Koripallo.com

Kauhajoen Karhu 2010-2011

Viestejä
3
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Kirjosieppo sanoi:
Tähän on lisättävä myös, että pelaajissa on eroa. On ihan eri asia tehdä tulosta Woodin ja Allenin kaltaisten pelaajien kanssa kuin viimevuotisten vässyköiden. Näistä nimenomaan Wood on se ratkaisevin tekijä, ei Hakis

Mielestäni viimevuoden Valmentajakolmikko olisi tälläkin kaudella lähtenyt uutta häviöennätystä tavoittelemaan,ainakin kun heidän tilastoja tutkii.
Hyvä Hakis.
 
Viestejä
3 498
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Tuolla pelaajamateriaalilla onkin tultava tulosta...vaikka peräsimessä on Pohjanmaan uusi Herttua Hakis!
 
Viestejä
1 638
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Ihmispallo sanoi:
Tuolla pelaajamateriaalilla onkin tultava tulosta...vaikka peräsimessä on Pohjanmaan uusi Herttua Hakis!

Eikös Vilppaan ja Kauhajoen kotimaiset osastot olleet aivan saman tasoiset? Eikai Kauhajoen menestys Woodista voi johtua, sillä onhan teillä siellä Doaks ja silti Vilpas on toiseksi viimeinen ja Karhu kolmas? Vielä kun ajattelee että Wilson = Allen ja Harris > Middleton, niin jokin vaan ei nyt täsmää?
 
Viestejä
131
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

zack sanoi:
Eikös Vilppaan ja Kauhajoen kotimaiset osastot olleet aivan saman tasoiset? Eikai Kauhajoen menestys Woodista voi johtua, sillä onhan teillä siellä Doaks ja silti Vilpas on toiseksi viimeinen ja Karhu kolmas? Vielä kun ajattelee että Wilson = Allen ja Harris > Middleton, niin jokin vaan ei nyt täsmää?
Zack pisti aika pahan. Ennen keskinäistä peliä kaikki Vilppaan omat olivat sitä mieltä, että jaot ovat tasan... Ja nyt pitäis voittaa sitten mestaruus, voi jestas sanon mä! Paras oli tuo lihapallon viimeinen kommentti ;D

Tässä palleron analyysi ennen peliä... ja tosiaan pelin jälkeen Karhu--->mestari?

Tiukka matsi odotettavissa, mutta Vilpas hoitaa voiton fanikatsomon villisti hurratessa kotiin +6 pinnalla.

Wood vs Doaks vääntö mennee Kauhajoelle. Mielenkiintoista kyllä nähdä mitä Doaks saa toisessa matsissaan aikaan.
Allen vs Wilson tiukkaa, mutta viime matsien perusteella Salolle. Olkoonkin Mr Allen kuinka komilaisten arvostama hyvänsä.
Middleton vs Harris vääntö kääntyy Vilppaalle. DiJuanin sähäkkä pelityyli on yksinkertaisesti liikaa vastustajalle.

Kotimaisten osasto melko tasan. Nuutisen odotan jälleen palaavan kotiluolassa "tasolleen"...hyvin Masa on toki kauden aloittanut, vaikka viimeisin matsi hieman vaikea olikin.

Hyvä topicin avaus Karhunpennulta

Harmi, että en itse pääse paikalle, tunnelmaa Salohallissa on varmasti luvassa koko rahalla...mutta katsotaan nyt josko ensi viikolla Vilpas-Kouvot jamboreessa hurraan kotijoukkueelle Salohallin lehterit notkuen
 
Viestejä
3 498
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Arvon asiantuntijat Zack ja Kaikki Hukassa...muille komilaisille tiedoksi!

Kyseessähän oli ennakko jossa ennakoin tulevaa peliä, en lopullista sarjasijoitusta. En ole edelleenkään Karhulle Kaikki Hukassa-miehen vaatimaa mestaruutta tarjoamassa, mutta uskoisin joukkueella kyllä olevan mahdollisuuksia mitaleille...mikäli kaikki sujuu nappiin. Onhan täällä kaikki komilaiset kuvanneet Wood-Allen kaksikkoa Dream Teamiksi. Vilppaalle povaan edelleen sijouttumista runkosarjassa sijalle 5-8...

