Korisliiga mediassa

[hamahakkimies]

Vs: Korisliiga mediassa

24h varoitusajalla saattoi olla osuutensa asiaan. Ja sillä, että osa katsojista oli varmaan kisakatsomoissa tai näkee myös Nelonen Pron.

Tässä on pienoista selittelyn makua.

Lyhyellä varoitusajalla voi olla merkitystä, mutta tästä huolimatta aiheesta kiinnostuneet olisivat varmastikin katsoneet ottelun, kun sellainen kerran ilmaisella kanavalla näytetään. Kisakatsomo-ilmiö lienee yhteinen kaikille urheilutapahtumille, joten se pitäisi huomioida myös kaikkien muiden urheilutapahtumien (tai ainakin palloilulajien) katsojaluvuissa. Nelonen Pron katsojista ei liene olemassa vastaavaa julkista tilastoa?

Itse tulkitsisin (erittäin pessimistisesti, tiedän) tuon statistiikan niin, että "suurta yleisöä" ei hirveästi kiinnostanut katsoa ottelua, vaikka se tuotiin kotiin ilmaiseksi ja lehdissäkin oli ollut juttua Suomen joukkueen peleistä. Tällaiset numerot eivät valitettavasti lupaa hirveän hyvää myöskään tulevien koripallotapahtumien ilmaisen esittämisen kannalta. Tai ainakin on vaikeaa nostattaa suurta kansanliikettä ruinaamaan Yleltä koripallon esittämisoikeuksien hankkimista.

 

[Timi]

Vs: Korisliiga mediassa

Tuolla Tiilikaisen twitter keskuteluissa joku kertoo, että finnpanelin otannassa oli mukana 2500 suomalaista. Tuohon porukkaan kun sattuu "ei penkkiurheilijoita", niin huonoltahan tilastot näyttää. Sama pätee tietysti myös toisin päin. Muutenkin urheilutapahtumat ovat vaikeita arvioitavia noiden kisakatsomoiden vuoksi. Itsekin katsoin matsia yhdestä töllöstä kuuden muun ihmisen kanssa.

Tokihan hamis noteeraa myös sen, että jos ottelu olisi tullut YLE:ltä, olisi sillä ollut positiivista vaikutusta katsojamääriin?

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

Lyhyellä varoitusajalla voi olla merkitystä, mutta tästä huolimatta aiheesta kiinnostuneet olisivat varmastikin katsoneet ottelun, kun sellainen kerran ilmaisella kanavalla näytetään. Kisakatsomo-ilmiö lienee yhteinen kaikille urheilutapahtumille, joten se pitäisi huomioida myös kaikkien muiden urheilutapahtumien (tai ainakin palloilulajien) katsojaluvuissa.

Kisakatsomon vaikutus korostuu lyhyen varoitusajan takia. Uskon (no, oikeastaan toivon), että joukko ottelusta kiinnostuneita oli etukäteen sopinut seuraavansa ottelua yhdessä paikassa, koska sen ei pitänyt kaikkialla näkyä. Kun sitten viime hetkellä tuli uusi tieto, ei suunnitelmia muutettu, vaan ottelu katsottiin porukalla.

Uskon (kts. edellä) myös, että moni sinänsä ottelusta kiinnostunut, jolla Nelonen Pro ei kotona näy, oli jo tehnyt päiväksi muita suunnitelmia (esim. perheelliset). Heillä tapahtui sama kuin edellä eli kun tieto ottelun näkymisestä Jimillä tuli, ei aiempia suunnitelmia ulkona syömisestä, sukuloinnista, ulkoilusta, yms. enää voinut muuttaa.

(Tämän vuodatuksen takana siis se, että en voi uskoa, että Susien ottelu olisi oikeasti aidossa kilpailutilanteessa kerännyt alle 1/3 triathlonin sm-kilpailun katsojamäärästä!)

 

[rööriroope]

Vs: Korisliiga mediassa

1. Salatut elämät to 19:30 809 000

Mikä tätä kansaa vaivaa?

Vetäähän toi 2500 hiljaiseksi, jos Kreikassa Euroliigan finaalia seuraa yhdeltä kanavalta yli 1,8 miljoona ihmistä. Alkaa pikku hiljaa menemään viimeisetkin uskonrippeet tätä kansaa kohtaan.

 

[Raid]

Vs: Korisliiga mediassa

Mikä tätä kansaa vaivaa?

Vetäähän toi 2500 hiljaiseksi, jos Kreikassa Euroliigan finaalia seuraa yhdeltä kanavalta yli 1,8 miljoona ihmistä. Alkaa pikku hiljaa menemään viimeisetkin uskonrippeet tätä kansaa kohtaan.

Minulla uskonrippeet on kyllä menneet kreikkalaisia kohtaan. Saisivat tehdä vähän muutakin kun istua naama ruudussa koripalloa katsomassa :

 

[King James]

Vs: Korisliiga mediassa

Vetäähän toi 2500 hiljaiseksi, jos Kreikassa Euroliigan finaalia seuraa yhdeltä kanavalta yli 1,8 miljoona ihmistä. Alkaa pikku hiljaa menemään viimeisetkin uskonrippeet tätä kansaa kohtaan.

Otanta 2500, ei kai sentään katsojaluku.

Kaksi asiaa vaikutti pienentävästi katsojamäärään. Toinen itse JIM-kanava, suuri tuntemattomuus suomalaiselle yleisölle. Toinen ajankohta ja tiedotus, ei monikaan edes tiennyt pelin tulevan ilmaiskanavalta. Tiesiköhän edes, että JIM on ilmaiskanava...

Eipä sillä, tuskin tuon pelin katsojamäärät olisivat nousseet Veikkausliigan tv-katsojien keskiarvoa ylemmäksi millään muullakaan kanavalla.

 

[rööriroope]

Vs: Korisliiga mediassa

Otanta 2500, ei kai sentään katsojaluku.

Kannattaisi varmaan minunkin opetella lukemaan.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliiga mediassa

Otanta 2500, ei kai sentään katsojaluku.

Kaksi asiaa vaikutti pienentävästi katsojamäärään. Toinen itse JIM-kanava, suuri tuntemattomuus suomalaiselle yleisölle. Toinen ajankohta ja tiedotus, ei monikaan edes tiennyt pelin tulevan ilmaiskanavalta. Tiesiköhän edes, että JIM on ilmaiskanava...

Eipä sillä, tuskin tuon pelin katsojamäärät olisivat nousseet Veikkausliigan tv-katsojien keskiarvoa ylemmäksi millään muullakaan kanavalla.

15.30 ajankohta ei millään kanavalla vedä satunnaisia katsojia. Olisi kiva nähdä JIMin katsojaluvut muina päivinä 15.30 ja verrata niitä.

Kaikenkaikkiaan olisi kiva nähdä Urhon TV- ja korismatsien katsojamäärät ja eikös sieltä tule salibandyakin. Luvut taitavat olla niin pienet ettei niitä julkaista. Joskus kauan sitten muistan kuulleeni määrien olleen jotain 10-20,000, ei niillä mainostajia houkutella, korkeintaan faneja palvellaan. Pitkässä juoksussa mikään kanava ei voi palvella vain faneja, jos ei ole tuloja.

Mutta kaikenkaikkiaan Neloselta hyvä veto näyttää kisat suorana. Ja vielä hyvä veto ottaa Tiilikainen ja kommentaattorit Suomen peleihin. Ainahan tuo studiosta selostaminen on hieman teennäistä mutta selvästi huomasi että selostajat olivat ainakin kohtuullisesti tehneet kotiläksynsä ja osasivat asiansa. Huomattavaa kehitystä siihen verrattuna kun kaverit jokin aika sitten selostivat Euroliigaa.

 

[Aasi]

Vs: Korisliiga mediassa

http://yle.fi/urheilu/lajit/koripallo/em_koripallo_2011/timo_huovinen/2011/09/blogi_puhtaan_pelin_vaalijat_2871333.html?origin=rss

Hyvä blogimerkintä Huoviselta. Olen kiinnittänyt samaan huomiota jupinaa tuomareille nähdään korisliigassa moninkertaisesti verrattuna kansainvälisiin peleihin. Näkisin tämän mielelläni yhtenä ensi kauden Korisliigan tuomaritoiminnan kehittämiskohteista.

 

[raappa]

Vs: Korisliiga mediassa

Ite olen taas ollut kiinnittävinäni huomiota kuinka paljon tarkempi linja em-kisatuomareilla on korisliigatuomareihin verrattuna. Kenties tarkemmalla linjalla korisliigassa saatais vähemmän tulkinnanvaraisuutta = vähemmän jupinaa. Mutta tosiaan tuo Huovisen blogi on ollut todella hyvä läpi kisojen.

 

[hamahakkimies]

Vs: Korisliiga mediassa

Tuolla Tiilikaisen twitter keskuteluissa joku kertoo, että finnpanelin otannassa oli mukana 2500 suomalaista. Tuohon porukkaan kun sattuu "ei penkkiurheilijoita", niin huonoltahan tilastot näyttää. Sama pätee tietysti myös toisin päin. Muutenkin urheilutapahtumat ovat vaikeita arvioitavia noiden kisakatsomoiden vuoksi. Itsekin katsoin matsia yhdestä töllöstä kuuden muun ihmisen kanssa.

"Pieneen" otantaan ei oikein vedota, sillä oikeaoppisesti suoritetussa otoksessa vastaajien joukon tulisi olla perusjoukkoa edustava. Ts. porukassa ei voi olla vain yli 70-v. haagalaisia leskinaisia.

Tokihan hamis noteeraa myös sen, että jos ottelu olisi tullut YLE:ltä, olisi sillä ollut positiivista vaikutusta katsojamääriin?

Ylellä esitetyllä korismatsilla olisi varmasti ollut paljon enemmän katsojia, mutta tällöin katsoja lukuja tulisi verrata Ylen katsojamääriin, jotka ovat keskimäärin moninkertaisia JIM:iin verrattuna.

Kisakatsomon vaikutus korostuu lyhyen varoitusajan takia. Uskon (no, oikeastaan toivon), että joukko ottelusta kiinnostuneita oli etukäteen sopinut seuraavansa ottelua yhdessä paikassa, koska sen ei pitänyt kaikkialla näkyä. Kun sitten viime hetkellä tuli uusi tieto, ei suunnitelmia muutettu, vaan ottelu katsottiin porukalla.

Ahaa, kisakatsomon ja lyhyen varoitusajan yhteisvaikutus! Ihan validi teoria, mutta ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kaikkea urheilua katsotaan mielellään porukalla. Ei vain korista.

Osaako muuten joku esittää jotain vertailukelpoisia lukuja esim. jalkapallon vastaavien otteluiden katsojaluvuista Suomessa?

Uskon (kts. edellä) myös, että moni sinänsä ottelusta kiinnostunut, jolla Nelonen Pro ei kotona näy, oli jo tehnyt päiväksi muita suunnitelmia (esim. perheelliset). Heillä tapahtui sama kuin edellä eli kun tieto ottelun näkymisestä Jimillä tuli, ei aiempia suunnitelmia ulkona syömisestä, sukuloinnista, ulkoilusta, yms. enää voinut muuttaa.

Ilmeisesti "Herbertillä" on pitänyt kiirettä lauantaina, kun on pitänyt keretä syömään ulkona, sukuloimaan ja ulkoilemaan. Ellei sitten ole käynyt jonkun sukulaisen kanssa piknikillä, kun kerrankin oli niin kaunis päivä.

"Hei! Sääkin on saattanut laskea noita katsojalukuja, jos ihmiset ovat halunneet vielä nauttia viimeisistä kesäisistä päivistä..."

Kuten sanottua, syitä voi listata vaikka kuinka paljon, mutta mikään ei muuta tosiasiaa, ettei katsojia ollut tuon enempää. (Todella karkeaa mittausvirhettä lukuunottamatta.)

(Tämän vuodatuksen takana siis se, että en voi uskoa, että Susien ottelu olisi oikeasti aidossa kilpailutilanteessa kerännyt alle 1/3 triathlonin sm-kilpailun katsojamäärästä!)

Tämä on Suomi, joten tuollaiset uskomukset saattavat olla petollisia. Jos esimerkiksi joku suomalainen kamppailisi triathlonin MM:stä, menestyksen perässä hiihtävät suomalaiset saattasivat hyvinkin peruuttaa piknikkinsä sitä ihaillakseen.

Hyvä blogimerkintä Huoviselta.

Mutta tosiaan tuo Huovisen blogi on ollut todella hyvä läpi kisojen.

Huovinen kirjoittaa hyvin usein hyvin asiallisia juttuja. Hieno mies, vaikka tuleekin aina Ugarissa kertomaan maailman paskimpia Kuopio-juttuja.

"Miksi kutsutaan ryhmäseksiä Kuopiossa?"
- Mulukkutalakoot

"Minkä nimiset ovat kuopiolaiset lammasjuhlat?"
- Kilipailut

"Millasta seksipubia suositaan Kuopiossa?"
- Pubia, jossa on kolopakko!

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

Ite olen taas ollut kiinnittävinäni huomiota kuinka paljon tarkempi linja em-kisatuomareilla on korisliigatuomareihin verrattuna. Kenties tarkemmalla linjalla korisliigassa saatais vähemmän tulkinnanvaraisuutta = vähemmän jupinaa.

On tietysti kiva, että tuomareita kerrankin kehutaan, mutta... Nähdäkseni pari tekijää erottavat em-kisojen ja korisliigan tuomareita.

Ensinnäkin odotus heidän tasostaan. Me kaikki uskomme, että em-kisoihin on valittu vain parhaista parhaat. Tämä antaa heille puhtaan pöydän, jolta lähteä rakentamaan. Suomi-Georgia ottelussa oli jakso, jolla linja poikkesi merkittävästi siitä, mihin oli totuttu. Nähtiin myös useita tilanteita, joissa kolmikon kauimpana oleva jäsen vihelsi virheen. Silti purnauksen määrä oli vähäistä ja esim. Jarkki nosti esiin, että pelaajien pitäisi muuttaa tapaansa pelata. Milloin olette kuulleet saman kommentin liigaottelun jälkeen, jos virheiden määrä oli poikkeuksellisen suuri?

Toinen tekijä on sitten meidän pienet piirit. Liigassa samat toimijat näkevät toisensa useita kertoja kaudessa ja monilla on jo usean vuoden historia sarjassa. Kuinka monta kertaa esimerkiksi Orava ja Kumpulainen ovat olleet samalla kentällä? Tai Saros ja Ailus? Tämä madaltaa merkittävästi kynnystä valittaa ratkaisuista. Kuinka monta em-kisojen tuomaria Dettman oli ottelutilanteessa kohdannut viimeisen 5 vuoden aikana?

Tarkka linja ei ole ratkaisu, mutta johdonmukaisuus on. Siinä liigatuomareilla on selvästi opittavaa em-kisojen tuomareilta.

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

"Pieneen" otantaan ei oikein vedota, sillä oikeaoppisesti suoritetussa otoksessa vastaajien joukon tulisi olla perusjoukkoa edustava. Ts. porukassa ei voi olla vain yli 70-v. haagalaisia leskinaisia.

Tunnet varmasti käytetyt matemaattiset mallit minua paremmin, joten voinet valaista muita siitä, kuinka suuri luotettavuus voidaan saavuttaa, jos n. 4.5 miljoonan joukkoa edustaa 2500 hengen otos ja tulokseksi saadaan, että yhtä ottelua seurasi alle 0.05 miljoonaa yksilöä?

"Hei! Sääkin on saattanut laskea noita katsojalukuja, jos ihmiset ovat halunneet vielä nauttia viimeisistä kesäisistä päivistä..."

Sää ilmoittaa itsestään samalla varoitusajalla kuin Nelonen Jimillä esitettävistä Susien otteluista. Siis ei vaikutusta. (Ehkä huono keli olisi voinut auttaa, kun ihmiset olisivat sään vuoksi peruneet noita sukulaispikiniktapahtumia.

Tämä on Suomi, joten tuollaiset uskomukset saattavat olla petollisia. Jos esimerkiksi joku suomalainen kamppailisi triathlonin MM:stä, menestyksen perässä hiihtävät suomalaiset saattasivat hyvinkin peruuttaa piknikkinsä sitä ihaillakseen.

Tällä perusteella ymmärrän suunnistuksen MM-kisojen katsojaluvun. Mutta kun triatlonissa ei kai ole mahdollisuutta perässähiihtoon juuri nyt?

 

[riisto]

Vs: Korisliiga mediassa

ToPon VTB osallistumisen uutisesta pian jo 24 tuntia täynnä ja ToPo eikä korisliitto ei vieläkään ole antanut asiasta tiedotetta. Nyt olisi oiva mahdollisuus pitää koris uutisissa. Harvemmin suomalaiset ulkomaalaisiin sarjoihin osallistuu, joten asialla olisi takuulla uutispääliköiden silmissä ollut julkisuusarvoa. Ensimmäinen syyttävä sormi tietysti ToPon suuntaan, mutta kyllä liitossakin pitäisi ymmärtää asia julkaista vaikka se nyt ei aivan suoranaisesti sille kuulukaan.

 

[raappa]

Vs: Korisliiga mediassa

ToPon VTB osallistumisen uutisesta pian jo 24 tuntia täynnä ja ToPo eikä korisliitto ei vieläkään ole antanut asiasta tiedotetta. Nyt olisi oiva mahdollisuus pitää koris uutisissa. Harvemmin suomalaiset ulkomaalaisiin sarjoihin osallistuu, joten asialla olisi takuulla uutispääliköiden silmissä ollut julkisuusarvoa. Ensimmäinen syyttävä sormi tietysti ToPon suuntaan, mutta kyllä liitossakin pitäisi ymmärtää asia julkaista vaikka se nyt ei aivan suoranaisesti sille kuulukaan.

Kuten itse otit tuolla Topon topicissa esille, niin mitäpä se oikeastaan liitolle kuuluu, mitä Topo puuhastelee VTB:n kanssa.

 

[hamahakkimies]

Vs: Korisliiga mediassa

Tunnet varmasti käytetyt matemaattiset mallit minua paremmin, joten voinet valaista muita siitä, kuinka suuri luotettavuus voidaan saavuttaa, jos n. 4.5 miljoonan joukkoa edustaa 2500 hengen otos ja tulokseksi saadaan, että yhtä ottelua seurasi alle 0.05 miljoonaa yksilöä?

En tiedä tarkkaan, miten noihin lukemiin on päästy, mutta perustodennäköisyyslaskenta sanoisi aiheeseen jotain seuraavanlaista:

Oletetaan havainnot riippumattomiksi, minkä ei pitäisi aiheuttaa suurta virhettä, koska otos on pieni suhteessa perusjoukon kokoon. Oletetaan myös, että havainnoista laskettu arvio sanoo tasan 50000 katsojan katsoneen ottelua (4.5 miljoonasta mahdollisesta katsojasta). Tällöin korismatsin katsojien suhteellinen osuus kaikista potentiaalisista katsojista on 1.1%, mikä vastaa 2500 hengen otoksessa noin 28 katsojaa.

Tämän estimaatin tarkkuus on + - 0.4 prosenttiyksikköä (estimaattorin asymptoottisen jakauman mukainen 95% luottamusväli suhteelliselle osuudelle). Koripallo-ottelua katsoneiden katsojien suhteellinen osuus kaikista katsojista on siis 0.7-1.5%. Kaikkien katsojien lukumäärään skaalattuna tämä vastaa haarukkaa 32000-68000 katsojaa.

Tämä arvio on siis yllättävän epätarkka!

(En siis tiedä, käytetäänkö noiden katsojalukujen laskemisessa jotain hienostuneempia menetelmiä, joilla tuota luottamusväliä saadaan kapeammaksi. Käytännössä tämä varmaan tarkoittaisi jollakin tapaa toisistaan riippuvien havaintojen suorittamista.)

Sää ilmoittaa itsestään samalla varoitusajalla kuin Nelonen Jimillä esitettävistä Susien otteluista. Siis ei vaikutusta. (Ehkä huono keli olisi voinut auttaa, kun ihmiset olisivat sään vuoksi peruneet noita sukulaispikiniktapahtumia.

Hmmm, varoitusaika voi olla sama, mutta vaikutusten voimakkuuksia on selviä eroja. Efekti "hei, ulkona kaunista, eiköhän lähdetä ulkoilemaan" on varmastikin koripalloon vihkiytymättömälle voimaakkaampi kuin "hei, JIM:ltä tulee tänään korista, eiköhän katsota sitä"-efekti. Huono sää olisi tosiaan kuitenkin voinut nostaa noita katsoja lukuja huomattavasti, kun porukka olisi joutunut jäämään sisätiloihin ja saattanut kanavia läpi surffaillessaan törmätä katsomaan Suomen matsia.

Tähän on tultu. "Jos olisi satanut, joku olisi saattanut katsoa Suomen korismaajoukkueen jatkon kannalta elintärkeää ottelua."



edit. Tämän linkin perusteella tuo karkeisiin arvioihin perustuva luottamusväli näyttäisi olevan suurin piirtein oikealla dekadilla.

 

[riisto]

Vs: Korisliiga mediassa

Kuten itse otit tuolla Topon topicissa esille, niin mitäpä se oikeastaan liitolle kuuluu, mitä Topo puuhastelee VTB:n kanssa.

Eipä se liitolle juurikaan kuulu, mutta medianäkyvyyden kannalta olisi tärkeää että kaikki "edes hieman positiiviset" uutiset julkaistaisiin nyt em-kisojen jälkihumussa.

 

[raappa]

Vs: Korisliiga mediassa

Eipä se liitolle juurikaan kuulu, mutta medianäkyvyyden kannalta olisi tärkeää että kaikki "edes hieman positiiviset" uutiset julkaistaisiin nyt em-kisojen jälkihumussa.

ja kuten nähty tälläkin palstalla, tuo uutinen on hyvin herkästi käännettävissä melkolailla negatiiviseen suuntaan.

 

[42]

Vs: Korisliiga mediassa

Erinomaisen hyvä kirjoitus Huoviselta. Toivottavasti sen lukevat kaikki valmentajat, pelaajat ja tuomarit.

Milloin olette kuulleet saman kommentin liigaottelun jälkeen, jos virheiden määrä oli poikkeuksellisen suuri?

Juu, kyllä silloin yleensä huudetaan parempia tuomareita apuun. Tuolla EM-kisoissa niitä näyttäisi olevan, saiskohan sieltä? Voisi olla varsin hedelmällistä katsoa porukalla läpi joku poikkeava (huomattavan paljon tai vähän virheitä kun kerran kovin usein huudellaan sen perään, että eihän tässä matsissa ollut sitä normaalia 40 virhettä) peli ja keskustella siitä. Vaikka isommallakin porukalla.

Toinen tekijä on sitten meidän pienet piirit ... Tämä madaltaa merkittävästi kynnystä valittaa ratkaisuista

Valitettavasti. Yhtä valitettavasti madaltuu tuomarien kynnys kohdella eri pelaajia ja valmentajia eri tavalla.

Tarkka linja ei ole ratkaisu, mutta johdonmukaisuus on. Siinä liigatuomareilla on selvästi opittavaa em-kisojen tuomareilta.

Ehdottomasti samaa mieltä. Olen kuullut usealta taholta, että ei se niin vaarallista ole, jos jollakin on pilli herkemmässä kuin toisella, kunhan tilanne on aina niin.

 

[Lumo]

Vs: Korisliiga mediassa

Henkka aamutv:ssä http://areena.yle.fi/video/1316156169493