Korisliiga tuhon tiellä?!?

[Night Ranger]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Juuri äsken alkoi Korisliigan ottelu Kobrat - Bisons. Katselin peliä kaksi minuuttia ja sitten sain tarpeekseni. Kobrat avasi neljällä jenkillä ja Rainamaalla. Bisons lähti otteluun neljällä jenkillä ja Koivistolla. On tämä touhu ihan todella syvältä. Kahdeksan jonglööriä ja kaksi suomalaista. Suomalaiset avauksessa, kun ei vielä saa pelata viidellä jenkillä. On pakko tyytyä neljään. Toivottavasti pikkuhiljaa alkaa valo syttymään johtajien päässä. Sovittaisiin edes siitä, ettei voi olla kolmea jenkkiä enempää samaan aikaan kentällä. Ei tässä ole enää mitään rotia. Ja kyllä, lopetan kokonaan seuraamasta näiden kahden suurseuran edesottamuksia Korisliigassa.

Sun iloksesi molemmat joukkueet voisivat aloittaa viidelläkin jonglöörillä jos Lapua olisi jättänyt Rainamaan penkille ja laittanut sen viidennen kentälle ja Biisoneilla vielä olisi Ron Jeremy Clark Kent mukana kokoonpanossa ja starting line upissa.

 

[42]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Juuri äsken alkoi Korisliigan ottelu Kobrat - Bisons. Katselin peliä kaksi minuuttia ja sitten sain tarpeekseni.

Mäkin katsoin ja oli tosiaan surkean tasoista peliä. :

 

[vapaamuurari]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tuossa uusien vahvistusten kohdalla kannattaa muistaa, että FIBA taitaa sallia joukkueeseen vain yhden uuskansalaisen kerrallaan.

Se on totta. Se juuri tekee tästä paljon helpomman. 2 pelaajaa olisi ideaalinen määrä. Toiset maat antavat koriskansalaisuuden nopeastikin ja he aivan selvästi nostavat edustamansa maajoukkueen tasoa. Typeryyttä olisi olla käyttämättä tätä täysin laillista keinoa vahvistaa maajoukkueita. Kun pelaajat ovat ammattilaisia he pelaavat aina sille paidalle mikä heidän päällään on. Se on todistettu jo niin moneen kertaan. Jammu on tietenkin poikkeus, koska hän ylittää kansallistunteeltaan suurimman osan kantasuomalaisista. Se ei ole ratkaisevaa vaan ratkaisevaa on pelitaidot.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Juuri äsken alkoi Korisliigan ottelu Kobrat - Bisons. Katselin peliä kaksi minuuttia ja sitten sain tarpeekseni. Kobrat avasi neljällä jenkillä ja Rainamaalla. Bisons lähti otteluun neljällä jenkillä ja Koivistolla. On tämä touhu ihan todella syvältä. Kahdeksan jonglööriä ja kaksi suomalaista. Suomalaiset avauksessa, kun ei vielä saa pelata viidellä jenkillä. On pakko tyytyä neljään. Toivottavasti pikkuhiljaa alkaa valo syttymään johtajien päässä. Sovittaisiin edes siitä, ettei voi olla kolmea jenkkiä enempää samaan aikaan kentällä. Ei tässä ole enää mitään rotia. Ja kyllä, lopetan kokonaan seuraamasta näiden kahden suurseuran edesottamuksia Korisliigassa.

En tiedä, mitä peliä katsoit, mutta Biisonien avaus oli Koivisto, Ojala, Udanoh, Hill ja Zeno. Toki Ojala ja Burtschi ovat näöltään vähän kuin veljekset, mutta kuitenkin. Minuutit menivät 124 ja risat ulkolaisille ja 75 ja risat kotimaisille, jota voidaan pitää aivan kohtuullisena. Lapuan joukkueeseen en ota kantaa.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

En tiedä, mitä peliä katsoit, mutta Biisonien avaus oli Koivisto, Ojala, Udanoh, Hill ja Zeno. Toki Ojala ja Burtschi ovat näöltään vähän kuin veljekset, mutta kuitenkin. Minuutit menivät 124 ja risat ulkolaisille ja 75 ja risat kotimaisille, jota voidaan pitää aivan kohtuullisena. Lapuan joukkueeseen en ota kantaa.

Älä nyt turhaan sotke faktoja tähän huuteluun. Tulee tosi tylsiä keskusteluita, jos ei voi keksiä lukuja päästä ja perustella niillä "ennen kaikki oli paremmin" fantasioitaan.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Älä nyt turhaan sotke faktoja tähän huuteluun. Tulee tosi tylsiä keskusteluita, jos ei voi keksiä lukuja päästä ja perustella niillä "ennen kaikki oli paremmin" fantasioitaan.

Anteeksi, my bad, vetäydyn keskustelusta siihen saakka, kunnes palaan.

 

[manzu]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Anteeksi, my bad, vetäydyn keskustelusta siihen saakka, kunnes palaan.

Sen verran kuitenkin kovaa "huutelua" et ajattelin katsoa tuota ulko- ja sisäsuomalaisten osuuksia kyseisessä matsissa.
Itse olen nähnyt tälläkaudella paikanpäällä tasan kaksi matsia. Joulun ajan paikalliskamppailut sekä Lapualla että Kauhajoella. Kyllähän tuo pelaaminen on hyvin ulkosuomalaisten käsissä. Suomalaisten tehtävänä on lähinnä heittää tai puolustaa - ainakin Lapuan osalta.
Tässä ottelussa kiinnitin huomiota menetysten vähäisyyteen ja toisaalta niukkuuteen korinjohtavissa syötöissä. Aavistella vain vois mistä se johtuu. Pelityylit, tilastointi, nopeiden hyökkäysten vähäisyys, riskien välttäminen tms.

Myös pallon hallinnat kertovat tarkkuudesta pelissä ja tuosta riskien minimoinnista. Ulkosuomalaisilla on selkeästi suurempiin "lupa" riskien ottoihin, no onhan heitä aina enemmistö kentälläkin.

Toinen asia mihin kiinnitin Pohjanmaan paikalliskamppailussa huomioita oli pallottomien pelaajien vähäinen liikkuminen ja joukkue peliin. Näissä kyseissä otteluissa oli Kauhajoki enemmän joukkue ja paremmin roolitettu kummassakin päässä kenttää. Varsinkin heidän koti ottelunsa oli Karhu hyvin ja tasapainoisesti roolitettu.

 

[Europot]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Sen verran kuitenkin kovaa "huutelua" et ajattelin katsoa tuota ulko- ja sisäsuomalaisten osuuksia kyseisessä matsissa.
Itse olen nähnyt tälläkaudella paikanpäällä tasan kaksi matsia. Joulun ajan paikalliskamppailut sekä Lapualla että Kauhajoella. Kyllähän tuo pelaaminen on hyvin ulkosuomalaisten käsissä. Suomalaisten tehtävänä on lähinnä heittää tai puolustaa - ainakin Lapuan osalta.
Tässä ottelussa kiinnitin huomiota menetysten vähäisyyteen ja toisaalta niukkuuteen korinjohtavissa syötöissä. Aavistella vain vois mistä se johtuu. Pelityylit, tilastointi, nopeiden hyökkäysten vähäisyys, riskien välttäminen tms.

Myös pallon hallinnat kertovat tarkkuudesta pelissä ja tuosta riskien minimoinnista. Ulkosuomalaisilla on selkeästi suurempiin "lupa" riskien ottoihin, no onhan heitä aina enemmistö kentälläkin.

Toinen asia mihin kiinnitin Pohjanmaan paikalliskamppailussa huomioita oli pallottomien pelaajien vähäinen liikkuminen ja joukkue peliin. Näissä kyseissä otteluissa oli Kauhajoki enemmän joukkue ja paremmin roolitettu kummassakin päässä kenttää. Varsinkin heidän koti ottelunsa oli Karhu hyvin ja tasapainoisesti roolitettu.

En ole juuri kovin monta Lapuan peliä nähnyt mutta ainakin tuossa Bisons pelissä korostui erittäin huonojen heitonvalintojen määrä. Varsinkin tämä kehuttu Jones otti varmasti 10 todella vaikeaa, häirittyä, käsi naamalla hypäriä alle 15 sek hyökkäyksissä. Kyseessä niin urheilullinen pelaaja että pystyy lähes aina saamaan heiton aikaan. Tuolla filosofialla kyllä vältetään pallonmenetykset kuten Manzu sanoi. Mutta mitään järjen hiventäkään tuossa toiminnassa ei ole. Lapualla on oikeasti hyvät jenkit mutta ne ei vaan pelaa joukkueena. Tai ehkä jenkkivalmentaja haluaakin tuollaista 1 vs 1 dliigapalloilua. Sillä ei vaan pitkälle pötkitä. Ehkä kyllä divariin, ellei joukkuepeli ala löytyä.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kun jääkiekolla menee ainakin junnuissa hyvin, niin nostetaan sieltä puolelta mielipide myös tänne keskusteluun.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kun jääkiekolla menee ainakin junnuissa hyvin, niin nostetaan sieltä puolelta mielipide myös tänne keskusteluun.

Tottahan tuo kaikki on, jos laajennetaan takaisin 12 joukkueeseen, niin 16 suomipelaajaa tarvitaan lisää. Erona taitaa kuitenki olla se, että lätkässä kaikille riittää jonkinlaista korvausta pelaamisesta, mutta koriksessa seurat eivät pysty tähän samaan. Lisäksi nykyiset liigaseurat ovat rahallisesti suurimmaksi osaksi kädestä suuhun -eläjiä, koska pelaajat tietenkin haluavat kunnon palkkaa ja ulkomaisten pelaajien säännöstelyllä plus liigan omilla lukumääräsäännöillä heidän pyyntöihinsä on ollut pitkälti pakko suostua. Ilolla tervehtisin lisäjoukkueita ja sitä myöten lisäpelaajia liigassa, mutta taitaa realiteetit tulla vastaan.

 

[gallup1]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Saattaisi tietysti jääkiekossakin tilanne olla toinen jos ns. pikkurahalla saisi USA:sta Suomen maajoukkuetason pelaajia Suomeen. Ja vielä sen tason urheilijoita nopeus ja kimmoisuus ominaisuuksilta.

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kun jääkiekolla menee ainakin junnuissa hyvin, niin nostetaan sieltä puolelta mielipide myös tänne keskusteluun.

Nyt on pakko sanoa, että "Johan Pomppas!" ja kovaa pomppasikin. Kaiken sen "rakentavan v****lun" jälkeen mitä jotkut tietäjät täällä harrastavat, niin kyllä clikety-clack ampui nyt kaikkia näitä profeettoja ja itseään nilkkaan ja oikein sarjatulella. Jos osaa lukea Dufvan artikkelin oikein.... ja sen osaavat varmasti Click ja Saikkakin, niin viesti on selvä. KOSKA SUOMALAISET LUPAAVAT JUNNUT OVAT SAANEET TODELLISTA VASTUUTA JÄÄKIEKON SM-LIIGASSA, he menestyivät myös MM-kisoissa. Repikää poijjaat siitä! Epäilemättä joku kaivaa takataskustaan jälleen kuittailun vakiokorttinsa: "Taas siellä kaivataan menneitä aikoja!" Ei niitä täällä kukaan ole kaivannut. Rotia rostereihin täällä kaivataan ja se on ihan nykypäivää se!

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Ja tuossa noita pelaajia, joita voisi ajaa ihan kunnolla sisään Korisliigassa

1. Henri Niemistö 1A
2.. Eero Aaltonen 1A
3. Aapeli Alanen 1A
4. Henri Kotavuo 1A
5. Fifii Aidoo 1A
6. Joonas Tahvanainen 1A
7. Edon Maxhuni 1A
8. Lassi Nikkarinen 1A
9. Vesa Heinonen 1A
10. Julius Kilpinen 1A
11. Remu Raitanen 1A
12. Samuli Nieminen 1A
13.Lauri Markkanen 1A
14. Mikko Jalonen 1A
15. Mikael Herbert 1A
16. Topias Kuukkanen 1A
17. Leo Tarjanne 1A
18. Visa Tarjanne 1B
19. Eero Innamaa 1B
20. Juuso Kauppinen 1A
21. Henri Kantonen 1A

Ettei totuus unohtuisi Saikka!

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Nyt on pakko sanoa, että "Johan Pomppas!" ja kovaa pomppasikin. Kaiken sen "rakentavan v****lun" jälkeen mitä jotkut tietäjät täällä harrastavat, niin kyllä clikety-clack ampui nyt kaikkia näitä profeettoja ja itseään nilkkaan ja oikein sarjatulella. Jos osaa lukea Dufvan artikkelin oikein.... ja sen osaavat varmasti Click ja Saikkakin, niin viesti on selvä. KOSKA SUOMALAISET LUPAAVAT JUNNUT OVAT SAANEET TODELLISTA VASTUUTA JÄÄKIEKON SM-LIIGASSA, he menestyivät myös MM-kisoissa. Repikää poijjaat siitä! Epäilemättä joku kaivaa takataskustaan jälleen kuittailun vakiokorttinsa: "Taas siellä kaivataan menneitä aikoja!" Ei niitä täällä kukaan ole kaivannut. Rotia rostereihin täällä kaivataan ja se on ihan nykypäivää se!

Perusteltuja mielipiteitä saa ja pitää olla, ei kanssani tarvitse olla samaa mieltä. Myönnän välillä keskustelun livenneen osaltani sivuraiteille, lähinnä turhautumisestani tiettyjen keskustelijoiden omille mielipiteilleen esittämien perustelujen laatuun.

Mutta asiaan, Dufa on sitämieltä, että liigassa pelaaminen ja liigan pelaajamäärän kasvatus on auttanut junnuja eteenpäin. Edellä on myös vähän verrattu sarjojen eroja. Liiga on myös maailmanluokan sarja pääosin suomalaisin voimin ja tässä kovassa ympäristössä, osittain sen taloudellisten resurssien mahdollistamana, nuorista on kehittynyt maailmanmestareita. Korisliigan parhaat joukkueet kykenevät neljällä vahvistuksella osallistumaan eurotason kolmos sarjoihin ja onnistuessaan pääsemään vähän tuurilla alkuvaiheesta jatkoon. Liiga pelaajan keskipalkka on 80k€/vuosi ja pelaajabudjetit pyörivät parissa miljoonassa. Korisliigan kärkijoukkueet pyörivät 700k€ kokonaisbujdetilla maksaen nimellistä palkkaa runkopelaajille. Nämä samaa tasoa mestiksen kanssa. Jääkiekkoon suomi tuottaa maailmanluokan 16v junnuja jatkuvalla syötöllä, koripallossa yksi 16v kv prospekti on iso uutinen.

En usko, että yksikään tähän keskusteluun osallistuneista ei haluaisi nähdä suurempaa joukkoa suomalaisia PELISUORITUKSILLAAN PAIKAN ANSAINNEITA pelaajia korisliigan ratkaisupelaajien rooleissa. Täällä ollaan vaan vahvasti erimieltä siitä, miten tähän tilanteeseen päästään.

 

[gallup1]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

"Jääkiekkoon suomi tuottaa maailmanluokan 16v junnuja jatkuvalla syötöllä, koripallossa yksi 16v kv prospekti on iso uutinen."

Toki kilpailutaso näissä lajeissa on niin erilainen , ettei suoraa vertailua voi oikein tehdä. Tai sitten pitäisi pikemminkin mallia katsoa sälibändystä, se kun tuottaa vielä enemmän maailmanluokan 16v junnuja. :

 

[JayKay]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Ruotsissa tehtiin juuri muutoksia vahvistuskäytäntöihin, joten sieltä saa vähän näkökulmaa tähänkin keskusteluun. Hieman eri tavalla siellä tämä ratkaistiin, mutta lopputulos voi olla vielä pahempi kuin täällä. EU-pelaajat ja muut jaetaan edelleen eri kastiin ja ottivat käyttöön tämän "home grown"-säännön, jota ainakin futiksessa Suomessakin sovelletaan.

Tiivistetysti:
- Joukkueessa voi olla max kolme pelaajaa EU:n ulkopuolisista maista
- EU-pelaajien määrää ei rajoiteta
- Vähintään puolet pelaajista pöytäkirjassa pitää olla Home grown-pelaajia (pitää olla ollut rekisteröitynä ruots. seuraan väh 3:n vuoden ajan ikävuosien 13-21 aikana)

Pahimmillaan rosterissa voi siis Ruotsissa olla kuusi ulkkaria ja loput sitten home grown-pelureita.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Toki kilpailutaso näissä lajeissa on niin erilainen , ettei suoraa vertailua voi oikein tehdä. Tai sitten pitäisi pikemminkin mallia katsoa sälibändystä, se kun tuottaa vielä enemmän maailmanluokan 16v junnuja. :

Tämä on toki totta, kv ammattilaisen paikkaa tavoittelevia koripallo junnuja on merkittävästi enemmän. Vertailu oli tarkotus kohdistaa siis aikuistuvien pelaajien tasoon kv skaalalla, ei ottaa kantaa järjestelmään joka näitä tuottaa.

 

[42]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

KOSKA SUOMALAISET LUPAAVAT JUNNUT OVAT SAANEET TODELLISTA VASTUUTA JÄÄKIEKON SM-LIIGASSA, he menestyivät myös MM-kisoissa.

Pompautas nyt sitten esille lista lupaavista suomalaisista junnuista, joiden pitäisi tähänastisten pelisuoritustensa perusteella saada todellista vastuuta korisliigassa, mutta eivät sitä ole saaneet.

Muistaen, että 24 pelaajan rosteriin lienee helpompi laittaa mukaan joku lupaava saamaan minuutteja kuin 12 pelaajan vastaavaan. Kummassakin rosterissa kentällä on kuitenkin koko lailla sama määrä pelaajia kerrallaan. Ja tuo MM-kisa maininta on vallan eri asia lätkässä kuin koriksessa. Ja edelleen muistaen, että tuossa viitattaneen (en ole lukenut artikkelia, kunhan huutelen) nuorten MM-kisoihin ja aikuisten ammattilaisliigaan, jossa ilmeisesti jokainen pelaaja saa oikeasti palkkaa. Jälkimmäinen on kovasti eri kartalla korisliigan osalta.

 

[JOEN SUU]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

En vertaisi korista ja jäkistä ollenkaan keskenään.

Ja helkkari soikoon, niin vielä vähemmän jotain sählyy.....!

Toki kaikilla lajeilla on kannattajansa ja yleensäkin urheilu on nuorisolle aina hyvää, olipa laji mikä tahansaa, mutta jäkis ja sählääjät.....verrattuna korikseen!

 

[veikko1]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Voitaisiinkohan tämä topikki jo sulkea. On harvinaisen tylsää luettavaa. Nyt, kun JOE on ilmaissut viimeisen sanan, olisi syytä jo lopettaa. Jos ei lopu avaan uuden topicin, jonka nimi on Korisliiga ja Pohjoisen valtatien pelastajat. Siinä voidaan yhdessä pelastaa pohjoisen koripalloseuroja, kun heidän autot menevät korisreissuilla aina lumihankeen. Saadaan tämä pohjoinen aspektikin tähän mukaan.