Tuolla pelaajamateriaalilla onkin tultava tulosta...
Tässä palleron analyysi ennen peliä... ja tosiaan pelin jälkeen Karhu--->mestari?
En ole sanonut missään vaiheessa mitään mestaruudesta...vaan, että tulosta pitääkin tulla. Ja onhan sitä tullutkin alkukaudesta. Johtuuko valmentajasta, pelaajamateriaalista vai molemmista ja missä suhteessa?

Kuten sanoin: ennakko = ennakko, lopputulos=toteuma...jälkiviisaus on sitten se helpoin tapa lopputuloksen jo selvittyä, tässä asiassa ainakin Zack on osoittanut useasti olevansa mestari jo syntyessään.

Jos hiemankaan viitsii lukea tilastoja ja molempien joukkueiden otteluraportteja voivat jopa nämä kaksi kavaljeeria ymmärtää, että juuri Woodi oli joukkueensa voiton takuumies hyvin vahvalla omalla panoksellaan. Toki joukkueena voitetaan ja hävitään. Yllätysmomentteja olivat Mäkäläisen vahva panos pisteiden teossa ja Harrisin huono peli (Middletonin hyvyyttä vai jotain muuta?)

Eikai Kauhajoen menestys Woodista voi johtua
Zack hallitsee myös sarkasmin perusteet. Tuskin kukaan voi väittää vastaan, jos sanon, että suurin yksittäinen tekijä Karhun menestykseen on Hra Wood. Jos joku väittää muuta, osoittakoon käsitykseni vääräksi. Edelleen kyse on joukkueurheilusta, mutta näin väitän siitä huolimatta.

Kotimaisten kokonaispanoksen olenkin jo aiemmin tässä topiikissa käsitellyt = meni kuten ennakoin.

Summasummarum:
- Wood vs Doaks = Kuten ennakoin, toki toivoin Doaksilta parempaa puolustusta...Woodi tulee dominoimaan korinalustaa vielä monissa muissakin liigan peleissä, jopa muitakin kuin Vilpasta vastaan
- Wilson vs Allen = Kuten ennakoin, toki pienemmällä marginaalilla (ja kuten sanoin, viime pelien valossa Wilsonille)
- Middleton vs Harris = ennakoin väärin, Middleton ei häikäissyt, mutta Harris "petti"
- Kotimaiset melko tasan = Vilppaan kotimaiset niukasti parempia
- Tiukka matsi odotettavissa = mielestäni matsi oli tiukka
- Luulin, että kotisalin ja kotipelin merkitys olisi merkannut enemmän = Kotiyleisö oli mahtava (saamieni tietojen perusteella) ja kireät korit hylkivät Karhun kolmosia. Kotitaika ei kuitenkaan estänyt Karhun hallintaa korin alla.
- Ennakoin kotijoukkueen voittavan +6, mutta takkiin tulikin saman verran. Varmasti joku asiantuntija, esim Zack tai Kaikki Hukassa, olisivat halutessaan osanneet ENNAKKOON kertoa meille ottelun lopputuloksen ja samalla lauantaina voittaa lotossa täyspotin. Itse en siihen pystynyt.
EDIT:
Karhu voittaa parikytä täppää. Wood 23/18/7 ja Doaksi 6/4
Ei näköjään Vorssassakaan ennakointi ihan nappiin mennyt.
Eikai Kauhajoen menestys Woodista voi johtua, sillä onhan teillä siellä Doaks
Eli kuinka sinä voit Zack väittää näin, kun aiemmin ennakoit ihan muuta...kaikki ei nyt täsmää ??? Tämä jälkiiviisaus ja viestien jälkikäteen pyörittely on aika helppoa...vai mitä Zack ;D
- Olen luonteeltani sellainen korisfani, että otteluennakoissa pyrin pitämään yllä optimismia järkevään rajaan asti ja niin tulen tekemään jatkossakin. Ihmettelen faneja jotka vastaavassa tilanteessa pitävät yllä pessimistisiä taipumuksia. Toki realismi on myös yksi vaihtoehto. Esimerkiksi tämän matsin tapauksessa en nähnyt mitään syytä olla odottamatta muuta kuin kotijoukkueelta niukkaa voittoa, realistisesti. Tuli niukka tappio...elämä on!

Edelleen: Onnittelut Karhulle voitosta ja tsemppiä loppukauteen. KIITOS VILPAS :D
 

SC

Viestejä
1 284
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Wood oli toki Wood mutta pelin ratkaisu oli melkolailla Mäkäläisen käsialaa... ja itse ennakossa en ottanut vesan pelaamista huomioon. Vesan pelaaminen nosti karhun suomalais osaston lähes vilppaan rinnalle ja kun Harris epäonnistui niin voitto luisui kotisalista tälläkertaa karhulle. Pidän paljon karhun joukkueesta tälläkaudella, kuten vilppaankin ja kummallekkin joukkueelle toivoo pelkästään sitä playoff runia...
 
Viestejä
1 330
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Lakeuksilla kovasti kyseltiin jo ja tässä on nyt vastausta huutoon: Jälkipeli III/10 ilmestyi juuri!
Saatavilla flash ja pdf (yksi tiedosto), myöhemmin myös html ja mobi.

Lue lehti

iii10-kansi-500.jpg
 
Viestejä
85
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Mitäs mieltä olette kavereiden peluutuksesta, vihdoin ja viimein sai woodikin käydä penkillä huilaamassa, ja eilisen pelin perusteella Sad Niskanen on todellakin nostanut tasoaan... mukavaa nähdä vihdoin ja viimein rosteriltakin onnistumisia...

vähän kävi tätä uutta Jurvasen Pekkaa sääliksi, sai ekan kerran pallon käpäliinsä niin tarmolta tulee iso jenkki pelaaja ja vetää nassikan nurin, onneksi ei tuntunut poikaa haittaavan :)
 
Viestejä
292
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Puolukka sanoi:
Mitäs mieltä olette kavereiden peluutuksesta, vihdoin ja viimein sai woodikin käydä penkillä huilaamassa, ja eilisen pelin perusteella Sad Niskanen on todellakin nostanut tasoaan... mukavaa nähdä vihdoin ja viimein rosteriltakin onnistumisia...

vähän kävi tätä uutta Jurvasen Pekkaa sääliksi, sai ekan kerran pallon käpäliinsä niin tarmolta tulee iso jenkki pelaaja ja vetää nassikan nurin, onneksi ei tuntunut poikaa haittaavan :)

Paremminhan poikien luulisi pelaavan, kun saisivat edes tovin levätä välillä. esim. Woodin kokosellekki kaverille on aika tiukkaa vetää 36-40min per peli hyvällä tasolla (nyt n.34min per peli). Jos minuutit olisi esim. 30-35 per peli (joskus jopa alle 30) , niin kyllä tuo ainakin omasta mielestä olisi tehokkaampaa, ei välttämättä tulisi ns. turhia selän suoristuksia pallon menetyksen jälkeen tai jäisi se ylimääräinen levypallon haku, tai jotain vastaavaa. Tottakai se on kuitenkin aina ottelukohtaista se peluuttaminen ja tilanteen mukaan eletään. Kyllähän noi Woodin tilastot ihan hyvät on, mutta olisiko tasaisella 30-35min peluuttamisella mahdollisuus olla vielä tehokkaampi?

Pelaamallahan tuota oppii kuitenkin parhaiten ja kehittyy, ja kuten sanoit Niskasesta, niin sama koskee myös Umorua ja Huuskosta (toki myös uusia junnuja), pelata niitten pitäis saada.
 
Viestejä
9
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Mutta hei, Pekka Jurvanen eka kertaa parketilla tositoimissa ja oli muuten tekemisen meininkiä. Keväällä voi pelata jo oikeita minuutteja?
 
