse miettiä. Nostan kyllä hattua todella korkealle, jos pystyt kertomaan yhdenkin asian missä esimerkiksi BCn kannattaisi ottaa mallia Äänekosken suunnasta...
voittamisessa. "no mutta 3 jenkkiä blaablaa.." . sanon siis voittamisessa.
 

Huihai

tynnyrit kolisee sanoi:
Tuota sinun täytyy ihan itse miettiä. Nostan kyllä hattua todella korkealle, jos pystyt kertomaan yhdenkin asian missä esimerkiksi BCn kannattaisi ottaa mallia Äänekosken suunnasta...
Sitten kun BCJ täyttää 100 vuotta, niin asia kristallisoituu...
 

Oi niitä aikoja...

Huihai sanoi:
Sitten kun BCJ täyttää 100 vuotta, niin asia kristallisoituu...

Tämä Hai-mies elää aiemmista kirjotuksistaakin päätellen niin vahvasti nostalgian pauloissa, että taitaapa kaverilla olla omakin 100-vuotispäivä jo varsin lähellä ;) No ei vainkaan, tunnen kyllä kaverin ja onhan ne 50-vuotispäivät toki vielä lähempänä, mikä on jo ihan arvostettava ikä sekin, mutta ajatusmaailma ei vain enää siinäkään iässä aina ole ihan tästä maailman ajasta. Maailma muuttuu mutta Huiman vanhat jäärät ei.
 

Stoutti

Luitteko tänään Keski-Suomalaisesta jutun Pantteriden ja Pussihukkien suunnitelmista yhdistää seuratoimintansa. Joukkueet jotka ovat eri kaupungeista noin 20-30km päässä toisistaan! Miten se nyt muka toimisi ja mitä järkeä siinä muka on?!? Ei niin mitään, ne ei siellä etelässä ole ihan tolkuissaan eikä ymmärrä tätä koripallon syvintä olemusta. Tärkeintähän ei nimittäin ole menestyminen mihinkään sarjatasoon ja sarjataulukkoon tuijottaen tai pitkäjänteiseen suunnitelmallisuuteen juniorityöhön nojautuen, vaan tärkeintä on olla piirinmestari ja saada naapurit kateellisiksi! Meillä Keski-Suomessa tämä ymmärretään ja itse on kunkin omilla voimilla pärjättävä vaikka olisi kuinka kivinen pelto kynnettävä eikä naapurilta apuja pyydellä, sillä se on heikkouden ja luovuttamisen merkki. Kavereita me ei tarvita ja voi perkele kun se EU:kin vei meiltä markan ja itsenäisyyden!

Mitäs jospa kuitenkin heitän taas tämän muutaman kuukauden takaisen ajatusleikkini Keski-Suomalaisesta koripalloyhteistyöstä takaisin näkyviin. Jospa jollakulla löytyisi joskus halua saada laji nousuun Keski-Suomessa ja edes yksi joukkue korisliigaan. Nimittäin jos ihan realisteja ollaan, niin nykyisellä toiminnalla sinne ei omin avuin lähivuosina nouse Huima eikä BC Jyväskylä. Ei riitä resurssit, oma juoniorituotanto eikä rahat. No, vierastyövoimalla voisi nousun ehkä saada aikaiseksi mutta ei se pitkän päälle kestävä ratkaisu.

Mutta mutta…

Yhdistetään Huiman ja BC Jyväskylän toiminta siten, että tehdään yksi alueellinen edustusjoukkue johon kerätään parhaat pelaajat ja satsataan parhaat resurssit. Tämä joukkue viedään korisliigaan ja toinen joukkue jätetään 1-divariin. Divarijoukkue toimii edustusjoukkueen farmijoukkueena jossa pelaavat ja kehittyvät juniorit ja josta parhaat kaverit nostetaan edustusjoukkueeseen. Samoin ne korisliigajoukkueessa epäonnistuneet ulkomaalaisvahvistukset voidaan tiputtaa vahvistuksiksi divariin, jos sinne tarvitaan lisäsatsausta (luulisin, että tulee halvemmaksi kun lennätellä ukkoja ympäri amerikkaa ja afrikkaa). Tosin, vahvistukset divarijoukkueeseen eivät ole välttämättömiä koska joukkueella ei ole nousu/menestystavoitteita. Se toimii junioreiden kiitoratana edustukseen.

