Korihait - Kouvot 27.2

[andOne]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Jos valmentajia täytyy jostain kritisoida, niin puolustusmuotojen vaihtelu ja reagointi vastustajan hyökkäyspelaamiseen ei ole kovin hyvällä tasolla. Eilen onneksi riitti myös myöhäinen reagointi, mutta esim. pleijareissa ei ole varaa antaa vastustajalle turhanpäiväistä etua 3/4 pelistä, varsinkaan vieraskentällä.

Komppaan täysin. Paljon on asioita varmasti tehty oikein, koska peli sujuu ja voittoja tulee, mutta todella pitkään välillä kestää ennen kuin koitetaan puolustusmuotoa vaihtaa. Myös aikalisät välillä viipyvät, etenkin jos korihait johtaa matsia n. 15p ja kaveri vetää siihen tyyliin 8-0 runin niin ei tule aikalisää --> vasta sitten kun peli menee tasalukemiin otetaan yleensä se aikalisä.

 

[raappa]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Ei kait se paikkaa vastaan hyökkääminen mitään avaruustekniikkaa ole, mutta jostain syystä toteutus varsinkin hieman jo väsyneenä usein ontuu.

 

[raappa]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

" Upeasta lajikulttuurista kertoi myös yleisön esittelyssä antamat raikuvat aplodit ex-Korihaille Mikael Herbertille sekä etenkin Josh Gonnerille. Omia poikia ei Pohitullin yleisö unohda koskaan."

Entäs Jyri Lehtoselle? ;D

 

[Fighter2]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Sen verran vielä Pete Heinosesta että hienon näköistä peliä on hänellä kyllä!

 

[GoWhat]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

" Upeasta lajikulttuurista kertoi myös yleisön esittelyssä antamat raikuvat aplodit ex-Korihaille Mikael Herbertille sekä etenkin Josh Gonnerille. Omia poikia ei Pohitullin yleisö unohda koskaan."

Entäs Jyri Lehtoselle? ;D

Kaikki em. pelurit saa haihai-yleisö pitää ja ilari kaupan päälle - eiköhän sit osattais pelata Kouvoilla loppuun saakka ja pisteet kotiin - neljällähän sitä on pelattu usein nytkin kun muuten aina voitettais.

 

[Fighter2]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

http://www.korihait.fi/uutiset/649

Noooo kyllähän tuo minusta on aika selvä. Videon nyt muutamaan kertaan katsottuna, ei voi Bojania kyllä filmaamisesta syyttää.

Mutta tuo kohta ei edes ollut kovin uskomaton, verrattuna moniin muihin hetkiin, joita Korihait-Kouvot-pelissä oli. Tuomarit vihelsivät kyllä aivan uskomattomia tuomioita (erityisesti tämä vaalea nuori), että kyllä sai vähän väliä olla suu auki ja silmät pyöreänä katsomossa, kun näki kuitenkin itse 500 muun kanssa että vihellys oli täysin aiheeton/väärä. Enkä sano, että olisivat viheltäneet huonosti vain Korihaille, vaan kyllä aika lailla kummallekin joukkueelle. Eli siis yleisesti huono tuomari.

Toiv. ei enää tuota nuorta miestä näy Poharissa Yleisö kävi 'vähän' kuumana hänelle..

 

[zack]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

http://www.korihait.fi/uutiset/649

Katsottuani videon useaan otteeseen, mielestäni tuomarin no call oli oikea tuomio. Filmaamisesta en osaa varmasti sanoa, mutta aika teatraaliselta vaikutti tuo Sarcevicin muutaman metrin liuku, puhumattakaan kehonkielestä sen jälkeen.

Voidaankin kysyä, oliko Korihaiden valmennusjohdon ylipäätään edes mitään järkeä mussuttaa tilanteesta? Tuollaisilla varoituksilla ei kuitenkaan ole pelin kannalta kovin oleellista merkitystä ja eräkin oli juuri päättynyt. Mitä sitten vaikka Nikkarinen lanasi Sarcevicin? Pelillisesti tilanteesta ei koitunut haittaa, ainoa "etu" olisi ollut yksi virhe enemmän Nikkarisen virhesarakkeessa. Nyt typerän mussutuksen (en tosin tiedä mitä siellä puhuttiin) takia Kouvot sai kaksi vapaaheittoa ja sivurajan, josta vielä nakkasi kolmosen sisään.

 

[Blofeld]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Floppaus oli tämä uutinen.

Voisin kysyä, että onko mitään järkeä enää viikko pelin jälkeen puida tällaista asiaa joukkueen omilla kotisivuilla. Siis yhtä yksittäistä tilannetta, joka ei vaikuttanut yhtään mihinkään. Mitä jos hyökkääjän virhe olisi vihelletty? Uutisen tekijä olisi pystynyt nukkumaan yönsä hyvin, eikä olisi joutunut valvomaan viikkoa putkeen.

Tämä oli varmasti kauden surkein "uutinen" Korihaiden sivuilla. Seuraavaksi odotellaan videoklippejä joistain syksyn pelien vihellyksistä.

Tässä päästään pian jo takaisin niihin muutaman vuoden takaisiin otteluraportteihin, joissa jokaisen häviöpelin jälkeen syytettiin tappioista tuomareita.

 

[Vektori]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

No ainkin videon perusteella viheltämättä jättäminen olisi ollut paras ratkaisu. Ja mitä tähän hienoon uutiseen tulee, taitaa valmennustrio olla ainoa jota tämä tilanne kyrsii. Ovat yleensä pysyneet melko rauhallisina joten teku taisi riipaista sydämmenpohjasta.

Taisi jokunen vuosi sitten saatu sakko hillitä tuomareiden arvostelua silloin. Ehkä voisi tästäkin uutisesta sakottaa, tai sitten ei.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Katsottuani videon useaan otteeseen, mielestäni tuomarin no call oli oikea tuomio. Filmaamisesta en osaa varmasti sanoa, mutta aika teatraaliselta vaikutti tuo Sarcevicin muutaman metrin liuku, puhumattakaan kehonkielestä sen jälkeen.

Niin, kyllähän se tosiaan aika teatraalista on liukua muutama metri, kun kaveri tulee melko kovassa vauhdissa suoraan päin. Siihen ei pysty ottamaan kantaa, mikä oli oikea tuomio, ei nimittäin kyllä kaukana ole, ettei hyökkääjän virheen määritelmä täyty, mutta joka tapauksessa floppi tämä ei missään tapauksessa ollut. Tai jos Bojan floppasi, niin miksi ihmeessä Nikkarinen sitten niin pienestä kontaktista kaatui. Tai miksei samassa varoitettu myös Nikkarista floppaamisesta. Asian puiminen on tavallaan tyhmää, mutta antaa pohjaa sille, miksi tuomareita arvostellaan.

 

[raappa]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Floppaus oli tämä uutinen.

Voisin kysyä, että onko mitään järkeä enää viikko pelin jälkeen puida tällaista asiaa joukkueen omilla kotisivuilla. Siis yhtä yksittäistä tilannetta, joka ei vaikuttanut yhtään mihinkään. Mitä jos hyökkääjän virhe olisi vihelletty? Uutisen tekijä olisi pystynyt nukkumaan yönsä hyvin, eikä olisi joutunut valvomaan viikkoa putkeen.

Tämä oli varmasti kauden surkein "uutinen" Korihaiden sivuilla. Seuraavaksi odotellaan videoklippejä joistain syksyn pelien vihellyksistä.

Tässä päästään pian jo takaisin niihin muutaman vuoden takaisiin otteluraportteihin, joissa jokaisen häviöpelin jälkeen syytettiin tappioista tuomareita.

Aamen... Voisikin kysyä, että mikä tämän uutisen julkituonnin tarkoitus oli? Onko tämä asia oikeasti jäänyt muka kaivelemaan jollain tapaa, kun ei sitä ole ainakaan täältä netin palstoilta ollut suoranaisesti luettavissa. Kaikesta päätellen tuo mahdollinen tuomarivirhe ei vaikuttanut lopulta millään tapaa, korkeintaan sytytti korihait ja yleisön, jos eivät olleet sitä ennen syttyneet. Floppi tai ei, hyökkääjän virhe tai ei, ei oo mitään väliä, mutta pitääkö tästä lähtien kaikki oletettavat tuomarivirheet pistää videona nettiin?

 

[Timi]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Mikä vittu teitä vaivaa? Miksi valittaa ja marista, kun seura nostaa tuomarivirheen esille? Tuomarityöskentely tuskin paranee jos virheistä ollaan vaan hiljaa ja teilataan ne, jotka videoiden kera nostavat kissaa pöydälle. Mm. KPX on saanut lokaa niskaansa ladattuaan tuomarivirheitä nettiin. Hyssyttely-yhteiskunta ulottuu näköjään kp.comiin asti.

Mielestäni esim. KPX:n työllä liittoa "painostetaan" panostamaan lisää tuomarikoulutukseen jne. Ts. herättelee liittoa huomaamaan nykyisen, melko alhaisen, tuomaritason Korisliigassa.

 

[raappa]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

höpönlöpö ja olishan se hienoa, että videossa näkyis edes joku selkeä tuomarivirhe. No-call ei mikään suuri vääryys ollu ja varoitus floppauksestakin tuli melkovarmasti vasta kun siitä nostettiin haloo (mikä sinäänsä kyllä oli väärin), teku puolestaan oli penkin omaa typeryyttä ja tuolla törmäyksellä ei ole enää loppupeleissä juurikaan tekemistä sen kanssa ja sen että Kouvot pisti kaksi vaparia ja sen jälkeen kolkin sisään.

 

[Timi]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Voisin kysyä täältäkin, että mikä on Korihaiden tiedottajan tarkoitus tämän videon julkituonnilla lähes ikivanhasta pelistä ja vielä vihellyksestä mikä ei ollut edes lopputuloksen kannalta merkityksellinen?

Keskustelun herättäminen tuomaritasosta? Mielenkiintoinen "ikivanhan" määritelmä. Vihellys, tai oikeastaan viheltämättä jättäminen, meinasi ratkaista koko ottelun Kouvoille sitä seuranneen viiden pisteen hyökkäyksen ansiosta. Voittajaan ei vaikuttanut, mutta lopputulokseen kyllä, Kouvothan sai tilanteesta vaparit.

Jos tilanne olisi oikein vihelletty (hyökkääjänvirhe), ei tekuakaan olisi vihelletty. En tiedä mitä valmennusjohto on tuomareille sanonut, mutta ihan oikeutetusti ainakin tilannetta ihmeteltiin. Tietenkään mitään haukkumista tms. tuomaria kohtaan ei saa esiintyä vaikka olisi kuinka surkea puhallus. Lisäksi Kouvojen ykköstakamies olisi saanut yhden virheen lisää.

Tuota tilannetta ei tuominnut se pitkä vaalea jannu, joka vihelsi eilisessä Vilpas-Kataja tv-pelissäkin, ja oli aivan täysin divaritason viheltäjä. Pari vuotta dirreä, Pokkisen kanssa keräämään nöyryyttä ja sitten uudestaan liigaan puhaltamaan.

höpönlöpö ja olishan se hienoa, että videossa näkyis edes joku selkeä tuomarivirhe. No-call ei mikään suuri vääryys ollu ja varoitus floppauksestakin tuli melkovarmasti vasta kun siitä nostettiin haloo (mikä sinäänsä kyllä oli väärin), teku puolestaan oli penkin omaa typeryyttä ja tuolla törmäyksellä ei ole enää loppupeleissä juurikaan tekemistä sen kanssa ja sen että Kouvot pisti kaksi vaparia ja sen jälkeen kolkin sisään.

Missä kohtaa tossa ei ole hyökkääjänvirhettä, sori nyt ei silmät pelaa ihan samalla taajuudella sun kanssa. Teku penkin typeryyttä, totta, mutta haloota ei olisi noussut jos tuomarit olisivat tilanteen oikein tuominneet. Pisti vaparti sisään, mutta niitä ei ilman tuomarivirhettä olisi tullut. Korihait menetti hyökkäysvuoron ja Kouvot rankaisi kolmosella.

 

[42]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Miksi valittaa ja marista, kun seura nostaa tuomarivirheen esille?

No kovin usein kaivetaan matseista yksittäisiä tilanteita, joissa videon perusteella on tapahtunut oikeusmurha. Yhtä erillistä tilannetta on joskus hankala arvioida, pitäisi nähdä kaikki saman pelin samanlaiset tilanteet ja jos ne tuomitaan kaikki samalla lailla, ei pitäisi olla isompaa ongelmaa.

Mielestäni esim. KPX:n työllä liittoa "painostetaan" panostamaan lisää tuomarikoulutukseen jne. Ts. herättelee liittoa huomaamaan nykyisen, melko alhaisen, tuomaritason Korisliigassa.

Minkä verran nykyään panostetaan koulutukseen? Missä ovat lupaavat "juniorit" tältä osin? Miten heitä kannustaa eteenpäin se, että mediassa lähes pelkästään kaivetaan esiin virheitä? Mihin korisliigan tuomarien tasoa verrataan? Eikö erotuomariasiantuntijan tehtävän perustaminen ole huomaamista?

Tuomaritasosta keskusteleminen on valitettavasti aina mennyt siihen, että voivotellaan kun ne on niin huonoja. Ja keskustelijat katsovat asiaa liian usein omien värillisten lasiensa läpi miettimättä kokonaisuutta. Oikeaa keskustelua ja laajalla pohjalla tarvitaan ilman muuta, toivottavasti tämä liiton uusi toimija saa sen aikaan. Haastetta on ainakin yllin kyllin.

 

[Timi]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

No kovin usein kaivetaan matseista yksittäisiä tilanteita, joissa videon perusteella on tapahtunut oikeusmurha. Yhtä erillistä tilannetta on joskus hankala arvioida, pitäisi nähdä kaikki saman pelin samanlaiset tilanteet ja jos ne tuomitaan kaikki samalla lailla, ei pitäisi olla isompaa ongelmaa.

Säännöt ovat sääntöjä, joiden mukaan yksittäisetkin tilanteet tuomitaan. Eihän se niin voi olla, että joka ottelun alussa pelaajat joutuvat testailemaan mikä on tuomarilinja tänään. Eikös säännöt määritä sen tuomarilinjan? Siksi yksittäiset virheet ovat niitä tilanteita, joita pitää nostaa esiin, ettei niitä, koulutuksen avulla, enää tapahtuisi.

Minkä verran nykyään panostetaan koulutukseen? Missä ovat lupaavat "juniorit" tältä osin? Miten heitä kannustaa eteenpäin se, että mediassa lähes pelkästään kaivetaan esiin virheitä? Mihin korisliigan tuomarien tasoa verrataan? Eikö erotuomariasiantuntijan tehtävän perustaminen ole huomaamista?

On, tämä hyvä. Enkä yhtään epäile KPX:n videoiden osuutta tehtävän perustamissa.

Tuomaritasosta keskusteleminen on valitettavasti aina mennyt siihen, että voivotellaan kun ne on niin huonoja. Ja keskustelijat katsovat asiaa liian usein omien värillisten lasiensa läpi miettimättä kokonaisuutta. Oikeaa keskustelua ja laajalla pohjalla tarvitaan ilman muuta, toivottavasti tämä liiton uusi toimija saa sen aikaan. Haastetta on ainakin yllin kyllin.

Tuomarit ovat hyviä ja onnistuneet silloin kun ovat mahdollisimman näkymättömiä, tämän myös tietävät kyllä itse viheltäjätkin. Pekka Niemi on sellainen, uuden sukupolven hyvä tuomari, joka usein on huomaamaton otteluissa, ei viheltele kyseenalaisia tuomioita, mutta on myös valmis keskustelemaan pelaajien kanssa mahdollisista näkemyseroista ilman, että teku napsahtaa välittömästi.

 

[raappa]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Sanoin, että tuo ei suuri vääryys ollut. Bojan kääntää rintamasuunnan vinottain estääkseen suoran törmäyksen ja törmäyksestä johtuen lentääkin kylkisuunnassa maahan. Tuommonen toiminta ja sitä seurannut liuku näyttää hyvin herkästi heittäytymiseltä, varsinkin kun näyttää että Nikkarinen yrittää vielä hidastaa/vaihtaa suuntaa juuri ennen törmäystä tässä onnistumatta. Kuten sanottua, minusta tuossa ei mitään suurta vääryyttä tapahtunut kun tilanne oli no-call. Toki videota edestakaisin kelailemalla huomaa että selkeä kontakti oli kyseessä, vaikkei ihan napakymppiin osukaan.

Edelleen tuo viheltämättä jättäminen ja varoitus eivät olisi vaikuttaneet peliin juurikaan, mutta penkin teku kylläkin. Virhe tai tulkinnallisia vihellyksiä tapahtuu kokoajan ja näillä perusteilla aina tekun jälkeen vois syytellä virhevihellyksen ratkaisseen pelin. Tekun seuraamukset lienee kaikilla tiedossa, joten sen mukaan kannattaa ehkä miettiä sitä huutelua.

 

[42]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Säännöt ovat sääntöjä, joiden mukaan yksittäisetkin tilanteet tuomitaan. Eihän se niin voi olla, että joka ottelun alussa pelaajat joutuvat testailemaan mikä on tuomarilinja tänään. Eikös säännöt määritä sen tuomarilinjan? Siksi yksittäiset virheet ovat niitä tilanteita, joita pitää nostaa esiin, ettei niitä, koulutuksen avulla, enää tapahtuisi.

Toki, mutta jo kaikki tilanteet vihellettäisiin tiukasti sääntöjen mukaan, kellään ei olisi kivaa, peli olisi katkonaista ja meteli melkoinen. Sääntöjä tulkitaan ja siihen on kauden alussa määritelty joitakin linjauksia, jotka yleensä tulevat FIBAlta. Ne saattavat muuttua kauden aikana ja miksei ottelusta toiseenkin. Aivan samanlainen tilanne kahdessa eri ottelussa voi olla toisessa no call ja toisessa virhe, mutta saman ottelun sisällä ne pitää tuomita samalla tavalla. Pelaajien pitää, ainakin korisliigan tasolla, osata sopeutua linjaan.

Edit: Ai niin, tuolta hävisi yksi kirjoittamani viesti, en tiedä miksi. Ehkä siksi, että täältä poistettiin viesti, jossa oli tuo videoklippi ja olin lainannut sitä. Siinä kommentoin tuota tilannetta. Minusta hyökkääjänvirheen osalta no call on hyväksyttävissä. Nikkarinen törmää osittain päin Sarcevicia, joka näyttäisi olevan jo valmiiksi kaatumassa. Nikkarinen menettää tasapainonsa kun astuu ilmeisesti Mooren jalalle. Floppivaroitus oli ehkä tarpeeton ja tekusta ei videon perusteella pysty sanomaan juuri mitään. Olisiko noussut meteli, jos tilanne olisi ollut vain no call ilman floppivaroitusta? Varmaan, mutta laimeampana. Olisiko noussut meteli, jos olisikin vihelletty virhe kotijoukkueen Moorelle, jonka jalka oli Nikkarisen sylinterissä ja tämä kompastui siihen? Varmaan siitäkin. Olisiko noussut meteli, jos olisi vihelletty hyökkääjän virhe vierasjoukkueen Nikkariselle? Tuskin. Vaikeahan tuo tilanne oli livenä tuomita, videolta on helppo jälkikäteen katsella ja tuomita.

 

[Timi]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Edelleen tuo viheltämättä jättäminen ja varoitus eivät olisi vaikuttaneet peliin juurikaan, mutta penkin teku kylläkin.

Mitä jos Nikkarinen olisikin syttynyt toisella puoliskolla hirmu liekkeihin? Yksi pallura lisää virhesarakkeessa, jonka siis olisi mielestäni siellä kuulunut palaa, olisi mahdollisesti hidastanut ja varovaittanut (onko edes sana?) Anttonin peliä? Kuka ties vaikka olisi lentänyt ulos? Sitähän ei sitten voinut tietää, että Nikkarinen ei sitten osunutkaan mihinkään. Tuomarivirhe vaikutti peliin juuri sillä hetkellä.

Pelin jälkeen, kun vääryyttä kokenut joukkue voitti, on silti mielestäni turhaa sanoa että "eihän toi vire nyt mitään, kun ei vaikuttanut edes lopputulokseen". Kuinka paljon sallitaan virheitä? Mitä sitten kun ne vaikuttavat tulokseen? Eikö niitä olisi parempi ottaa pois ennen kuin siihen tilanteeseen joudutaan?

 

[Timi]

Vs: Korihait - Kouvot 27.2

Toki, mutta jo kaikki tilanteet vihellettäisiin tiukasti sääntöjen mukaan, kellään ei olisi kivaa, peli olisi katkonaista ja meteli melkoinen. Sääntöjä tulkitaan ja siihen on kauden alussa määritelty joitakin linjauksia, jotka yleensä tulevat FIBAlta. Ne saattavat muuttua kauden aikana ja miksei ottelusta toiseenkin. Aivan samanlainen tilanne kahdessa eri ottelussa voi olla toisessa no call ja toisessa virhe, mutta saman ottelun sisällä ne pitää tuomita samalla tavalla. Pelaajien pitää, ainakin korisliigan tasolla, osata sopeutua linjaan.

Kyllä näin. Mutta valitettavasti Korisliigassa tuomarilinja heittelee yhden ottelun sisällä aivan liikaa. Kaksi aivan samanlaista tilanne samassa ottelussa, toisessa virhe puolustajalle ja toisessa hyökkääjälle, näin ei saa missään tapauksessa olla. Ja tuo Nikkarisen hyökkääjänvirheen viheltämättä jättäminen ei ollut linjassa aiempien vihellysten kanssa.