Korisliiga ja Ruutu

[liav]

Ennen kuin alan kikkailemaan/yrittämään, niin onnistuuko Ruudulta kahden eri ottelun katsominen yhdellä tunnuksella, kahdella eri laitteella?

On ainakin minulla onnistunut.

 

[ballin]

Korisliigafinaalit televisiosta ja grafiikoille ei vieläkään ole osattu tehdä mitään. Katsoja joutuu itse pitämään kirjaa mikä tilanne pelissä on ihan viime minuuteille saakka. Miksi tälle ei saada tehtyä mitään? Nuo grafiikat ovat muutenkin niin älyttömän tylsät ja yksinkertaiset että keskiverto kutosluokkalainenkin väsäisi puolessa tunnissa jollain Tiktokilla paremmat tilalle.

 

[Taatelihammas]

Mistä sinne ilmestyi Koponen kommentoimaan?

Lähiö kuppilasta..

 

[shaqtin a fool]

Ennen kuin alan kikkailemaan/yrittämään, niin onnistuuko Ruudulta kahden eri ottelun katsominen yhdellä tunnuksella, kahdella eri laitteella?

Lainaus..

Voinko katsoa Ruutua useammalla päätelaitteella samaan aikaan?

Ruutu-palvelun käyttö on mahdollista kahdella päätelaitteella yhtäaikaa tekemällä Ruutu+ Premium -tilauksen. Mikäli katselu aloitetaan kolmannella päätelaitteella, katkeaa ensimmäiseksi aloitettu katselu. Mikäli tilaukseen ei ole liitetty Premium-tuotetta katselu rajoittuu yhteen päätelaitteesen kerralla.

 

[Kauhajoe]

Lähiö kuppilasta..

Oli kyllä vähän "karhee"ääni ?

 

[tikola]

Korisliigafinaalit televisiosta ja grafiikoille ei vieläkään ole osattu tehdä mitään. Katsoja joutuu itse pitämään kirjaa mikä tilanne pelissä on ihan viime minuuteille saakka. Miksi tälle ei saada tehtyä mitään? Nuo grafiikat ovat muutenkin niin älyttömän tylsät ja yksinkertaiset että keskiverto kutosluokkalainenkin väsäisi puolessa tunnissa jollain Tiktokilla paremmat tilalle.

Näyttää OBS Studion grafiikoilta ja koska kelloissa on hajontaa suhteessa hallin aikaan, oletan että grafiikoiden toteutus on ihan sama kuin mitä itse teen Ringeten osalta.

Ihminen ja hiiren/näppäimistön kliksuttelu määrää grafiikassa näkyvät asiat. Se ei integroidu yhtään mihinkään ja on täysin riippumaton siitä mitä tulostaululla näkyy. Näillä välineilla minä teen Ruutua ringetessä ja pistäisin puoli päätä pantiksi, että ihan samoilla vehkeillä tuo kisahallin lähetys tulee, eli todennäköisesti tällä kalustolla:

Open Broadcaster Software | OBS
Free - Scoreboard+ (Windows) (macOS)

Oikeastaan vain hidastukset ovat se juttu, joka kalliissa kaupallisissa laitteissa on helpompaa, kuin tuossa OBS Studiossa eli voi olla että Ruudulla on kalliit asianmukaiset mikserit, joilla sitten hidastukset ajetaan. Samalla voi myös hallita niitä saliääniä - eli sen torven saisi alemmas niin halutessaan. Mutta lähetyksen yleinen ilme kertoo minusta suurella todennäköisyydellä OBS studion käytöstä.

Veikkaan, että tuo lähetyksen toteutus on muutama kameran kääntelijä. Ohjaaja/tietokoneoperaattori, tulostaulun ylläpitäjä ja selostus. Eli sellaisella viiden hengen ryhmällä tuo Kisahallin lähetys varmasti tehtiin

Eikö tämä muka pysy pelin aikana riittävällä tarkkuudella ajantasalla:
https://hosted.dcd.shared.geniussports.com/FBAA/en/competition/39344/match/2642077/summary

Eli pelissähän on nyt kolmet eri livetulokset.

1) Yksi syöttää tapahtumia pöytäkirjaan, jota voi seurata tästä: Tulospalvelu
2) Pari hahmoa toimitsijapöydällä tekee livestatsia, joka näkyy tuosta ylläolevasta Geniusports linkistä
3) Ja Ruudun grafiikoita naputtelee joku ihminen Ruutuun lähettävän kaluston lähistöllä

Nuoko eivät oikeasti riitä vaan vielä pitää itse pitää tukkimiehenkirjanpitoa että on selvillä pelitilanteesta? Se on kiistaton fakta, että jokainen noista ottaa syötteensä jostain ihmisen tekemästä klikkauksesta tai napinpainalluksesta. Eli jokainen on toisistaan riippumaton ihmisen merkitsemä tieto ja sitäkautta on enemmän kuin todennäköistä, että niissä on ainakin ajoittain ristiriitaisuuksia. Korispelissä tapahtuu aika paljon erilaisia kirjattavia asioita ja kaikista niistä ei näillä eväillä selvitä.

Otetaanpa esimerkki sieltä toisesta lajista, eli Ringette/Jääkiekko. Riittää, että kellomies seuraa tuomarin vihellystä - siitä kello lähtee ja sammuu. Koriksessa on kehitetty mystisiä - sitten kun pallo on kenttäpelaajalla hallussa systeemejä ja ne hankaloittavat tätä hommaa aika paljon. Yksi ihminen ei vain kovin monesta asiasta selviä. Tottakai homma korjaantuu rahalla, eli lisää ihmisiä ja sitäkautta jokaisen työkuormaa alemmas, mutta ehkä siinä sitten palvelun hinta nousee ja siltikkin kaikki on kiinni siitä, tekeekö se ihminen hommansa virheettömästi.

Ja varmasti joku graafisesti taitava osaisi piirtää hienommat värit, mutta se vaihtaa vain ne värit. Mitään muuta se ei tässä kokonaisuudessa vaihda. .

 

[Insider]

Oikeastaan kommentoin vain kohtaan 1 & 2, kuvalähetyksessä on kuitenkin se noin 30s viive livetapahtumiin, niin ei voi/kannata seurata pöytäkirja / tilastointimerkintöjä ellei halua tietää etukäteen mitä seuraavassa hyökkäyksessä tapahtuu

 

[tikola]

No tuo on kyllä erittäin totta, eli Ruudullahan on viive, jolla haetaan sitä, että pommi-iskun tai muun tapahtuessa heillä on teoriassa aikaa katkaista lähetys. Olen luullut, että se on pari minuuttia mutta voi varmaan olla 30s. Ruutu siis lähtee niin, että hallista lähtee signaali välikäsifirmaan joka ottaa sen vastaan ja kun he toteavat sen olevat kunnossa se pistetään lähetykseen. Ringetessä ohje on että vajaata tuntia ennen peliä pistetään signaali päälle ja välikäsifirma sitten päättää milloin on sen aika mennä lähetykseen.

Tämä siis erona Koristv palveluun, jossa mitään välikättä ei ole vaan se on ihan pelkkä nettipalvelu.

Eli vaikka se tuntuu välillä katsojasta erikoiselta, niin Ruudulla on oikeasti ihminen jonka työnä on valvoa lähetteen laatua. Eihän hän toki aina työssään onnistu, kuten emme me muutkaan.

 

[Kloppi]

Lähetykseen tulevat grafiikat tulee niin, että pistetilanne sinne tulee pöytäkirjasta, ja kuten on huomattu, lagaa se välillä hämmästyttävän pitkiä aikoja. Kellot sekä joukkuevirheet sitten lisätään käsipelillä ohjaajan tms toimesta paikan päällä.

Käytettävää ohjelmistoa en tiedä mutta OBS se käsittääkseni ei ole.

Nämähän olisi kyllä helpohkosti automatisoitavissa, kun nykyaikaisista tulostaululaitteista saa ihan standardisoidulla protokollalla kaiken tarvittavan tuotua mikäli asia kiinnostaisi, mutta ei tunnu kiinnostavan kun sen voi hoitaa vasemmalla kädellä vähän sinnepäinkin.

 

[ballin]

Näyttää OBS Studion grafiikoilta ja koska kelloissa on hajontaa suhteessa hallin aikaan, oletan että grafiikoiden toteutus on ihan sama kuin mitä itse teen Ringeten osalta.

Ihminen ja hiiren/näppäimistön kliksuttelu määrää grafiikassa näkyvät asiat. Se ei integroidu yhtään mihinkään ja on täysin riippumaton siitä mitä tulostaululla näkyy. Näillä välineilla minä teen Ruutua ringetessä ja pistäisin puoli päätä pantiksi, että ihan samoilla vehkeillä tuo kisahallin lähetys tulee, eli todennäköisesti tällä kalustolla:

Open Broadcaster Software | OBS
Free - Scoreboard+ (Windows) (macOS)

Oikeastaan vain hidastukset ovat se juttu, joka kalliissa kaupallisissa laitteissa on helpompaa, kuin tuossa OBS Studiossa eli voi olla että Ruudulla on kalliit asianmukaiset mikserit, joilla sitten hidastukset ajetaan. Samalla voi myös hallita niitä saliääniä - eli sen torven saisi alemmas niin halutessaan. Mutta lähetyksen yleinen ilme kertoo minusta suurella todennäköisyydellä OBS studion käytöstä.

Veikkaan, että tuo lähetyksen toteutus on muutama kameran kääntelijä. Ohjaaja/tietokoneoperaattori, tulostaulun ylläpitäjä ja selostus. Eli sellaisella viiden hengen ryhmällä tuo Kisahallin lähetys varmasti tehtiin

Eikö tämä muka pysy pelin aikana riittävällä tarkkuudella ajantasalla:
https://hosted.dcd.shared.geniussports.com/FBAA/en/competition/39344/match/2642077/summary

Eli pelissähän on nyt kolmet eri livetulokset.

1) Yksi syöttää tapahtumia pöytäkirjaan, jota voi seurata tästä: Tulospalvelu
2) Pari hahmoa toimitsijapöydällä tekee livestatsia, joka näkyy tuosta ylläolevasta Geniusports linkistä
3) Ja Ruudun grafiikoita naputtelee joku ihminen Ruutuun lähettävän kaluston lähistöllä

Nuoko eivät oikeasti riitä vaan vielä pitää itse pitää tukkimiehenkirjanpitoa että on selvillä pelitilanteesta? Se on kiistaton fakta, että jokainen noista ottaa syötteensä jostain ihmisen tekemästä klikkauksesta tai napinpainalluksesta. Eli jokainen on toisistaan riippumaton ihmisen merkitsemä tieto ja sitäkautta on enemmän kuin todennäköistä, että niissä on ainakin ajoittain ristiriitaisuuksia. Korispelissä tapahtuu aika paljon erilaisia kirjattavia asioita ja kaikista niistä ei näillä eväillä selvitä.

Otetaanpa esimerkki sieltä toisesta lajista, eli Ringette/Jääkiekko. Riittää, että kellomies seuraa tuomarin vihellystä - siitä kello lähtee ja sammuu. Koriksessa on kehitetty mystisiä - sitten kun pallo on kenttäpelaajalla hallussa systeemejä ja ne hankaloittavat tätä hommaa aika paljon. Yksi ihminen ei vain kovin monesta asiasta selviä. Tottakai homma korjaantuu rahalla, eli lisää ihmisiä ja sitäkautta jokaisen työkuormaa alemmas, mutta ehkä siinä sitten palvelun hinta nousee ja siltikkin kaikki on kiinni siitä, tekeekö se ihminen hommansa virheettömästi.

Ja varmasti joku graafisesti taitava osaisi piirtää hienommat värit, mutta se vaihtaa vain ne värit. Mitään muuta se ei tässä kokonaisuudessa vaihda. .

Kiitos kattavasta infopaketista, paljon uutta asiaa. Tosiaan ajantasalla olevaa infoa saa ottelun tilanteesta jatkuvasti tulospalvelusta, mutta kuten jo kommentoitua, en halua katsoa televisiosta koripalloa ja samaan aikaan tuijottaa puhelimen ruudusta ottelun tilannetta. Juurikin siis tämän viiveen takia, jolloin ottelun katsomisesta tulee varsin tylsää kun ennen heittoa jo tietää tuleeko se menemään koriin. Ajatus toki muutenkin hieman naurettava, että urheilulähetystä katsoessa pitäisi samalla tuijottaa toista ruutua.

Sitten niihin Ruudun grafiikoihin. Sanoit että lähetyksen toteutuksessa olisi mukana tulostaulun ylläpitäjä. Suhtaudun hieman skeptisesti siihen, että olisi tosiaan yksi henkilö ihan vain tätä hommaa hoitamassa. Tai jos todella on, niin keskittyy hän kyllä aivan vääriin asioihin ottelun aikana. Esimerkiksi juuri tämän ottelun aikana ihan koko ottelun ajan pisteet tulivat minuutin, pari myöhässä taululle. Ja silloinkaan eivät oikein tahtoneet olla oikein. Ja ei, en pitänyt tukkimiehen kirjanpidolla ottelun tulosta ylhäällä, mutta katsojan vastuulle se tuloksen tietäminen jää. Eli jokaisen korin jälkeen pitää itse ”laskea” oikea tilanne. Vaihtoehtona taikka lisänä tätä auttamassa on tietysti tuo Kisahallin läntisen päädyn tulostaulu joka lähetyksessä osittain näkyy ja josta tulosta voi sitten tarkkasilmäisimmät tiirailla. Kätevää.

Lopuksi vielä: miksi ongelma on ollut pahempi tällä kaudella verrattuna aiempiin kausiin? Montaa ottelua koko kaudelta en muista jossa tulostaulu olisi ajan tasalla pysynyt. Tämä saattaa olla vain omaa harhakuvitelmaa, mutta tuntuu myös että Helsingissä tämä ongelma korostuu muihin paikkakuntiin verrattuna. Onko Helsingissä kauniimpia naisia joihin tulostaulun ylläpitäjän keskittyminen menee ottelun sijaan, vai mikä selitykseksi?

Ja vielä viimeisenä: kuten alkuperäisessä viestissä sanoin, kyseessä oli yksi harvoista televisiopeleistä Korisliigassa. Eikö tähän asiaan voisi vähän normaalia enemmän kiinnittää huomiota kun kerrankin katsojina saattaa olla (ehkä) joku muukin kuin aktiivinen koripallon seuraaja? Täältä varmasti kaikilla se tuloksen ajantasalla pitäminen omassa päässä tietysti onnistuu, mutta koripalloa ensimmäisiä kertoja katsovilta tuskin ei.

 

[koris.com]

Sain tämmöisen tarjouksen:

Kuukausimaksu: 28,29e (norm. 49,28e)

Elisa Viihde Premium: 14,38e (norm. 25,29e)
Ruutu+ Urheilu Premium: 13,91e (norm. 23,99e)
Määräaikainen sopimus: 24kk
Määräaikaisuuden uusi päättymispäivä: 27.06.2027

Idioottihan olen, kun tuota Elisa Viihdettä makselen, mutta sulovilenmäisesti nyt sain halavalla. Ja kuitenkin kaksi kertaa PREMIUM-sana, olen varmasti VIP-asiakas.

On muuten aika kallis jo tuo Ruutu+ Urheilu Premium ovh. Kaipa ne Ruudun roposet palaa tekonurmikenttien katveessa sitten.

 

[Eyes Wide Shut]

Onnekkaita ovat ne, jotka löytävät maksukanavilta katsottavaa vuoden jokaisena kuukautena.

 

[tikola]

Käytettävää ohjelmistoa en tiedä mutta OBS se käsittääkseni ei ole.

Ei minunkaan OBS Studio näkemys perustu kuin omaan kokemukseen ja Ruutu lähetyksen ulkonäköön. Eli voi hyvin olla että se on se maksullinen softa, jonka kanssa OBS Studio kilpailee. Toisaalta esimerkiksi Ylen lentopallot oli pari vuotta sitten ainakin tehty ihan samoilla grafiikoilla, joita minä olen ringetteliitolta saanut OBS Studiokäyttöön. Eli Kyllä OBS Studio voi olla hyvin monessa paikassa - mukaan lukien Ylen TV lähetykset.

Tuo tulostauluplugari, jonka linkkasin sisältää liityntöjä erilaisiin systeemeihin, mutta itse olen sitä ihan omin käsin käyttänyt. Hyökkäysaikakellon (ja pelikellon) viiveet Ruudun korislähetyksissä viittaavat aika vahvasti siihen, että siellä olisi samat kilkkeet käytössä. Viiveet kuvassa ovat täsmälleen niitä samoja, mitä minä näen kun teen lähetyksiä.

Ruudulta pitääkin vaatia ammattimaisuutta, koska siitä rahaa kerran saa. Mutta kuten olen jo jossain täällä aiemmin sanonut - Live lähetys on striimaamisen kuninkuuslaji ja mitään virhettä ei voi perua. Kaikki mitä teet on peruuttamatonta ja näkyy saman tien katsojille. Siinä nuo - "eikö tulostaulua saada kuntoon" vaateet ovat aika kovia. Kyllä ne saadaan, mutta ollaanko valmiita maksamaan mitä sen homman täydellinen kuntoon laittaminen maksaisi? Se kuitenkin on kiinni siitä montako ammattitaitoista ihmistä lähetystä tekee ja sen tason nostamisella on varmasti joku hinta. Toki ison palloilujajin finaalin voisi kyllä hoitaa isommallakin satsauksella, kuin mitä nyt tehdään.

 

[koris.com]

Onnekkaita ovat ne, jotka löytävät maksukanavilta katsottavaa vuoden jokaisena kuukautena.

Niin, en tiedä onko jalkapallo osastoa "katsottavaa". Muuten olen kyllä hyvinkin onnekas.

 

[tikola]

Sanoit että lähetyksen toteutuksessa olisi mukana tulostaulun ylläpitäjä. Suhtaudun hieman skeptisesti siihen, että olisi tosiaan yksi henkilö ihan vain tätä hommaa hoitamassa. Tai jos todella on, niin keskittyy hän kyllä aivan vääriin asioihin ottelun aikana.

Ringeten SM sarjan Ruutulähetys on tehty yhdellä kameralla seuraavilla tekijöillä

- Yksi kuvaa
- Yksi tai kaksi selostaa
- Yksi operoi mikseristä syötteet grafiikat ja äänitasot

Eli minmissään kolmella hengellä on menty, tyypillisesti neljällä. Tuossa on jo pikkuisen kiire kellon ja tulostaulun kanssa, eli pitää olla todella tarkkana. Helpottaisi paljon jos kelloa hoitaisi joku muu ja se yksi voisi koneella keskittyä lähetyksen ohjaamiseen.

Eli kun katsoo kisahallin Ruutu lähetystä niin uskosin että se tekniikka hoidetaan noin viidellä ihmisellä - ei varmasti enempää ja sitten selostajat päälle. Useampi kamera heti vaatii enemmän kameraoperaattoreita ja kyllä tuon hyökkäysaika, pelikello, tulostaulu combon hoitaminen muiden hommien rinnalla on tekemätön paikka. Siitähän ne heitot pisteissä ja kellossa kielivät, että saattaa olla hieman turhan kiireinen paikka sillä tekijällä.

Ruudun korisfinaalitoteutus on mallia mies ja paku. Ei siellä Yle ole kuorma-auto ja bussikalustollaan vaan muutama ihminen hoitelee sitä jotakuinkin samoilla välineillä kuin me harrastajatkin hoidamme muissa lajeissa. Se on tuon kuvan perusteella ihan ilmiselvää ja oikea keskustelu on se, että riittääkö tuo panostus vai ei.

Televisiosta en katsellut, mutta nyt jälkikäteen kurkistelin Ruutua. Lienee sama lähete kummassakin.

 

[KoivisII]

Miksi Ruudun lähetys ylipäätään pitää omaa tulostaulua, pelikelloa, hyökkäysaikaa? Pystyisikö Tulospalvelun tai tuon Geniussport kytkemään jotenkin pikkukuvaksi lähetykseen, vai maksaisiko se liikaa tuohon vasemmalla kädellä tehtyyn omaan nähden. Viimeistään yksi kamera koko lähetyksen ajan pikkukuvana hallin tulostaulua näyttäen hoitaisi joka paikkakunnalla myös pelikellon, olikohan "korkeiden keskikuutioiden" pitäjillä myös hyökkäyskellokin? Muutoin hyökkäyskellot varmaan on pidettävä erikseen, mutta olisihan tuo nyt heti vain 1/3 työstä

 

[tikola]

OIkeastihan nykyaikana pitäisi olla vain yksi hyökkäysaika tms. ja kaikki muut systeemit lukisivat sitä rajapintaa. Mutta sitten tulee vastaan resurssit ja rahat, eli eiköhän tuo NBA:ssa hoidu noin, mutta ei Töölön kisahallilla. Itse käytän usein tulostaulua apuna silloin kun resurssit ovat rajalliset. Kuva tulostauluun aika ajoin pelin seisoessa pitää katsojan ihan riittävän ajantasalla pelin etenemisestä...ainakin niissä muissa lajeissa kuin koriksessa.

 

[Oldraccoon]

Onhan se todella tympeää, että koko ajan joutuu miettimään, ovatko joukkueiden pisteet ruudulla oikein vai jäljessä. Hyvin usein joutuu toteamaan, että eivät päivity, ja sitten joutuu pohtimaan, missä vaiheessa nuo luvut olivat ja laskemaan päässä montako koria kumpainenkin mahtaa olla sen jälkeen tehnyt. Idioottimaista, eikä tosiaan voi verrata muihin joukkuelajeihin kuin ehkä lentopalloon, jossa oikeiden eräpisteiden puuttuminen olisi yhtä rasittavaa. Jääkiekon, salibandyn tai jalkapallon seuraaminen ei tietenkään häiriinny viiveistä samalla tavalla, koska maaleja tulee niin paljon vähemmän...

 

[R2D2]

Käytettävää ohjelmistoa en tiedä mutta OBS se käsittääkseni ei ole.

Nämähän olisi kyllä helpohkosti automatisoitavissa, kun nykyaikaisista tulostaululaitteista saa ihan standardisoidulla protokollalla kaiken tarvittavan tuotua mikäli asia kiinnostaisi, mutta ei tunnu kiinnostavan kun sen voi hoitaa vasemmalla kädellä vähän sinnepäinkin.

Sen verran OBS:stä kokemusta, että monenlaistahan sillä voi tehdä, mutta ei Ruudun korisgrafiikka minun silmääni OBS:ltä näytä.

Mikäs tuo standardisoitu protokolla on? Aiemmin on tullut tutkailtua laitevalmistajakohtaisia tietoliikenneratkaisuja, joista periaatteessa löytää kaiken sen datan mitä ohjauspaneelin ja tulostaulun välillä liikkuu. Mutta tuo ei ole perustunut mihinkään standardiin, vaan on siis valmistaja ja kenties jopa laitemallikohtaista.

 

[hamahakkimies]

Onhan se todella tympeää, että koko ajan joutuu miettimään, ovatko joukkueiden pisteet ruudulla oikein vai jäljessä. Hyvin usein joutuu toteamaan, että eivät päivity, ja sitten joutuu pohtimaan, missä vaiheessa nuo luvut olivat ja laskemaan päässä montako koria kumpainenkin mahtaa olla sen jälkeen tehnyt. Idioottimaista, eikä tosiaan voi verrata muihin joukkuelajeihin kuin ehkä lentopalloon, jossa oikeiden eräpisteiden puuttuminen olisi yhtä rasittavaa. Jääkiekon, salibandyn tai jalkapallon seuraaminen ei tietenkään häiriinny viiveistä samalla tavalla, koska maaleja tulee niin paljon vähemmän...

Itselleni Korisliigan pistetilanteen viive on aiheuttanut sellaisen vinouman, että NBA:ta katsoessa jään aina odottamaan pisteitä taululle, vaikka ne ovat ilmestyneet sinne jo sinä aikana, kun katseen kääntää korisukasta TV-ruudun kulmaan.