Joukkueet pelaavat joka toisen kotipelin Äänekoskella ja joka toisen Jyväskylässä. Eli jos 45km matka pelejä katsomaan tuntuu ylivoimaisen pitkältä, kahden joukkueen (korisliiga + 1-divari) pelejä näkee kotona kuitenkin yhtä paljon kuin yhden 1-divarijoukkueen pelejä nykyisin. Treenit voidaan järjestää siten, että osa treeneistä on divari+liigajoukkueen yhteistreenejä Äänekoskella Koskella asuville ja Jyväskylässä Jyskälässä asuville. Osa treeneistä luonnollisesti oltava jokkuekohtaisia vaikka vuorotellen kummassakin kaupungissa, ei 45km matka kimppakyydeillä ole ongelma. Thrillit ja kuviot mitä treenataan ovat molemmissa joukkueissa samat ja valmennustiimit tekevät yhteistyötä, ehkä jopa vähän kiertävät joukkueiden välillä, joten joukkueiden yhteisharjoittelu onnistuu.

Sitten tunteita herättävät joukkueiden nimet. Toki nykyisetkin voidaan säilyttää mutta eiköhän oteta yritysmaailma avuksi ja etsitä sponsorit joille nimet myydään. M-real ja Botnia vaikuttavat molemmilla paikkakunnilla ja ovat sisaryrityksiä, joten myydään toisen joukkueen nimeksi ”Team M-real” ja toisen ”Team Botnia”. Molemmat firmat ovat rypeneet negatiivisessa julkisuudessa ja kaipaavat imagon kohotousta. Mikäpä sen helpompi tapa positiiviselle julkisuudelle kuin nimen esiintyminen positiivisessa urheiluilmapiirissä. Siis reippaiden ja fiksujen nuorten miesten koripallossa eikä missään jatkuvasti väkivallan vuoksi otsikoihin pääsevässä lätkässä tai lahjonnan pesässä jalkapallossa.

Seurojen juniorituotannosta vastaavat Huima, Honsu ja Säyri, joiden toiminta jatkuu ihan niin kuin nykyäänkin.

Voiskohan se Panttereiden ja Pussihukkien kaavailtu yhteistyö ja yhdistyminen olla jotain tämän suuntaista???

Ai niin:

Ei varmasti onnistu! Jyväskyläläiset kuppaa ja kusettaa kaikkia ja siinä meni koko Äänekosken koripallo!

Näkihän sen jo mitä Honsu teki Säyrille kun ne fuusioitu! Ei seurannu mitään hyvää!

Jo 100 vuotta on oltu Huimalaisia eikä ikinä olla mitään muuta!

Kuka niitä haluais minkään fuusiojoukkueiden pelejä käydä katsomassa! Minä en ainakaan tulis!

ETTÄ SE SIITÄ SITTEN. JATKAKAA KUTEN TÄHÄNKIN SAAKKA – DIVARISSA.
 
Viestejä
2 257
Stoutti sanoi:
Luitteko tänään Keski-Suomalaisesta jutun Pantteriden ja Pussihukkien suunnitelmista yhdistää seuratoimintansa. Joukkueet jotka ovat eri kaupungeista noin 20-30km päässä toisistaan! Miten se nyt muka toimisi ja mitä järkeä siinä muka on?!? Ei niin mitään, ne ei siellä etelässä ole ihan tolkuissaan eikä ymmärrä tätä koripallon syvintä olemusta. Tärkeintähän ei nimittäin ole menestyminen mihinkään sarjatasoon ja sarjataulukkoon tuijottaen tai pitkäjänteiseen suunnitelmallisuuteen juniorityöhön nojautuen, vaan tärkeintä on olla piirinmestari ja saada naapurit kateellisiksi! Meillä Keski-Suomessa tämä ymmärretään ja itse on kunkin omilla voimilla pärjättävä vaikka olisi kuinka kivinen pelto kynnettävä eikä naapurilta apuja pyydellä, sillä se on heikkouden ja luovuttamisen merkki. Kavereita me ei tarvita ja voi perkele kun se EU:kin vei meiltä markan ja itsenäisyyden!

Mitäs jospa kuitenkin heitän taas tämän muutaman kuukauden takaisen ajatusleikkini Keski-Suomalaisesta koripalloyhteistyöstä takaisin näkyviin. Jospa jollakulla löytyisi joskus halua saada laji nousuun Keski-Suomessa ja edes yksi joukkue korisliigaan. Nimittäin jos ihan realisteja ollaan, niin nykyisellä toiminnalla sinne ei omin avuin lähivuosina nouse Huima eikä BC Jyväskylä. Ei riitä resurssit, oma juoniorituotanto eikä rahat. No, vierastyövoimalla voisi nousun ehkä saada aikaiseksi mutta ei se pitkän päälle kestävä ratkaisu.