Viestejä
1 235
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Hakiksen katsaus kauden ensimmäisestä neljänneksestä:

http://www.karhubasket.net/site?node_id=3&action=show_data&p_id=684&row=1

Jotenkin kyllä särähtää korvaan tuo arvio Karhun "lähes eniten pelaavasta vaihtopenkistä". En toki ole tilastoja juuri katsellut, mutta kuitenkin... Hakiksen tekstistä voi myös rivien välistä lukea, että arvostelua peluutuksesta on tullut, eikä kaikki pelaajatkaan ole tuohon tilanteeseen ollut kovin tyytyväisiä. En ihmettele. Toivotaan kuitenkin, että tilanne paranee kaudella eteenpäin mentäessä, sillä tuota laajaa rotaatiota todella tullaan tarvitsemaan pitkän kauden aikana.
 
Viestejä
3 498
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

No luulisi, että homma toimisi toisin päin paremmin. Alkukaudesta pelataan laajalla rotaatiolla (nähdään ketkä on pelimiehiä, kenellä kulkee ja kenellä ei, saadaan kattava kuva omista pelureista, säästetään tärkeimpiä pelureita, motivaatiominuutteja penkille yms) ja sitten kauden edetessä rotaatiota mahdollisesti supistetaan kunhan ne tosipelit alkavat. Mutta ilmeisesti Kauhajoella homma on laskettu niin, että paremmin toimii Karhun tavalla.
 
Viestejä
436
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Karhunpentu sanoi:
Hakiksen katsaus kauden ensimmäisestä neljänneksestä:

http://www.karhubasket.net/site?node_id=3&action=show_data&p_id=684&row=1

Jotenkin kyllä särähtää korvaan tuo arvio Karhun "lähes eniten pelaavasta vaihtopenkistä". En toki ole tilastoja juuri katsellut, mutta kuitenkin... Hakiksen tekstistä voi myös rivien välistä lukea, että arvostelua peluutuksesta on tullut, eikä kaikki pelaajatkaan ole tuohon tilanteeseen ollut kovin tyytyväisiä. En ihmettele. Toivotaan kuitenkin, että tilanne paranee kaudella eteenpäin mentäessä, sillä tuota laajaa rotaatiota todella tullaan tarvitsemaan pitkän kauden aikana.
Alkoi kinnostaa minuakin ja kurkkasin kaikkitietävästä Basket.fistä. Laskin jokaisen joukkueen viiden eniten pelanneen pelaajan peliajat yhteen ja here are results:
Selvästi eniten viisikon varassa ovat Tarmo (165.41) ja Vilpas (165.09).
Sitten tulee noin 160 minuutin kolmikko LrNMKY (161.15), Kauhajoki (160.21) ja Kataja 159.22)
Noin 150 minuutin porukka on Korihait (153.18), Kouvot (152.58), KTP (150.42), Honka (149.01) ja Namika Lahti (147.48).
Vähiten viisikon varassa Topo (140.29) ja Pyrintö (137.16).
 
Viestejä
1 235
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Oranssipaita sanoi:
Alkoi kinnostaa minuakin ja kurkkasin kaikkitietävästä Basket.fistä. Laskin jokaisen joukkueen viiden eniten pelanneen pelaajan peliajat yhteen ja here are results:
Selvästi eniten viisikon varassa ovat Tarmo (165.41) ja Vilpas (165.09).
Sitten tulee noin 160 minuutin kolmikko LrNMKY (161.15), Kauhajoki (160.21) ja Kataja 159.22)
Noin 150 minuutin porukka on Korihait (153.18), Kouvot (152.58), KTP (150.42), Honka (149.01) ja Namika Lahti (147.48).
Vähiten viisikon varassa Topo (140.29) ja Pyrintö (137.16).

Tätä vähän itsekin epäilin. Ei siis voi sanoa, että Karhulla olisi lähes eniten pelaava vaihtopenkki. Toki tuo "lähes" on melko liukuva käsite.... ::)

Tässä vielä kapteenimmekin mietteitä kauden alusta ja joukkueen tilanteesta:

http://www.karhubasket.net/site?node_id=109&action=show_data&p_id=11
 
Viestejä
7 545
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

noihin minuutteihin kun vielä sen verran kommentoi, että Vilpas on ilmeisesti pikkusen samanlaisessa tilanteessa kun Karhu (kritisoitu kuinka kapealla pelataan, tosin yksi avauksen miehistä ollut pitkään loukkaantuneena), LrNMKY olosuhteiden pakosta (kaksi runkopelaajaa sairastuvalla) on joutunut myös pelaamaan kapealla rosterilla ja Katajalta puuttunut myös yksi avauksen mies pitkään.
 
Viestejä
490
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

raappa sanoi:
noihin minuutteihin kun vielä sen verran kommentoi, että Vilpas on ilmeisesti pikkusen samanlaisessa tilanteessa kun Karhu (kritisoitu kuinka kapealla pelataan, tosin yksi avauksen miehistä ollut pitkään loukkaantuneena), LrNMKY olosuhteiden pakosta (kaksi runkopelaajaa sairastuvalla) on joutunut myös pelaamaan kapealla rosterilla ja Katajalta puuttunut myös yksi avauksen mies pitkään.
Mutta Karhulla siis on kaikki terveenä ja tosi laaja materiaali, joten...
 
Viestejä
343
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Karhunpentu sanoi:
Hakiksen katsaus kauden ensimmäisestä neljänneksestä:

http://www.karhubasket.net/site?node_id=3&action=show_data&p_id=684&row=1

Jotenkin kyllä särähtää korvaan tuo arvio Karhun "lähes eniten pelaavasta vaihtopenkistä". En toki ole tilastoja juuri katsellut, mutta kuitenkin... Hakiksen tekstistä voi myös rivien välistä lukea, että arvostelua peluutuksesta on tullut, eikä kaikki pelaajatkaan ole tuohon tilanteeseen ollut kovin tyytyväisiä. En ihmettele. Toivotaan kuitenkin, että tilanne paranee kaudella eteenpäin mentäessä, sillä tuota laajaa rotaatiota todella tullaan tarvitsemaan pitkän kauden aikana.

Onhan tuolla muutakin ihmeellistä:

Kauden tavoitteemme kahdeksan parhaan joukkoon

-olisivat varmaan tyytyväisiä jos napsahtaisi juuri 8. sija runkosarjassa. Ketähän palvelee tavoitteiden asettaminen aivan liian alas?


"Puolustuksessa olemme onnistuneet nipistämään vastustajien prosentteja alaspäin"


-tuota ei kyllä ole ollut juurikaan haivattavissa tilastoista. Esim viimeisten 5 pelin vastustajan 2p heittoprosentit 48, 61, 59, 53, 62, 63. Koko kauden vastustajan 2p heitto% 56.6%. En ole pelejä nähnyt joten ehkä puolustus on parantunut silmämääräisesti arvioiden?


"Joukkueemme pelaajien ominaisuudet eivät välttämättä ole puolustusvoittoisia mutta Vesa Mäkäläisen tulo porukkaan on tuonut rutkasti lisää voimaa korinalle. Puolustuksessa olemme onnistuneet nipistämään vastustajien prosentteja alaspäin ja nostaman omaamme huimasti ylöspäin. Samalla kuitenkin ulkoheittojen osuus on ollut laskussa. Ennemmin pallo lensi 20-27 kertaa koria kohti kolmosen takaa kun se nykyään tekee näin kymmenkunta kertaa harvemmin."


-ilman Mäkäläistä 16,8 3p heittoa ja Mäkäläisen kanssa 18,4 3p heittoa per ottelu, eli käynyt ihan päinvastoin.


Nyt on ehdottomasti Kauhajoen vuosi ainakin välieriin saakka, materiaali riittäisi varmasti. Mutta valmennuksen on nopeasti löydettävä oikea taktiikka puolustuspäässä ja peluutus kuntoon, muuten top4 voi jäädä runkosarjassa haaveeksi ja 1 kierros playoffeissa voi osoittautua hankalaksi kun vieraista joudutaan aloittamaan.
 
Viestejä
490
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

riisto sanoi:
Onhan tuolla muutakin ihmeellistä:

Kauden tavoitteemme kahdeksan parhaan joukkoon

-olisivat varmaan tyytyväisiä jos napsahtaisi juuri 8. sija runkosarjassa. Ketähän palvelee tavoitteiden asettaminen aivan liian alas?


"Puolustuksessa olemme onnistuneet nipistämään vastustajien prosentteja alaspäin"


-tuota ei kyllä ole ollut juurikaan haivattavissa tilastoista. Esim viimeisten 5 pelin vastustajan 2p heittoprosentit 48, 61, 59, 53, 62, 63. Koko kauden vastustajan 2p heitto% 56.6%. En ole pelejä nähnyt joten ehkä puolustus on parantunut silmämääräisesti arvioiden?


"Joukkueemme pelaajien ominaisuudet eivät välttämättä ole puolustusvoittoisia mutta Vesa Mäkäläisen tulo porukkaan on tuonut rutkasti lisää voimaa korinalle. Puolustuksessa olemme onnistuneet nipistämään vastustajien prosentteja alaspäin ja nostaman omaamme huimasti ylöspäin. Samalla kuitenkin ulkoheittojen osuus on ollut laskussa. Ennemmin pallo lensi 20-27 kertaa koria kohti kolmosen takaa kun se nykyään tekee näin kymmenkunta kertaa harvemmin."


-ilman Mäkäläistä 16,8 3p heittoa ja Mäkäläisen kanssa 18,4 3p heittoa per ottelu, eli käynyt ihan päinvastoin.

Nyt on ehdottomasti Kauhajoen vuosi ainakin välieriin saakka, materiaali riittäisi varmasti. Mutta valmennuksen on nopeasti löydettävä oikea taktiikka puolustuspäässä ja peluutus kuntoon, muuten top4 voi jäädä runkosarjassa haaveeksi ja 1 kierros playoffeissa voi osoittautua hankalaksi kun vieraista joudutaan aloittamaan.
Ei voi paljoa muuta kuin hymyillä näille huomioille. Tavoitteiden liian alas asettaminen palvelee ainakin rahanahnetta valmentajaa, joka voi sitten kauden jälkeen todeta, että tavoite saavutettiin ja esittää jatkopestiä palkankorotuksen kera. Karhun materiaalilla pitänee tavoitteen olla siellä välierissä, mutta kuten on nähty, joukkue ei hyvästä materiaalista huolimatta ole oikein kuosissa ainakaan puolustuksen osalta ja tästä sormi osoittaa kyllä valmentajan suuntaan.
 
Viestejä
169
Vs: Kauhajoen Karhu 2010-2011

Jep! Koutsihan jauhaa täyttä KAKKUA. Tai sitten tosiaan luulee itse, asioiden olevan todellakin noin?
No kuinkahan Umorun roolitus loksahtaa penkkiin? Pelataanko seuraava neljännes myös avausviisikolla lähes koko matsi ja ihmetellään kaikkien pelejen lopussa miten tiukkaa se loppu olikaan kun meidän miehet ei enää jaksanut juosta,hypätä eikä puolustaa?
Ulkopuolelta ei aina tule hämmennystä vaan joskus asioita kannattaisi katsoa ehkä hiukan kauempaakin.

*Valmentajien on säilytettävä objektiivisuus eikä tuuliviirin tavoin lähdettävä mukaan erilaisiin ”muotivirtaisuuksiin”, joita kyllä riittää.*
Tätä lausetta miettiessäni voin todeta että MUOTIVIRTAISUUS nimeltä HAKAMAA on kyllä sellainen jollaiseen ei varmaan kukaan lähde. Mutta moittiakaan sitä ei tässävaiheessa sovi sillä sarjassa paikalla numero 2. on varmaan paljon ottajia on tyyli mikä hyvänsä.
Ja luultavasti kauden tavoite on asetettu ennen ensimmäistäkään peliä jolloin Allen oli vielä kunnoltaan arvoitus,ja Mäkäläisen kiinnityksen myötä tavoite olisi pitänyt nostaa sijalle 4-5.
Mutta niikuin joku sielä jo mainitsi valmentajalle on kauden alussa ilmoitettu varmaankin tavoite jota se nyt vieläkin muistaa mainita vaikka rahaa on laitettu säkkikaupalla onnistumisten toivossa lisää likoon.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös