Koripallo.com

Kobe vs. Lebron vs. Durant

Kumpi parempi?

  • LeBron Raymone James

    Ääniä: 53 50,5%
  • Kobe Bean Bryant

    Ääniä: 52 49,5%

  • Äänestäjiä
    105
Viestejä
762
Vs: Kobe vs. Lebron

Dennis the Menace sanoi:
Lakersilla liigan paras pf, yksi parhaista senttereistä, paras vaihtomies
HOHOHOHOHOHOHO! :D :D :D Nyt se korkki kiinni!

Niin kauan kuin Tim Duncan pelaa liigassa on turha nimetä toista pelaajaa kovemmaksi pf:ksi. Lisäksi edelle menevät ainakin Bosh, Dirk ja kyllä edelleen rankkaan Garnettin Gasolia kovemmaksi, playoffeissa tulee tämäkin ilmi. Gasol on kyllä pelannut elämänsä kauden ja on helvetinmoinen pelaaja sitä ei käy kiistäminen, mutta mies on enemmänkin runkosarja-, kuin playoff tyyppiä ja ennen kuin mies pystyy samanlaisiin suorituksiin pleijareissa kuin runkosarjassa, niin häntä ei voi missään nimessä rankata kovimmaksi.

Bynum EI TODELLAKAAN ole liigan parhaita senttereitä. Väite on täysin absurdi kun katsoo miten epätasaisesti mies on pelannut koko uransa ja kuinka hukassa hän on ollutkaan niin monesti, niin pitkiä jaksoja. Melko huono levypallopelaaja, voimassa ja agressivisuudessa häviää selvästi keskiverto starter sentterille ja peliäly ei ole myöskään mikään kovin kaksinen. Voisin nimetä kevyesti ainakin 10 kovempaa sentteriä ja en usko että sanoit tosissasi tuota "yksi parhaista senttereistä" väittämää.

Paras vaihtomies väittämä on ihan realistinen, mutta en tiedä voidaanko puhua enään vaihtomiehestä, kun Odom pelaa yli 30 minuuttia keskiarvollisesti per peli (3 minuuttia enemmän, kuin esim. Fisher joka on aloittanut joka pelin tällä kaudella). Odom saattaa hyvinkin olla liigan paras pelaaja, joka aloittaa penkiltä, mutta muun penkin taso ei olekkaan enää niin kova.

Oma kantani tähän Cavs vs Lakers mittelöön ilman LeBronia ja Kobea on täysin neutraali. Lakeereilla on kovemmat nimet, mutta täytyy muistaa, että harva heistä on enää elämänsä vedossa. Cavs on melko vanha joukkue myös, mutta esim. Jamison pelaa elämänsä kautta ja monet pelaajista ovat nostaneet parina viime kautena tasoaan huimasti.
 
Viestejä
1 511
Vs: Kobe vs. Lebron

Lakersin penkki on täysin perseestä lukuunottamatta Odomia. Viimeksi Sacramentoa vastaan antoivat 13 pisteen johdon parissa minuutissa pois.
Bynum on kyllä viime aikoina parantanut selvästi. Huomaa että alkaa luottaa polveensa ja sitä myöten uskaltaa olla aggressiivisempi.
 
Viestejä
463
Vs: Kobe vs. Lebron

Iskender sanoi:
HOHOHOHOHOHOHO! :D :D :D Nyt se korkki kiinni!

Niin kauan kuin Tim Duncan pelaa liigassa on turha nimetä toista pelaajaa kovemmaksi pf:ksi. Lisäksi edelle menevät ainakin Bosh, Dirk ja kyllä edelleen rankkaan Garnettin Gasolia kovemmaksi, playoffeissa tulee tämäkin ilmi. Gasol on kyllä pelannut elämänsä kauden ja on helvetinmoinen pelaaja sitä ei käy kiistäminen, mutta mies on enemmänkin runkosarja-, kuin playoff tyyppiä ja ennen kuin mies pystyy samanlaisiin suorituksiin pleijareissa kuin runkosarjassa, niin häntä ei voi missään nimessä rankata kovimmaksi.

Bynum EI TODELLAKAAN ole liigan parhaita senttereitä. Väite on täysin absurdi kun katsoo miten epätasaisesti mies on pelannut koko uransa ja kuinka hukassa hän on ollutkaan niin monesti, niin pitkiä jaksoja. Melko huono levypallopelaaja, voimassa ja agressivisuudessa häviää selvästi keskiverto starter sentterille ja peliäly ei ole myöskään mikään kovin kaksinen. Voisin nimetä kevyesti ainakin 10 kovempaa sentteriä ja en usko että sanoit tosissasi tuota "yksi parhaista senttereistä" väittämää.

Paras vaihtomies väittämä on ihan realistinen, mutta en tiedä voidaanko puhua enään vaihtomiehestä, kun Odom pelaa yli 30 minuuttia keskiarvollisesti per peli (3 minuuttia enemmän, kuin esim. Fisher joka on aloittanut joka pelin tällä kaudella). Odom saattaa hyvinkin olla liigan paras pelaaja, joka aloittaa penkiltä, mutta muun penkin taso ei olekkaan enää niin kova.

Oma kantani tähän Cavs vs Lakers mittelöön ilman LeBronia ja Kobea on täysin neutraali. Lakeereilla on kovemmat nimet, mutta täytyy muistaa, että harva heistä on enää elämänsä vedossa. Cavs on melko vanha joukkue myös, mutta esim. Jamison pelaa elämänsä kautta ja monet pelaajista ovat nostaneet parina viime kautena tasoaan huimasti.
Garnett ei todellakaan enää ole Gasolia parempi. Se on fakta se. Omasta mielestä paras on Nowitzki, sitten Bosh, sitten TD ja sitten Gasol. Duncanin taso on kumminkin laskenut huomattavasti. Toi Liigan parhaita senttereitä on nyt aina helppo sanoo, koska sentteri taso on niin huono nykyään. Howard on ainoo kova. Ainahan hyvät vaihtomiehet pelaa pidempiä minuutteja kuin huonot alottajat, kuten vaikka Varejao. Se vaan kertoo siitä että on hyvä materiaali, jos on varaa aloittaa tällaisia kavereita vaihosta. "Harva Lakereistä on enää elämänsä vedossa ja cavs on melko vanha myös"? Saat kuulostamaan kuin ikä olisi Lakerseille (11. nuorin) suurempi ongelma kuin Cavsille (7. vanhin joukkue). Fisheriä lukuunottamatta kaikki ovat nuorempia kuin Kobe.

Kannattaa katsoa viime yön matsi Cavs-Ind. 3. neljänneksen lopussa näyttää että peli on selvä, mutta Lebron vaihtoon ja 4. neljänneksen hyvällä alulla Pacers saa pelin tasoihin.
 
Viestejä
1 006
Vs: Kobe vs. Lebron

Ei kiinnosta ottaa kantaa itse topiciin, mutta alla olevaan lainaukseen on pakko tarttua.

Iskender sanoi:
Bynum EI TODELLAKAAN ole liigan parhaita senttereitä. Väite on täysin absurdi kun katsoo miten epätasaisesti mies on pelannut koko uransa ja kuinka hukassa hän on ollutkaan niin monesti, niin pitkiä jaksoja. Melko huono levypallopelaaja, voimassa ja agressivisuudessa häviää selvästi keskiverto starter sentterille ja peliäly ei ole myöskään mikään kovin kaksinen. Voisin nimetä kevyesti ainakin 10 kovempaa sentteriä ja en usko että sanoit tosissasi tuota "yksi parhaista senttereistä" väittämää.

Jos pystyy kevyesti nimeämään 10 parempaa sentteriä kuin Bynum, ei ole seurannut riittävästi miehen edesottamuksia. Taito on aivan liigan kärkipäätä ja fysiikka kehittyy vuosi vuodelta - huolimatta kahdesta perättäisestä kauden päättävästä loukkaantumisesta. Kaksi läpimurtokautta, kaksi pahaa loukkaantumista, -87 kaveri + hirveä menestymisen paine ympärillä. Kiitettävästi on mies pelannut ja suorittanut, vaikka välillä taso onkin heitellyt. Mitä tuohon epätasaisuuteen tulee, niin Lakersin joukkueessa se on yleistä joka pelaajan kohdalla. Pau on kiukutellut, kun ei saa palloa, Andrew ei. Bynum ei ole Shaqin roolissa, koska joukkueen runko rakentuu Paun ja Koben ympärille. Ongelmia on ollut kahden ison herran yhteispelissä, koska yhteistä peliaikaa loukkaantumisista johtuen on ollut melko vähän. Peliälyyn en ota kantaa, mutta aggressiivisuutta ja sitkeyttä löytyy kiitettävästi. Aggressivisuus voidaan tietysti ymmärtää Howardin kaltaiseksi vastustajan muscle outiksi, mutta jokainen Bynumia seurannut tietää miehen hallitsevan post up -liikkeet (kiitos Abdul-Jabbarin) ja käyttävän niitä ensisijaisesti.

Summa summarum, Bynum TODELLAKIN on liigan parhaita senttereitä.
 

Koripalloanalyytikko #1

Vs: Kobe vs. Lebron

Iskender sanoi:
Cavs on melko vanha joukkue myös, mutta esim. Jamison pelaa elämänsä kautta ja monet pelaajista ovat nostaneet parina viime kautena tasoaan huimasti.

Lisätietoa näistä?

Jamison ei 34-vuotiaana ole kyllä pelaamassa uransa kautta, ei ollut edes Washingtonissa, jossa sentään oli suurimman osan kautta ykkösoptio.

Ja ketkä ovat nämä monet pelaajat, jotka ovat nostaneet tasoaan huimasti parina viime kautena? Varejao on kehittynyt, mutta hänellä on aika selvä katto sen suhteen mitä voi olla, joten huimasta kehityksestä en hustlaajapelaajan osalta puhuisi. West on joukkueeseen tulonsa jälkeen antanut enemmän kuin on toivottu, on tärkeä pelaaja jengille, mutta huimaa kehitystä? Ei ainakaan tilastojen valossa. Mo Williams oli Milwaukeessa suurin piirtein sitä mitä nyt Clevelandissa, mutta nyt hän on sopivammassa roolissa. Jos vaan ei jäätyisi tärkeän paikan tullen. Huimaa kehitystä? Hicksoniin kohdistuvat odotukset huimasta kehityksestä, mutta hän on edelleen varsin raaka tapaus pelaajana. Kehitystä on tapahtunut, mutta mies elää edelleen pitkälti fyysisten atribuuttiensa varassa.

Clevelandilla on Jamesin aikakauden paras joukkue kasassa, mutta se ilman Jamesia on jotain aivan muuta kuin Lakers olisi ilman Kobea. Kiistattomasti.
 

TOP

Viestejä
1 197
Vs: Kobe vs. Lebron

Kobella oli paskempi jengi aallonpohjavuosina n. 05-07. Mitä hän teki asialle? Pakotti rakentamaan kunnon jengin ja voitti mestaruuden. LeBronilla on ollut aikaa rakennuttaa jengi ympärillensä tai vaatia tradea jo viitisen vuotta.
 
Viestejä
1 511
Vs: Kobe vs. Lebron

Toi on muute jännä näkökulma meinaan monesti asia on nähty niin että Kobe ei ollut kunnon winner vaan luovutti sen jengin kaa ja alkoi little bitchiks vaatimal parannuksia ja tradea.
 
Viestejä
99
Vs: Kobe vs. Lebron

Iskender sanoi:
HOHOHOHOHOHOHO! :D :D :D Nyt se korkki kiinni!

Niin kauan kuin Tim Duncan pelaa liigassa on turha nimetä toista pelaajaa kovemmaksi pf:ksi. Lisäksi edelle menevät ainakin Bosh, Dirk ja kyllä edelleen rankkaan Garnettin Gasolia kovemmaksi, playoffeissa tulee tämäkin ilmi. Gasol on kyllä pelannut elämänsä kauden ja on helvetinmoinen pelaaja sitä ei käy kiistäminen, mutta mies on enemmänkin runkosarja-, kuin playoff tyyppiä ja ennen kuin mies pystyy samanlaisiin suorituksiin pleijareissa kuin runkosarjassa, niin häntä ei voi missään nimessä rankata kovimmaksi.

Bynum EI TODELLAKAAN ole liigan parhaita senttereitä. Väite on täysin absurdi kun katsoo miten epätasaisesti mies on pelannut koko uransa ja kuinka hukassa hän on ollutkaan niin monesti, niin pitkiä jaksoja. Melko huono levypallopelaaja, voimassa ja agressivisuudessa häviää selvästi keskiverto starter sentterille ja peliäly ei ole myöskään mikään kovin kaksinen. Voisin nimetä kevyesti ainakin 10 kovempaa sentteriä ja en usko että sanoit tosissasi tuota "yksi parhaista senttereistä" väittämää.

Paras vaihtomies väittämä on ihan realistinen, mutta en tiedä voidaanko puhua enään vaihtomiehestä, kun Odom pelaa yli 30 minuuttia keskiarvollisesti per peli (3 minuuttia enemmän, kuin esim. Fisher joka on aloittanut joka pelin tällä kaudella). Odom saattaa hyvinkin olla liigan paras pelaaja, joka aloittaa penkiltä, mutta muun penkin taso ei olekkaan enää niin kova.

Oma kantani tähän Cavs vs Lakers mittelöön ilman LeBronia ja Kobea on täysin neutraali. Lakeereilla on kovemmat nimet, mutta täytyy muistaa, että harva heistä on enää elämänsä vedossa. Cavs on melko vanha joukkue myös, mutta esim. Jamison pelaa elämänsä kautta ja monet pelaajista ovat nostaneet parina viime kautena tasoaan huimasti.

No ei Duncan enää ole entisensä, aiemmin ehdoton ykkönen, mutta viime ja etenkin tällä kaudella on tullut takapakkia. Gasolin ottaisin ennen Boshia tai Dirkiä joukkueeseen, olettaen että muilta pelipaikoilta löytyy hyviä hyppyheittäjiä. Gasolin low-post peli, hyökkäyslevyt, syöttäminen, puolustaminen ja heitontorjunnat ovat paremmalla tasolla kuin Boshin tai Dirkin. Scoring numerot ovat tietenkin Gasolille epäedulliset, koska ei ole joukkueensa ykkösvaihtoehto ja pelityyli on sellainen että yhtä koviin pistelukemiin ei muutenkaan pääsisi.

No nimeäpä 10 Bynumia parempaa sentteriä, ole hyvä :) Jos top kymppiin mahtuu, niin kyllä silloin on yksi liigan parhaista.

Odom on vaihtomies, koska alottaa vaihdosta. Turha siinä on mussuttaa minuuteista mitään. Hyvä kuudes mies pelaa aina enemmän kuin aloituksen heikoin lenkki, sehän on päivänselvää. Varsinkin jos joukkue käyttää vain kahta-kolmea vaihtomiestä, ja ekana penkiltä tuleva kaveri pystyy pelaamaan useammalla paikalla.

ONEFORALL sanoi:
Toi on muute jännä näkökulma meinaan monesti asia on nähty niin että Kobe ei ollut kunnon winner vaan luovutti sen jengin kaa ja alkoi little bitchiks vaatimal parannuksia ja tradea.

Kobe oli little bitch jo niinä hyvinä vuosina :D
 
Viestejä
762
Vs: Kobe vs. Lebron

Dennis the Menace sanoi:
No ei Duncan enää ole entisensä, aiemmin ehdoton ykkönen, mutta viime ja etenkin tällä kaudella on tullut takapakkia. Gasolin ottaisin ennen Boshia tai Dirkiä joukkueeseen, olettaen että muilta pelipaikoilta löytyy hyviä hyppyheittäjiä. Gasolin low-post peli, hyökkäyslevyt, syöttäminen, puolustaminen ja heitontorjunnat ovat paremmalla tasolla kuin Boshin tai Dirkin. Scoring numerot ovat tietenkin Gasolille epäedulliset, koska ei ole joukkueensa ykkösvaihtoehto ja pelityyli on sellainen että yhtä koviin pistelukemiin ei muutenkaan pääsisi.

No nimeäpä 10 Bynumia parempaa sentteriä, ole hyvä :) Jos top kymppiin mahtuu, niin kyllä silloin on yksi liigan parhaista.
Millähän perusteella Gasol on Boshia parempi levypallopelaaja, kerro ihmeessä :D Jos valitsisit Gasolin ennen Dirkia ja Boshia, niin ihmettelen kovasti.

Parempia senttereitä: Howard, Bogut, Lee, Horford, Jefferson, Kaman, JO, Shaq, Nene, B.Lopez... Listaa voisi jatkaa vielä pidemmällekkin, mutta tuossa on nyt ne kymmenen parempaa.
 
Viestejä
463
Vs: Kobe vs. Lebron

Eikö ole hienoa että muut topiikit muuttuvat väittelyksi Lebronista ja Kobesta, mutta Lebron vs Kobe topiikki muuttu väittelyksi muista pelaajista.

JO parempi kuin Bunym, mutta kokoajan kuulee miten Wade on ainoa pelaaja joka osaa pelata Heatissä. Ei se Bunym nyt ihan noin huono ole.
 

Koripalloanalyytikko #1

Vs: Kobe vs. Lebron

En vaihtaisi Bynumia läheskään kaikkiin tuon listan senttereistä.

Bynum olisi tilastollisesti aika huikea monsteri monessa bottom feeder jengissä.
 
Viestejä
99
Vs: Kobe vs. Lebron

Iskender sanoi:
Millähän perusteella Gasol on Boshia parempi levypallopelaaja, kerro ihmeessä :D Jos valitsisit Gasolin ennen Dirkia ja Boshia, niin ihmettelen kovasti.

Parempia senttereitä: Howard, Bogut, Lee, Horford, Jefferson, Kaman, JO, Shaq, Nene, B.Lopez... Listaa voisi jatkaa vielä pidemmällekkin, mutta tuossa on nyt ne kymmenen parempaa.

Luetaan niitä tekstejä! Gasol on hyökkäyslevyissä parempi kuin Bosh. Torontossa ei sitä paitsi Boshin on pakko ottaa niitä levypalloja, kun ei joukkueessa muita siihen kykeneviä ole. Gasolin otan ennen Dirkiä tai Boshia, mikäli joukkueessa on muilla pelipaikoilla hyviä hyppyheittäjiä, kuten sanoin. Jos kukaan muu ei oikein osaa heittää, niin silloin Bosh tai Nowitzki tulee kyseeseen.

Nene, JO ja Jefferson ei ole Bynumia parempia. Shaq on, sen ajan minkä pystyy pelaamaan, eli 23 mpg. Lopez ja Kaman pelaavat niin huonoissa jengeissä, että eiköhän Bynum tekisi parempaa jälkeä heidän tilallaan. Horfordista en tiedä mitään, eli ei voi olla kovin häävi. Howard, Lee ja Bogut ovat selvästi parempia, mutta Lee ei ole sentteri muualla kuin New Yorkissa.

Pitäisiköhän mennä väittelemään Kobesta ja Lebronista johonkin toiseen topicciin... :D

edit. K.A. sanoikin jo lyhyemmin saman asian.
 
Viestejä
1 006
Vs: Kobe vs. Lebron

Off-topic, mutta vastataan nyt vielä kerran.

Koripalloanalyytikko #1 sanoi:
Bynum olisi tilastollisesti aika huikea monsteri monessa bottom feeder jengissä.

Silti LA:ssakin yltää tilastollisesti lähelle useita Iskenderin listalla. Lakersissa Bynum on ollut 2nd, 3rd tai 4th option, joten ei voi mitenkään latoa huippunumeroita illasta toiseen. Ja hyvä niin, koska kun on huippu-pf ja huippu-c samaan aikaan kentällä, toisen tai molempien on uhrauduttava ja tyydyttävä vähempiin heittoihin. Bynum kuuluu Iskenderin listan kärkipäähän.
 
Viestejä
184
Vs: Kobe vs. Lebron

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2049582&pos=no-tu
 
Viestejä
99
Vs: Kobe vs. Lebron

Brown sanoi:
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2049582&pos=no-tu

Yli kaksi vuotta nuorempana pääsi 15000 pisteeseen kuin Bean. I just think he might be slightly better.
 
Viestejä
70
Vs: Kobe vs. Lebron

Dennis the Menace sanoi:
Yli kaksi vuotta nuorempana pääsi 15000 pisteeseen kuin Bean. I just think he might be slightly better.

pienemmälle huomiolle jäi se että samassa pelissä lebukka rikkoi myös 2000 menetyksen rajan, kun lasketaan runkosarja ja playoffit yhteen.

ei niin yllättäen lechoken turnoverit ovat playoffeissa muuten keskimäärin huomattavasti korkeammat kuin runkosarjassa.
 

TOP

Viestejä
1 197
Vs: Kobe vs. Lebron

LeBron ja Kobe myös pelasivat/ovat pelanneet uransa hieman erilaisissa joukkueissa jolla on paljonkin tekemistä tuon ennätyksen rikkomisen kanssa. Koben rooli esim. ensimmäisellä kaudella oli erilainen kuin LeBronin ykkösoptio heti alusta lähtien. Tuskin liittyy asiaan paljon, mutta koen että on pakko mainita myös se tosiseikka että Kobella oli myös tuohon LBJn ennätysikään mennessä 3 sormusta.

Niinkuin sanottu, LeBron pystyy vaikuttamaan joukkueensa päätöksiin yhtä paljon kuin Kobe joten Cavsin tämän hetkisestä tasosta ei kannata enää väitellä/vähätellä.
 
Viestejä
965
Vs: Kobe vs. Lebron

Dennis the Menace sanoi:
Yli kaksi vuotta nuorempana pääsi 15000 pisteeseen kuin Bean. I just think he might be slightly better.

No huhhuh. Mutta ei se mitään, mäkin tykkään välillä provosoida.

1) Kobe oli tuossa iässä saavuttanut jo paljon enemmän, mm. 3 mestaruutta.

2) Ja mitä vitun väliä silläkin on kuinka monta pistettä pelaaja on tehnyt ja kuinka nopeasti? Onko Kareem NBA:n historian paras pelaaja, koska on pistelistan ykkösenä? Vai onko MJ NBA:n historian paras pelaaja, koska on tehnyt eniten pisteitä per ottelu? (Oikeastaan MJ on paras pelaaja ikinä, muttei pistekeskiarvonsa takia. Miettikää mielummin onko Wilt NBA:n historian toisiksi paras pelaaja, koska on tehnyt toiseksi eniten pisteitä per ottelu.)

Noinhan sinä perjaatteessa väität, ettäkö pelaajan saavutettu pistetotaali tai se kuinka nopeasti niitä pinnoja kerätään jotenkin määrittelisi pelaajan mahtavuuden.

Ilmeisesti Kobe-LeBron debatti ei edelleenkään tuota mitään järkevää keskustelua, melkein yllättäen. Ei kuitenkaan ihan.

Ps. Niin ja omaa mielipidettä asiasta mulla ei varsinaisesti ole, tai jos on, en sitä kehtaa julkaista.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös