Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010

[Turtles]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Kyllä nyt lähti mopo viimoisen päälle käsistä !!!!!!! Mietippä seuraavia asioita.

Kiitoksia palautteesta. Negatiivistakin palautetta on ihan hyödyllistä saada, kun se on näin hyvin perusteltu.

Tälläinen kertakorotus oli kyllä kieltämättä vähän turhan radikaalia. En nyt lähde kuitenkaan hätiköidysti heti paikkailemaan virhettä, vaan herätellään nyt muidenkin ajatuksia asian suhteen ja katsotaan sitten mitä tehdään keskiviikon tai vaikka vasta lauantain ottelukierroksen jälkeen. Hyvä asia on kuitenkin se, että mitään peruuttamatonta ei tullut tehtyä hintojen korottamisen yhteydessä, toisin olisi käynyt hintoja radikaalisesti laskien.

Omia tämän hetkisiä ajatuksia, johon kommentteja toivotaan:

• Nämä rajuimmat tänään tehdyt korotukset olisi syytä alentaa lähemmäs alkuperäistä hintaa.
• Voitaisiin sopia joku rahasumma, jonka yksittäisen pelaajan hinta voisi nousta/laskea kerralla, esim. 5k tai 10k yhden ottelukierroksen jälkeen antaisi etua aktiivisille managereille, mutta ei tyrmäisi silti vähemmän aktiivisiakaan.
• Yleinen hintataso olisi syytä pitää lähellä samaa aina hintoja päiviteltäessä.

Eikö olisi viisainta nollata kaikkien toisen kierroksen joukkueet.

Tämä ei mielestäni ole paras ratkaisu 2. kierrosta ajatellen, sillä se olisi täysin vastoin ennalta annettuja ohjeita ja olisi siten epäreilua ajoissa asialla olleiden kannalta.

 

[Hullued]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Nuo sinun mukaan paikkaamasi asiat kuulostavat jo hyviltä, Miesmann.

 

[Raider]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Wou, rahaa käytettävissä ensi kierroksen joukkueeseen -100 000 euroa.

Nyt mennään näillä,

1 Bojan Sarcevic
2 Sasu Salin
3 Chris Hester
4 Sad Niskanen
5 Jussi Kumpulainen

ensi kierros _toistaiseksi_ näillä:

1 Roope Suonio
2 Charlie Burgess
3 Juho Lehtoranta
4 Petri Heinonen
5 Sami Lehtoranta

 

[Pallo]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Wou, rahaa käytettävissä ensi kierroksen joukkueeseen -100 000 euroa.

-185 000, panokset kovenee ;D

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Ei toisen kierroksen joukkueita pitäisi vielä edes pystyä tekemään. Vasta siinä vaiheessa, kun hintojen päivitykset toiselle kierrokselle ovat lopulliset. Näin homma toimii ammattimaisestikin tehdyissä managereissa, joissa on tällainen kierrosperiaate eikä vaihdeta tiimejä jokaisen pelin jälkeen. Mitä järkeä reaaliaikaisesti muuttuvissa hinnoissa, jos joukkueen vaihto käytännössä tapahtuu vasta viikkojen kuluttua?

Oikea ratkaisu olisi nollata toisen kierroksen joukkueet, ja laittaa joukkueiden tekoajaksi se hetki, kun toisen kierroksen lopulliset hinnat ovat julkistettu.

 

[Technique]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Oikea ratkaisu olisi nollata toisen kierroksen joukkueet, ja laittaa joukkueiden tekoajaksi se hetki, kun toisen kierroksen lopulliset hinnat ovat julkistettu.

Tuosta asiasta olen samaa mieltä.

 

[Turtles]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Ei toisen kierroksen joukkueita pitäisi vielä edes pystyä tekemään. Vasta siinä vaiheessa, kun hintojen päivitykset toiselle kierrokselle ovat lopulliset. Näin homma toimii ammattimaisestikin tehdyissä managereissa, joissa on tällainen kierrosperiaate eikä vaihdeta tiimejä jokaisen pelin jälkeen. Mitä järkeä reaaliaikaisesti muuttuvissa hinnoissa, jos joukkueen vaihto käytännössä tapahtuu vasta viikkojen kuluttua?

Oikea ratkaisu olisi nollata toisen kierroksen joukkueet, ja laittaa joukkueiden tekoajaksi se hetki, kun toisen kierroksen lopulliset hinnat ovat julkistettu.

Tämä oli juuri se alkuperäinen ajatus. Toisaalta tässä manageripelissä ammattimaisiin manageripeleihin verrattuna on erona se, ettei pelaajavaihtoja pysty tekemään voimassa oleviin joukkueisiin kesken kierroksen. Tämä tarkoittaa, että pelaaminen muuttuu tylsemmäksi, kun kierrosten aikana ei pystyisi vaikuttamaan sitten enää yhtään mihinkään. Ainoastaan odottamaan omalle joukkueelle kierroksilta tulevia pisteitä.

Kesken kaiken sääntöjä on huono mennä liikaa muuttamaan, sillä moinen tuuliviiri-toiminta vie mielenkiinnon koko touhusta. Siksi tälle toiselle kierrokselle valmistaudutaan nyt jonkinlaisella päivittyvillä hinnoilla ja mikäli se koetaan erittäin huonoksi tyyliksi, niin kolmannen kierroksen joukkuetta voidaan sitten ehkäpä miettiä luotavan tällä analyytikon mainitsemalla ja alunperin itsenikin tarkoittamalla tavalla. Managerien mielipiteitä kaivataan juuri tälläisten asioiden ratkaisemisen tueksi.

 

[Ohisektori]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Yksi mahdollisuus olisi myös kymmenen pelaajan valitseminen ja heidän vaihtaminen ja pyörittäminen kesken kierroksen. Ihan näin heittona. Näin saataisiin esim. loukkaantuneen pelaajan vaihdettua ja tilalle jonkun tuuraajan sekä managereille mielenkiintoa kierroksien ajalle, kun pitäisi seurata kuumia pelaajia.

Mutta tämä ei siis liittynyt tämänhetkiseen ongelmaan eikä ole mikään lyhyellä aikavälillä toteuttava juttu. Lisäksi tämä oli heitetty useaan otteeseen tässäkin topicissa.

Halusin vaan pätee. :'(

 

[SC]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

viimekierros meni ihan mukavasti Samun ja Reiskan johdolla, nyt onki sitte 2 kierroksee -200000 eli pysyypi melko stabiilina varmaanki

 

[Laku Pedersen]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Täytyy myöntää, että säännöt tuli luettua aikanaan huolimattomasti. Oletin ilman muuta, että joukkueet tuleville kierroksille kootaan aina juuri ennen kierroksen alkua. Aiheuttavatko seuraavat sääntökohdat kenenkään muun mielestä tulkinnanvaraisuutta?

Koripallo.com liigamanageri 2009-2010:

....
Säännöt:
...
*Joukkuetta muokattaessa koko joukkue on aina ostettava uudelleen sen hetkisten hintojen mukaisesti
*Joukkuetta muokattaessa manageri siis myy periaatteessa voimassa olevan joukkueensa hinnalla, millä alunperin sen ostikin ja ostaa sitten uuden joukkueen tilalle nykyisillä voimassa olevilla hinnoilla.

Jotenkin ymmärsin tämän niin, että uusi joukkue kootaan, kun vanha on ikään kuin myyty. Toisen kierroksen alla oli tosin selvitetty joukkueen kokoamisajasta, mutta kuten sanottua, luin huolimattomasti ja oletin että ne kootaan myöhemmin. En tainnut olla ainoa, jolla tämä tuli kuitenkin yllätyksenä. Itse pidän myös ongelmallisena sitä, että pelaajien keskihinta nousee tai laskee kilpailun aikana. Olisi varmaan syytä saada melko nopeasti päätös siitä, nollataanko muutama jo tehty toisen kierroksen joukkue ja asetetaanko tietty ostoajankohta ennen toisen kierroksen alkua, kuten täällä moni on jo ehdottanut.

 

[42]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Ei toisen kierroksen joukkueita pitäisi vielä edes pystyä tekemään. Vasta siinä vaiheessa, kun hintojen päivitykset toiselle kierrokselle ovat lopulliset. Näin homma toimii ammattimaisestikin tehdyissä managereissa, joissa on tällainen kierrosperiaate eikä vaihdeta tiimejä jokaisen pelin jälkeen. Mitä järkeä reaaliaikaisesti muuttuvissa hinnoissa, jos joukkueen vaihto käytännössä tapahtuu vasta viikkojen kuluttua?

Oikea ratkaisu olisi nollata toisen kierroksen joukkueet, ja laittaa joukkueiden tekoajaksi se hetki, kun toisen kierroksen lopulliset hinnat ovat julkistettu.

Ei. Elävässä elämässäkin joukkueet kootaan eri aikoihin. Keväällä voi saada halvemmalla jonkun pelaajan tai vastaavasti joutua maksamaan enemmän. Ja jokuhan voi käytännössä valita seuraavan kierroksen joukkueensa jo nyt. Se on kunkin oma ongelma jos haluaa viikottain vaihtaa kokoonpanoa. Muistetaan, että pitkässä juoksussa Korisliigassakin on pärjätty paremmin joukkueella (tämän voi lausua vahvistuksilla), joka ei koko ajan elä.

Se oli tiedossa, että hinnat saattavat muuttua ja jos jo valittua joukkuetta muuttaa, joutuu ikäänkuin nollaamaan tilanteen. Eli vaikka joukkueen "arvo" sillä hetkellä olisi 600k, niin myydessä sitä ei huomioida. Tätähän kysyttiin pariinkin otteeseen parilla eri variaatiolla ennen kisan alkua ja todettiin, että tuota kaupankäyntiä ja rahan varastoon saamista ei toteuteta. Ainakaan nyt.

 

[42]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Aiheuttavatko seuraavat sääntökohdat kenenkään muun mielestä tulkinnanvaraisuutta?

*Joukkuetta muokattaessa koko joukkue on aina ostettava uudelleen sen hetkisten hintojen mukaisesti
*Joukkuetta muokattaessa manageri siis myy periaatteessa voimassa olevan joukkueensa hinnalla, millä alunperin sen ostikin ja ostaa sitten uuden joukkueen tilalle nykyisillä voimassa olevilla hinnoilla.

Eka pallo lienee selkeä. Toisessahan pitäisi olla, että joukkueensa myy aina 500k hinnalla, koska jos siitä on aikoinaan maksanut 490k, ei se kymppi mihinkään säätöön jäänyt. Jos kohta ei hukkaankaan mennyt. Ja uuden ostaa samalla 500k kokonaishinnalla, pelaajien hinnat vain muuttuvat taustalla ja sama kokoonpano ei enää ehkä ole mahdollinen.

Valitettavasti muokatessa ei ole mahdollisuutta myydä yksittäisiä pelaajia aikoinaan maksamallaan hinnalla ja ostaa joku toinen tilalle nykyhinnoilla. Tämä olisi varsin mielenkiintoinen lisäpiirre, joka käytännössä pehmentäisi isojakin pelaajien hinnanvaihteluja.

 

[Turtles]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Täytyy myöntää, että säännöt tuli luettua aikanaan huolimattomasti. Oletin ilman muuta, että joukkueet tuleville kierroksille kootaan aina juuri ennen kierroksen alkua. Aiheuttavatko seuraavat sääntökohdat kenenkään muun mielestä tulkinnanvaraisuutta?

Jotenkin ymmärsin tämän niin, että uusi joukkue kootaan, kun vanha on ikään kuin myyty. Toisen kierroksen alla oli tosin selvitetty joukkueen kokoamisajasta, mutta kuten sanottua, luin huolimattomasti ja oletin että ne kootaan myöhemmin. En tainnut olla ainoa, jolla tämä tuli kuitenkin yllätyksenä. Itse pidän myös ongelmallisena sitä, että pelaajien keskihinta nousee tai laskee kilpailun aikana. Olisi varmaan syytä saada melko nopeasti päätös siitä, nollataanko muutama jo tehty toisen kierroksen joukkue ja asetetaanko tietty ostoajankohta ennen toisen kierroksen alkua, kuten täällä moni on jo ehdottanut.

Säännöt näyttävät olevan hieman vaikeaselkoisesti luettavat tämän asian osalta. En löytänyt ilmeisesti ihan parhaita sanoja kuvaamaan tuota vaihtoasiaa. Ja toisaalta aluksi, ennen erilliseen sivustoon siirtymistä, ohjeistus olikin juuri sellainen, että joukkue kootaan vasta aivan juuri ennen kierroksen alkua.

Olen samaa mieltä, että päätös asian suhteen on hyvä tehdä mahdollisimman pian. Haluaisin kuulla kuitenkin myös Ylläpidon ja miksei myös palkintojen luovuttavan Team Nordicbetin kannan tähän asiaan.

Tällä hetkellä olen itse sitä mieltä, että:

• 2. kierroksen joukkue koottaisiin näillä vaihtuvilla hintaperiaatteilla, sillä näen erittäin huonona asiana sääntöjen radikaalin muuttamisen sen jälkeen, kun 2. kierroksen joukkueita on jo alettu koota ja täysin alunperin annettujen ohjeiden mukaisesti
• Yksittäisten pelaajien hinta voisi muuttua korkeintaan 5.000 ottelukierrosten välillä.
• Eilen tehdyt älyttömän suuret korotukset/alennukset siirrettäisiin huomenna lähelle alkuperäistä hintaa, siten että eroa alkuperäiseen hintaan olisi korkeintaan 10.000. Tämä kävisi yksiin myös edellisen kohdan kanssa, sillä tällä hetkellä on pelattu kaksi ottelukierrosta.
• Parasta tapaa koota kolmannen kierroksen joukkue voitaisiin miettiä lokakuun loppuun asti. Ensimmäisen kierroksen päätyttyä olisi selkeästi päätetty kuinka toimitaan kolmannen kierroksen osalta.

Valitettavasti tämä manageripeli ei toiminut aivan niin vaivattomasti ja yksiselitteisesti kuin oli tarkoitus, mutta uutta asiaa kun ollaan luomassa, niin usein tällaista alkukankeutta saattaa esiintyä.

 

[Puskajussi]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Tällä hetkellä olen itse sitä mieltä, että:

• 2. kierroksen joukkue koottaisiin näillä vaihtuvilla hintaperiaatteilla, sillä näen erittäin huonona asiana sääntöjen radikaalin muuttamisen sen jälkeen, kun 2. kierroksen joukkueita on jo alettu koota ja täysin alunperin annettujen ohjeiden mukaisesti
• Yksittäisten pelaajien hinta voisi muuttua korkeintaan 5.000 ottelukierrosten välillä.
• Eilen tehdyt älyttömän suuret korotukset/alennukset siirrettäisiin huomenna lähelle alkuperäistä hintaa, siten että eroa alkuperäiseen hintaan olisi korkeintaan 10.000. Tämä kävisi yksiin myös edellisen kohdan kanssa, sillä tällä hetkellä on pelattu kaksi ottelukierrosta.
• Parasta tapaa koota kolmannen kierroksen joukkue voitaisiin miettiä lokakuun loppuun asti. Ensimmäisen kierroksen päätyttyä olisi selkeästi päätetty kuinka toimitaan kolmannen kierroksen osalta.

Nämä ovat minusta hyviä muutoksia. Palautetaan hinnat alkuperäisiin plusmiinus 10 000 ja päivitetään jatkossa korkeintaan 5 000 / kierros. Näin ajoissa ostaneet (kuten minä) saavat pitää pienen edun muihin, mutta ei kuitenkaan kohtuutonta ja pelissä säilyy edelleen se pelisilmän käyttö kun etsii pelaajia jotka nousevat ensi kierroksille.

Valitettavasti tämä manageripeli ei toiminut aivan niin vaivattomasti ja yksiselitteisesti kuin oli tarkoitus, mutta uutta asiaa kun ollaan luomassa, niin usein tällaista alkukankeutta saattaa esiintyä.

Tämähän taitaa olla varsin yleistä softaprojekteissa. Onneksi tässä ei ole rahaa kiinni kuin Nordicbetillä

Edit: typo

 

[42]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Valitettavasti tämä manageripeli ei toiminut aivan niin vaivattomasti ja yksiselitteisesti kuin oli tarkoitus, mutta uutta asiaa kun ollaan luomassa, niin usein tällaista alkukankeutta saattaa esiintyä.

Aika lapsellista, jos joku kuvitteli kaiken toimivan kuin Buickki heti alusta alkaen. Tällaisten asioiden kanssa tekemisissä olleena sanoisin, että käytettävissä olleet resurssit (henkilöt, aika, raha ja tekniikka) huomioiden tämä toimii selvästi paremmin kuin olisi voinut odottaa.

Keep up the good work.

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Ei. Elävässä elämässäkin joukkueet kootaan eri aikoihin. Keväällä voi saada halvemmalla jonkun pelaajan tai vastaavasti joutua maksamaan enemmän. Ja jokuhan voi käytännössä valita seuraavan kierroksen joukkueensa jo nyt. Se on kunkin oma ongelma jos haluaa viikottain vaihtaa kokoonpanoa. Muistetaan, että pitkässä juoksussa Korisliigassakin on pärjätty paremmin joukkueella (tämän voi lausua vahvistuksilla), joka ei koko ajan elä.

Terveisin uuden joukkueen vanhoilla hinnoilla tehnyt pelaaja.

Koko managerin kannalta olisi kannattavaa tehdä kaikkien osallistujien kannalta kokonaisuudessaan järkevimmät ratkaisut.

Mitä järkeä on muutenkaan rukata hintoja jokaisen pelikierroksen jälkeen, kun kokonaiskuvan pelaajan tasosta voi saada kuitenkin vain tietyn tarkastelujakson puitteissa, joka tuskin on se yksi tai kaksi kierrosta? Jos hintoja vaihdellaan kesken kierroksen, pitäisi vaihteluväli olla ainakin hieman pidempi kuin yksittäinen peli. Eri asia, jos jokaisen yksittäisen pelikierroksen jälkeen tehtäisiin aina uusi joukkue seuraavalle pelikierrokselle, jolloin reaaliaikainen arvojen vaihtuminen olisi perusteltavissa oleva ratkaisu.

 

[Turtles]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Koko managerin kannalta olisi kannattavaa tehdä kaikkien osallistujien kannalta kokonaisuudessaan järkevimmät ratkaisut.

Kyllä, ilman muuta. Mielestäni nuo edellä mainitsemani muutokset ottaa huomioon ne, jotka ovat joukkueen tehneet vanhoilla hinnoilla, mutta myös ne, joilla joukkueen teko on vielä kesken.

Mitä järkeä on muutenkaan rukata hintoja jokaisen pelikierroksen jälkeen, kun kokonaiskuvan pelaajan tasosta voi saada kuitenkin vain tietyn tarkastelujakson puitteissa, joka tuskin on se yksi tai kaksi kierrosta? Jos hintoja vaihdellaan kesken kierroksen, pitäisi vaihteluväli olla ainakin hieman pidempi kuin yksittäinen peli. Eri asia, jos jokaisen yksittäisen pelikierroksen jälkeen tehtäisiin aina uusi joukkue seuraavalle pelikierrokselle, jolloin reaaliaikainen arvojen vaihtuminen olisi perusteltavissa oleva ratkaisu.

Jos hinnat vaihdetaan kovin pitkin aikavälein voi tulla rajujakin (eilisen kaltaisia) hinnan muutoksia ja näihin ei ainakaan kukaan ole tyytyväinen. Vaikka yhden tai kahden pelin perusteella ei mitään kokonaiskuvaa pelaajasta saakaan, antaa se kuitenkin suuntaa korottaa tai laskea hintaa per ottelukierros tuon 5.000. Tämä asia tosin kyllä ratkeaisi myös sillä, että uudet pelaajalistat tulisivat vasta vähän ennen kierroksen alkua, jolloin joukkueen kokoamisen voisi vasta aloittaa.

Kaudelle 2010/11 toivottavasti saataisiin kehitettyä peliä näiden kaupallisten manageripelien suuntaan ainakin seuraavanlaisesti:

• Pelaajavaihdot käynnissä olevan kierroksen aikana. Esim. 1/viikko ja hinnat muuttuvat aina otteluiden jälkeen pisteenlaskun yhteydessä hivenen pelaajan kuntokäyrän osoittamaan suuntaan.
• Uudet pelaajalistat 1-2 viikkoa ennen uuden kierroksen alkua ja pysyvät vakiona kierroksen alkuun asti. Tällä välin pelaajamuutoksia joukkueeseensa saisi tehdä rajattomasti.

Tämä nykyinen kausi tuli kuitenkin niin äkkiä, ettei moiseen projektiin ollut aikaa. Enkä tiedä lisääkö tuollaiset muutokset sitten vaadittua kapasiteettia niin rajusti, että onko mahdollista tulevaisuudessakaan nykyisillä resursseilla.

 

[raappa]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Jos hintoja ei muokata kierrosten väleillä ja siis vain juuri ennen seuraavaa liigamanagerikierrosta, niin eipä tuota liigamanageria tule sitten pelailtua kuin neljä kertaa kaudessa. Ehkä välillä käy kattelemassa paljon on tullu pisteitä, mutta eipä juuri muuta. Minusta noi Miesmannin kehitysehdotukset on hyviä ja sillä saa pidettyä pelin mielenkiintoa yllä myös liigamanagerikierrosten välissä.

 

[MattHeldman]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Ehdotan, että valitut pelaajat näkyisivät aina erikseen tuon pelaajalistan yläpuolella esimerkiksi boldattuna niin, että kun pallukasta pelaajan valitsee, selain päivittäisi saman tien pelaajan ylös valittuun viisikkoon. Selkeyttäisi huomattavasti valitsemista ja olisi helpommin nähtävissä, mitkä paikat on joukkueeseen valittu ja mitkä on vielä täyttämättä. Heti boldattujen pelaajien alla voisi olla saldo, paljonko rahaa on jäljellä.

 

[-Z-]

Vs: Koripallo.comin liigamanageri 2009-2010, kierros 1/4

Neljä päivää reissussa ja nyt on ihan pihalla tän manageri homman kanssa.

Ensimmäisen kierroksen joukkue maksaakin mulla nyt 570 000, vai onko ne korotettuja toisen kierroksen hintoja mitä pelaajien perässä nyt on?
Saako toisen kierroksen joukkue maksaa nyt vain 430 000 vai edelleen se 500 000?

Olenkohan oikeasti näin pihalla tästä kuviosta vai johtuukohan se vain aikaerosta ???