Mutta mutta…

Yhdistetään Huiman ja BC Jyväskylän toiminta siten, että tehdään yksi alueellinen edustusjoukkue johon kerätään parhaat pelaajat ja satsataan parhaat resurssit. Tämä joukkue viedään korisliigaan ja toinen joukkue jätetään 1-divariin. Divarijoukkue toimii edustusjoukkueen farmijoukkueena jossa pelaavat ja kehittyvät juniorit ja josta parhaat kaverit nostetaan edustusjoukkueeseen. Samoin ne korisliigajoukkueessa epäonnistuneet ulkomaalaisvahvistukset voidaan tiputtaa vahvistuksiksi divariin, jos sinne tarvitaan lisäsatsausta (luulisin, että tulee halvemmaksi kun lennätellä ukkoja ympäri amerikkaa ja afrikkaa). Tosin, vahvistukset divarijoukkueeseen eivät ole välttämättömiä koska joukkueella ei ole nousu/menestystavoitteita. Se toimii junioreiden kiitoratana edustukseen.

Joukkueet pelaavat joka toisen kotipelin Äänekoskella ja joka toisen Jyväskylässä. Eli jos 45km matka pelejä katsomaan tuntuu ylivoimaisen pitkältä, kahden joukkueen (korisliiga + 1-divari) pelejä näkee kotona kuitenkin yhtä paljon kuin yhden 1-divarijoukkueen pelejä nykyisin. Treenit voidaan järjestää siten, että osa treeneistä on divari+liigajoukkueen yhteistreenejä Äänekoskella Koskella asuville ja Jyväskylässä Jyskälässä asuville. Osa treeneistä luonnollisesti oltava jokkuekohtaisia vaikka vuorotellen kummassakin kaupungissa, ei 45km matka kimppakyydeillä ole ongelma. Thrillit ja kuviot mitä treenataan ovat molemmissa joukkueissa samat ja valmennustiimit tekevät yhteistyötä, ehkä jopa vähän kiertävät joukkueiden välillä, joten joukkueiden yhteisharjoittelu onnistuu.

Sitten tunteita herättävät joukkueiden nimet. Toki nykyisetkin voidaan säilyttää mutta eiköhän oteta yritysmaailma avuksi ja etsitä sponsorit joille nimet myydään. M-real ja Botnia vaikuttavat molemmilla paikkakunnilla ja ovat sisaryrityksiä, joten myydään toisen joukkueen nimeksi ”Team M-real” ja toisen ”Team Botnia”. Molemmat firmat ovat rypeneet negatiivisessa julkisuudessa ja kaipaavat imagon kohotousta. Mikäpä sen helpompi tapa positiiviselle julkisuudelle kuin nimen esiintyminen positiivisessa urheiluilmapiirissä. Siis reippaiden ja fiksujen nuorten miesten koripallossa eikä missään jatkuvasti väkivallan vuoksi otsikoihin pääsevässä lätkässä tai lahjonnan pesässä jalkapallossa.

Seurojen juniorituotannosta vastaavat Huima, Honsu ja Säyri, joiden toiminta jatkuu ihan niin kuin nykyäänkin.

Voiskohan se Panttereiden ja Pussihukkien kaavailtu yhteistyö ja yhdistyminen olla jotain tämän suuntaista???

Ai niin:

Ei varmasti onnistu! Jyväskyläläiset kuppaa ja kusettaa kaikkia ja siinä meni koko Äänekosken koripallo!

Näkihän sen jo mitä Honsu teki Säyrille kun ne fuusioitu! Ei seurannu mitään hyvää!

Jo 100 vuotta on oltu Huimalaisia eikä ikinä olla mitään muuta!

Kuka niitä haluais minkään fuusiojoukkueiden pelejä käydä katsomassa! Minä en ainakaan tulis!

ETTÄ SE SIITÄ SITTEN. JATKAKAA KUTEN TÄHÄNKIN SAAKKA – DIVARISSA.
Täytyy myöntää, että todella hyvin perusteltu ajatus joka voisi jopa toimiakkin. Mutta nuo neljä kohtaa tuolla lopussa voi olla myös totta, enkä usko että kummankaan seuran johdossa halutaan fuusiota. Tälläisen pienen paikkakunnan, kuin Äänekoski asukkaille on juuri tuo "Jo 100 vuotta on oltu Huimalaisia eikä ikinä olla mitään muuta!" on todella tärkeätä, jopa tärkempää kuin se millä tasolla ja millä keinoilla peliä pelataan.
Tuosta nousemis mahdollisuudesta vielä sen verran, että jo Huiman nykyisellä joukkueella, varustettuna osaavalla valmenuksella, olisi mahdollisuudet nousuun. Sm-sarjassa pelaminen ja siellä pysyminen olisikin sitten jo toinen juttu.

EDIT: Lisätään vielä tuohon nousuasiaan, että eiköhän Sm-sarjassa ala jossain vaiheessa aueta paikkoja joukkueille joilla on talous kunnossa. Sen verran hurjaa jenkkirulettia siellä nykyään pelataan.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös