Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

[hamahakkimies]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Parempaakin tekemistä kuin kirjoitella 3 tuntia joukkuekohtaisia perusteluita.

Usko hyvä mies kun sanon, niin pääsee kaikki vähemmällä. Viesti on selvä: Idässä on enemmän kovia ja paskoja jengejä, Lännessä enemmän keskikastin jengejä.

Tästä johtuen tilastollisesti: Länsi > Itä
Tosiasiallisesti: Itä > Länsi

Näkemys sisältää myös täydellisen perspektiivinen lähimenneisyyteen ja tulevaisuuteen. Tasapaino on kohdillaan, analyysi on virheetön.

Tämä on pienimuotoinen poikkeama topikin aiheesta, mutta toki Itää ja Länttä voidaan verrata esimerkiksi vain kahdeksan parhaan joukkueen osalta, jolloin saadaan seuraavia statistiikkoja:

Itä Top 8 -joukkueet: 302 voittoa, 197 tappiota, W% 0.605
Länsi Top 8 -joukkueet: 327 voittoa, 183 tappiota, W% 0.641

=> Lännen playoff-joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi overall voittoprosentti.

"Nomutku, ne saa helppoja voittoja huonoista jengeistä (joita tosin on enemmän Idässä, mutta ei anneta sen häiritä päättelyä). Hyviä jengejä vastaan Idän jengit on saletisti parempia."

Itä Top 8 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 112 voittoa, 131 tappiota, W% 0.461
Länsi Top 8 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 153 voittoa, 115 tappiota, W% 0.571

=> Lännen playoff-joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi voittoprosentti +0.500 joukkueita vastaan.

"Hittolainen, Länsi näyttää paremmalta. Entä jos otetaan vaan neljä parasta jengiä?"

Itä Top 4 -joukkueet: 173 voittoa, 77 tappiota, W% 0.692
Länsi Top 4 -joukkueet: 181 voittoa, 71 tappiota, W% 0.718

=> Lännen Top 4 -joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi overall voittoprosentti.

Itä Top 4 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 67 voittoa, 54 tappiota, W% 0.553
Länsi Top 4 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 86 voittoa, 47 tappiota, W% 0.647

=> Lännen Top 4 -joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi voittoprosentti +0.500 joukkueita vastaan.

"Oho, edelleen Lännelle. Miten olisi Top 3?"

Itä Top 3 -joukkueet: 133 voittoa, 53 tappiota, W% 0.715
Länsi Top 3 -joukkueet: 142 voittoa, 48 tappiota, W% 0.747

=> Lännen Top 3 -joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi overall voittoprosentti.

Itä Top 3 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 52 voittoa, 36 tappiota, W% 0.591
Länsi Top 3 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 69 voittoa, 31 tappiota, W% 0.690

=> Lännen Top 3 -joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi voittoprosentti +0.500 joukkueita vastaan.

"Kaksi parasta?"

Itä Top 2 -joukkueet: 90 voittoa, 33 tappiota, W% 0.732
Länsi Top 2 -joukkueet: 97 voittoa, 29 tappiota, W% 0.770

=> Lännen Top 2 -joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi overall voittoprosentti.

Itä Top 2 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 28 voittoa, 19 tappiota, W% 0.667
Länsi Top 2 -joukkueet +0.500 joukkueita vastaan: 46 voittoa, 20 tappiota, W% 0.700

=> Lännen Top 2 -joukkueilla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi voittoprosentti +0.500 joukkueita vastaan.

"No, entäs kummankin konferenssin paras joukkue?"

Itä paras joukkue (BOS): 46 voittoa, 15 tappiota, W% 0.754
Länsi paras joukkue (SA): 51 voittoa, 12 tappiota, W% 0.810

=> San Antoniolla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi overall voittoprosentti.

Itä paras joukkue (BOS) +0.500 joukkueita vastaan: 19 voittoa, 9 tappiota, W% 0.679
Länsi paras joukkue (SA) +0.500 joukkueita vastaan: 23 voittoa, 10 tappiota, W% 0.697

=> San Antoniolla (tämänhetkisen tilanteen mukaan) on parempi voittoprosentti +0.500 joukkueita vastaan.

Summa summarum: Allekirjoittaneelle on yksi laskiaispullan maku, kumpi konferenssi on kovempi. Tästä huolimatta en ole vielä nähnyt yhtään objektiivista numeroa, joka puoltaisi Idän paremmuutta. Paremmaksi todistamisesta nyt puhumattakaan.

Ja ei, "mun mielestä" ei ole mitenkään validi tai erityisen uskottava perustelu millekään.

 

[Dreier]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Nuff said. ;D

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Siinä ei tilastomatematiikka auta, kun Deron Williamsin johtama Nets kaataisi Utahin paras 7 sarjassa tai kun STAT&Melo single-handedly hakkaisivat Steve Nashin tai Denverin Nuggetit koomaan näytöstyyliin viidessä pelissä.

 

[zack]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Summa summarum: Allekirjoittaneelle on yksi laskiaispullan maku, kumpi konferenssi on kovempi. Tästä huolimatta en ole vielä nähnyt yhtään objektiivista numeroa, joka puoltaisi Idän paremmuutta. Paremmaksi todistamisesta nyt puhumattakaan.

Ottamatta kantaa, kumpi on parempi konferenssi, niin aika paljon näit kuitenkin vaivaa todistaaksesi lännen paremmuuden, vaikka se on sinulle " yksi laskiaispullan maku " ;D

Ei muuta, jatkakaa.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Stockalla oli peevelin hyvät laskiaispullat, hain HH:lle ja itelleni. Kyllä maistu, voja voja!

 

[GheorgheMuresan]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Siinä ei tilastomatematiikka auta, kun Deron Williamsin johtama Nets kaataisi Utahin paras 7 sarjassa tai kun STAT&Melo single-handedly hakkaisivat Steve Nashin tai Denverin Nuggetit koomaan näytöstyyliin viidessä pelissä.

Isi tule apuun, joku käyttää tosiasioita argumentoinnissaan keskustelupalstalla!

 

[hamahakkimies]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Ottamatta kantaa, kumpi on parempi konferenssi, niin aika paljon näit kuitenkin vaivaa todistaaksesi lännen paremmuuden, vaikka se on sinulle " yksi laskiaispullan maku " ;D

En tiedä, oletko lukenut aiempia kirjoituksiani, mutta olen (joidenkin mielestä sairaalloisuuteen asti) hieman kiinnostunut numeroista ja tilastoista. "King James" heittelee ilmoille väitteitä, joista jotkut ovat ihan mielenkiintoisia ja joiden todenperäisyyttä on mielenkiintoista tutkia. Varsinkin jos muilla asianosaisilla ei ole viitseliäisyyttä ottaa asioista itse selvää.

Mitä edellisen tekstin tuottamaan vaivaan tulee, pienellä Excelin pyörittämisellä ja copy-pastella syntyy pidempiäkin tekstejä yllättävän nopeasti. (Huomannet, että ko. teksti on saman toistamista, uudestaan ja uudestaan. Vähän niin kuin tämä keskustelu konferenssien välisestä paremmuussuhteesta.)

Siinä ei tilastomatematiikka auta, kun Deron Williamsin johtama Nets kaataisi Utahin paras 7 sarjassa tai kun STAT&Melo single-handedly hakkaisivat Steve Nashin tai Denverin Nuggetit koomaan näytöstyyliin viidessä pelissä.

Eiväthän nuo mitenkään poissuljettuja skenaarioita ole; Deron Williamsin Nets on toennut kolmen ottelun tappioputkestaan ja voitti kahdesti Toronton -- vieläpä Lontoossa. Nykyjoukkueen voittoprossa on siis 0.400, mikä on selkeä parannus lähtötasoon 0.286. Tietenkin joukkue tulee tuosta parantamaan peliään huomattavasti, mutta vielä mistään tulevista murskajaisista ei ole vakuuttavia näyttöjä annettu. Ellei triplajatkoaikavoitto Torontosta ole sellainen.

Utah on tosiaan tuon Deron Williams-traden ja Jerry Sloanin eroamisen jälkeen ollut aikamoinen tahdoton paskakassukka: kaksi voittoa ja viisi tappiota, mukana muutama todella ruma ryöpytys (DAL, NYK). Tämä joukkue ei ole matkalla minnekään muualle kuin alas.

Knicks on Melo-hankinnan jälkeen voittanut viisi matsia ja hävinnyt kolme, 0.625. Itse ihmettelen kuitenkin joukkueen kahta tappiota Clevelandille, jolla ei edes ole enää LeBron Jamesia. No ei, kyllä tuostakin tulee ihan kova pumppu, kun saavat pelin oikeisiin uomiin. Tästä esimerkkinä voitto uomiaan hakevasta Miamista, jossa LeBron James pelaa nykyään.

(Itse asiassa tässä tulee vähän sellainen feelis, että useilla Idän joukkueiden pelillä on potentiaalia parempaan, mutta "peli ei ole oikein uomissaan".)

Phoenix on vastaavalla aikavälillä voittanut otteluistaan mm. 6/8=0.750. Toisaalta voitot ovat tulleet aika heikoista joukkueista (ja NJ:stä, jonka peli hakee vielä oikeaa uomaa). Paremmilta joukkueilta (BOS, OKC) on tosiaan tullut turpaan.

Denver on voittanut 21.2. jälkeen pelatuista otteluistaan 5/7=0.714 (mm. BOS ja ATL), joten ei tuokaan joukkue ole viime aikoina ihan huonosti pelannut. Luonnollisestikaan joukkueella ei ole enää mitään erityistä star poweria ja sen tuomaa "playoff upsidea".

Stockalla oli peevelin hyvät laskiaispullat, hain HH:lle ja itelleni. Kyllä maistu, voja voja!

Edellisten väitteidesi tapaan tämäkin on mielipide. Haluaisin kovasti nähdä jotain aiheeseen liittyvää kovaa statistiikkaa.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Edellisten väitteidesi tapaan tämäkin on mielipide. Haluaisin kovasti nähdä jotain aiheeseen liittyvää kovaa statistiikkaa.

Aamupaska oli ainakin terveen ruskeaa ja kiinteää.

Empiirinen otos 2 ihmistä, jotka molemmat pitivät näitä Stockan pullia selvästi parempina kuin viikonloppuna S-marketista ostettuja kökköjä. Siitä vertailukohtaa. Molemmat ihmiset ovat myös ansioituneita kulinaristeja, joten luotan asiantuntemuksenkin olleen kohdallaan. Tietenkin matemaattisten tilastojen kehittäminen näistä on vaikeaa, mutta luotankin enemmän kvalitatiivisen laadun asiantuntijuuteen, niin laskiaispullien kuin NBA-koripallon osalta.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Isi tule apuun, joku käyttää tosiasioita argumentoinnissaan keskustelupalstalla!

Tilastot erisuuri kuin tosiasiat. Tilastoja pyörittämällä toki saadaan naamioitua vaikka minkälaisia asioita "faktoiksi" halutessaan.

 

[Puskajussi]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tilastot erisuuri kuin tosiasiat. Tilastoja pyörittämällä toki saadaan naamioitua vaikka minkälaisia asioita "faktoiksi" halutessaan.

Ootko miettinyt että hakisit eduskuntaan? Sussa on selvää poliitikkoainesta: et anna tosiasioiden häiritä hyvää kampanjaasi!

 

[JoKaFan]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Ootko miettinyt että hakisit eduskuntaan? Sussa on selvää poliitikkoainesta: et anna tosiasioiden häiritä hyvää kampanjaasi!

I'm with Hämis! Saatiinhan viime yönäkin hiukkasen todistusaineistoa lisää puoltamaan lännen hyvää saldoa itää vastaan: Lakers vei Atlantaa ja Portland "Can't stand" Heatiä...

CONTENDERS: LA, SA / BOS

CHALLENGERS: DAL / CHI

RESPECTABLE: OKC DEN POR NO MEM PHO / MIA PHI ORL ATL NYK

Nuff said, again.

 

[Tipper]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tilastot erisuuri kuin tosiasiat. Tilastoja pyörittämällä toki saadaan naamioitua vaikka minkälaisia asioita "faktoiksi" halutessaan.

Tilastot näyttävät tosiaan olevan erisuuria kuin subjektiiviset totuudet. Valitettavasti koko tieteenala pyrkii objektiivisuuteen. Tässä threadissa ei mitään "tilastollista pyöritystä" edes ole harrastettu. Ja mitään "naamiointiakaan" ei ole havaittavissa. Aineistohan on kaikkein saatavilla ja käsiteltävissä ja täten tarkastettavissa.

 

[GheorgheMuresan]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tilastot erisuuri kuin tosiasiat. Tilastoja pyörittämällä toki saadaan naamioitua vaikka minkälaisia asioita "faktoiksi" halutessaan.

Totta. Idän ja lännen paremmuuttahan pitäisi testata empiirisesti esimerkiksi järjestämällä sarja, jossa molempien testattavien ryhmien joukkueet pelaavat vastakkain ja sitten tarkasteltaisiin noiden otteluiden tuloksia. Keskinäisten otteluiden voittoja ja tappioita vertailemalla voitaisiin tehdä hyviäkin johtopäätöksiä siitä, kumman konferenssin joukkueet (eli konferenssi kokonaisuutena, jos lähdetään oletuksesta, että kokonaisuus on osiensa summa) ovat tällä hetkellä parempia. Olosuhteet ovat jokseenkin standardoitu, jos kotikenttäedun poistaisi pelaamalla tasapuolisesti kotona ja vieraissa. Lisäksi voitaisiin myös tarkastella eri tavalla pärjääviä joukkueita keskenään.

Eikun hetkinen, sitähän tässä on koko ajan tehtykin.

No sitten täytyy muodostaa molempien konferenssien parhaista pelaajista joukkueet ja laittaa ne pelaamaan vastakkain. Eikun sekin on tehty ja senkin voitti länsi. Ja senkin höpöhöpöottelun tulos on (melkein) parempi peruste kuin mikään sun tähän asti esittämistä.

Ihme vänkäämistä. Pitäisiköhän sun kohta vetää esiin "katsokaa niitä pelejä, niin tajuatte" -kortti?

 

[Dreier]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

You don't know who you're messing with! King james on "kvalitatiivisen laadun asiantuntija"!

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Naistutkimuksen kandi on jo takataskussa, kohta maisteri.

 

[Hanazua]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Sekin on tehty varmaan katsomalla "otteluita".

 

[leberonn]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tänään on kaks HERKULLISTA east vs. west -kamppailua ESPN:llä

Spurs @ Heat - Spurs on Lakers-tappion jälkeen päässyt taas jaloilleen mutta Heat on ottanut kaksi vahvaa voittoa tappioputkensa jälkeen. Lakersin päänahka, Memphisin täydellinen nöyryytys sekä katkeruus Spursille kärsittyä jättitappiota vastaan varmasti ruokkivat Waden ja kumppaneiden halua ottaa tämä matsi kotiin. Toisaalta Spursin leveällä materiaalilla ja parhaimmillaan huikealla joukkuepelaamisella on varmasti sanottavansa South Beachilla. Enteilen Lebukalle näppärää 35/8/11 -iltaa mutta kuinka pahasti Ilgauskasin poisjäänti vaikuttaa? Odotukset Boshiin ovat kovat.

V: Heat +5

Magic @ Lakers - Magicilla back-to-back -peli tänään Losissa mutta taskussa eilinen Sunsin löylytys vieraissa joka varmasti kohottaa joukkueen itseluottamusta. Golden Statea vastaan pelattu, eeppisiä piirteitä saanut kamppailu päättyi tappioon mutta niin kuin jokainen osaa päätellä, heittovireeseen päästyään Orlandoa on todella vaikea pysäyttää. Mutta onko jengin menestys liikaa kolstereiden varassa? Dwight on dominaattori korin alla mutta kohtaa Two Towersin Bynumin ja Gasolin muodossa. Lakers otti rumasti tukkaan edellisessä kohtaamisessa aloitettuaan silloisen vieraskiertueen makeasti mutta tänään takana Staplesin tuki. Mikä on Koben nilkan kunto? Vääntyi karmealla tavalla Dallasissa mutta voitto tuli joka on tärkeintä. Mamban minuutit tänään todennäköisesti tavallista niukemmassa mutta toivottavasti kentällä nähdään terve kapellimestari.

V: Lakers + 7

 

[zack]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi


Aikalailla samoilla linjoilla.

Heat +6 ja Lakers +18

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Hmmph. Mutta silti erittäin mielenkiinnottomat peli pudotuspelejä ajatellen, koska nämä otteluparit eivät voi toteutua. Orlando ei pääse läpi Idästä ja Spurs ei pääse läpi Lakersista Lännessä.

 

[crrc]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Kobe ei kuulemma pelaa, Jackson haluaisi pelata varman päälle nilkan kanssa. Mutta tilannehan on tällä hetkellä Game time decision eli pelin alkaessa päätetään.