Korisliiga tuhon tiellä?!?

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Olet oikeassa, että ei monikaan siinä vaiheessa tiedä mitä isona tekee. Toivottavasti kuitenkin riittävän moni tietää. Ja kuinka pitkä sen uran tulisi sitten olla. Nykyisissä ammateissa ja urien aikana on kouluttaudutaan useasti uudelleen. Myös nykyinen ravintotieto, terveydenhoito jne ovat sillä tasolla, että uran pituus voi oikein hyvin olla esim 15 ... 20 vuotta.
Toiseksi en kyllä ottaisi itselleni töihin minkäänlaista ammattimiestä, joka on kouluttautunut ammattiinsa 15 ... 20 vuotta sitten. Aivan sama siinä vaiheessa minkä ammatin hän on unohtanut ja ei minkäänlaista muuta työkokemusta kuin urheilu. Ainut valinta tällöin on se opiskelu. Ja miksi ei olisi. Aikuisopiskelijoiden opintotulokset ovat merkittävästi parempia ja opiskeluajat lyhyempiä.

Nyt mennään taas kaus aiheesta, mutta hatusta ravistaen ikäluokallisesta 16v lupauksia tulee hyvällä onnella muutama korisliiga tason peluri ja harvempia, joilla toivoa elättään itseään pitkäjänteisesti korisammattilaisena. KV huippulupauksen ura voi olla, kehittyneestä lääketieteestä ja kuntoutuksesta huolimatta, ohi yhden huono-onnisen loukkaantumisen jälkeen. Jokainen voi toki omalla kohdallaan ottaa sellaisia riskejä kuin haluaa, mutta tähän kannustaminen ei mielestäni järkevää, erityisesti kun riittävä harjoittelu on mahdollista järjestää siten, että myös varasuunnitelma on olemassa. Jos pelaajan ura kestää 20v, on hyvinkin todennäköistä, että uran aikana luodut kontaktit ja hankitut taidot ovat suuremmassa roolissa loppuelämän elannon ansaitsemisessa kuin nuorisoajan opiskeluissa. Jokaista pitkän uran tehnyttä ammattilaisia kohti löytyy kuitenkin iso joukko pelureita, joiden katto tulee vastaan huomattavasti aiemmin ja peliura päättyy 2x vuotiaana korisliiga jengin 7-9. pelaajana. Tälle porukalle nuorena hankitut opiskelutaidot ovat äärimmäisen tärkeitä, jotta niihin ammattiin tarvittaviin jatko-opintoihin on todellisuudessa mahdollista lähteä. Jos tässäkohtaa pitää ennen uuden uran hakemista lähteä hakemaan valmiuksia opiskeluun aikuislukion kautta, ollaan pitkällä takamatkalla "normaalin" koulujärjestelmän läpikäyneisiin nähden.

 

[teku]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Olet jälleen oikeassa, ollaan kaukana aiheesta. Mutta kuitenkin joukko Suomalaisia on sitä mieltä, että liigan tulisi kasvattaa pelaajansa vaikka saantoprosentti olisi kuinka alhainen. Itse en ole tätä mieltä.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Eilen pelattiin tällainen perinteinen hyvä kasvattajaseura vs. tyypilliseksi pelaajien ostoseuraksi tituleerattu. Kasvattajaseuran suomalaiset pistemiehet (2kpl) tekivät 20 pinnaa ja ulkolaiset 51. "Ostojoukkueen" kotimaiset pistemiehet (4 kpl) 48 ja ulkit 35. Huomionarvoisaa myös, että ostoseuralla riveissään viisi ulkomaista pelaajaa. Minuutit jakautuivat kasvattajaseuralla 87 kotimaiset, 113 ulkomaiset, ostojoukkueella 94 kotimaiset, 106 ulkomaiset. Taisipa siellä ostojoukkueessa olla myös kasvattajaseuran kasvatti pelaamassa, eli kasvatustyö on ollut onnistunutta.

Onko korisliiga siis tuhon tiellä kun ei ole omia kasvatteja joukkueessa ja ulkomaisia on tosi paljon? En osaa sanoa, mutta väittäisin, että pelaajien laatu merkitsee paljon enemmän kuin se missä sijaitsee heidän kasvattajaseuransa tai mikä on heidän kotimaansa. Kyseessä on hieno ja vauhdikas joukkuepeli ja aina peliä katsoessaan toivoisi, että tulee tasainen ja jännittävä peli unohtamatta muutamaa high light -suoritusta. Yksi peli ei anna kuitenkaan mitään tilastollista materiaalia pohtia asiaa eteenpäin, mutta onhan täällä ansiokkaasti tehty näitä laskelmia. Kukaan ei vie kenenkään paikkaa, kun ajatukset viedään mahdollisimman kauas Nuori Suomi -ajattelusta kohti kilpaurheilua. Parhaat pelaa. Eri paikkakunnilla on täysin erilaiset lähtökohdat nuorten pelaajien kasvattamiseen ja kehittämiseen. Tähän vaikuttaa paikkakunnan koko ja sijainti. Suomikoriksen aluejärjestelmä ei toimi kuin eteläisellä ja läntisellä alueilla. Muu Suomi on täysin eriarvoisessa asemassa pelaajatuotantoa ajatellen.

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Vili Nyman KTP 20 min. ja erinomainen peliesitys eilen. Sai pelata paljon, kun Ponttiksen oli pakko keksiä jotakin. Nymanilta siis mainio suoritus oikeaan saumaan. Nyt poika saa pelata jatkossakin. Vanttaja 19 min. ja 15p. Aivan huikea peli myös häneltä.

Nuori Suomi-projekti on minustakin ollut syvältä, mutta se ei kyllä liity tähän aiheeseen lainkaan. Eivät suomalaiset pelaajat vaihtopenkillä kehity, vaan pelaamalla. Eilenkin Nyman tosiaankin osoitti ansaitsevansa peliaikaa Korisliigassa, kun sai kentällä kerrankin olla.

Väite siitä, ettei "kukaan vie kenenkään paikkaa" on täysi naiivi. Olen jo kyllästymiseen saakka hokenut, että "4+x" ulkomaalaista pelaajaa vie liigan tuhon tielle, ja kerron vielä kerran miksi. Eivät nämä amerikkalaiset palkkasoturit koskaan tule edustamaan Suomea maajoukkuetasolla. Eivät sitä tule tekemään Clark tai Sarcevickaan. Jamar Wilson on säännöstä se loistava poikkeus. Mies halusi Suomen kansalaiseksi, oppia kielen ja pelata Suomen maajoukkueessa. Mies onkin edustanut Suomea ansiokkaasti. Mutta takaisin pääasiaan. Jos Korisliigan joukkueessa on oikeasti esim. neljä jenkkiä, neljä suomalaistunutta jenkkiä ilman Suomen passia ja vaikkapa kaksi hyvää serbialaispelaajaa, on aivan turha kuvitella, että läpimurtokauttaan hakeva suomalainen pääsisi normaaliolosuhteissa oteluissa penkkiä pidemmälle. Ja nämä vertaukset jääkiekkoon ovat oikeasti ihan turhia. Jos kiekkojoukkueessa pelaa 22 pelaajaa, ja näistä ovat 6 ulkomaalaista, on suhdeluku 27%. Mikäli koripallojoukkueessa pelaa 12 pelaajaa, ja näistä kuusi ovat "ulkomaalaisia", on suhdeluku peräti 50%. Ja tuossa "Bisons-esimerkissä" suhdeluku on jo 83%!!! Että se siitä!

Lopuksi toivotan kaikille oikein hyvää joulua olittepa sitten sitä taikka tätä mieltä tämän topicin aiheesta!

 

[Europot]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Vili Nyman KTP 20 min. ja erinomainen peliesitys eilen. Sai pelata paljon, kun Ponttiksen oli pakko keksiä jotakin. Nymanilta siis mainio suoritus oikeaan saumaan. Nyt poika saa pelata jatkossakin. Vanttaja 19 min. ja 15p. Aivan huikea peli myös häneltä.

Nuori Suomi-projekti on minustakin ollut syvältä, mutta se ei kyllä liity tähän aiheeseen lainkaan. Eivät suomalaiset pelaajat vaihtopenkillä kehity, vaan pelaamalla. Eilenkin Nyman tosiaankin osoitti ansaitsevansa peliaikaa Korisliigassa, kun sai kentällä kerrankin olla.

Väite siitä, ettei "kukaan vie kenenkään paikkaa" on täysi naiivi. Olen jo kyllästymiseen saakka hokenut, että "4+x" ulkomaalaista pelaajaa vie liigan tuhon tielle, ja kerron vielä kerran miksi. Eivät nämä amerikkalaiset palkkasoturit koskaan tule edustamaan Suomea maajoukkuetasolla. Eivät sitä tule tekemään Clark tai Sarcevickaan. Jamar Wilson on säännöstä se loistava poikkeus. Mies halusi Suomen kansalaiseksi, oppia kielen ja pelata Suomen maajoukkueessa. Mies onkin edustanut Suomea ansiokkaasti. Mutta takaisin pääasiaan. Jos Korisliigan joukkueessa on oikeasti esim. neljä jenkkiä, neljä suomalaistunutta jenkkiä ilman Suomen passia ja vaikkapa kaksi hyvää serbialaispelaajaa, on aivan turha kuvitella, että läpimurtokauttaan hakeva suomalainen pääsisi normaaliolosuhteissa oteluissa penkkiä pidemmälle. Ja nämä vertaukset jääkiekkoon ovat oikeasti ihan turhia. Jos kiekkojoukkueessa pelaa 22 pelaajaa, ja näistä ovat 6 ulkomaalaista, on suhdeluku 27%. Mikäli koripallojoukkueessa pelaa 12 pelaajaa, ja näistä kuusi ovat "ulkomaalaisia", on suhdeluku peräti 50%. Ja tuossa "Bisons-esimerkissä" suhdeluku on jo 83%!!! Että se siitä!

Lopuksi toivotan kaikille oikein hyvää joulua olittepa sitten sitä taikka tätä mieltä tämän topicin aiheesta!

Nyman on juuri niitä nuoria potentiaalisia pelaajia, joille kaksoislisenssillä pelaaminen sopii erittäin hyvin. Isot minuutit Larryn vetämässä kakkosjoukkueessa 1B-sarjassa ja sitten kehityksen mukaan liigassa. Vielä toistaiseksi tuo iso rooli kakkosessa on hyödyllinen kehitysaskel. Samalla tavalla Jarkonpoika Tuomala kehitty hyvin kakkosjoukkueessa, juuri tällaisten nuorten kohdalla rinnakkaislisenssi toimii pelaajien kehittäjänä, pelaajat saavat paljon hyviä minuutteja. 1-2 vuoden kuluttua varmasti liigapelaajia molemmat.

 

[Saikká]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

...

Missä joukkueessa liigamatseja pelataan tällä hetkellä kuuden ulkomaalaisen voimin? Tai kuinka todennäköisenä näet sen tilanteen, että joku joukkue pelaisi tuolla 87% "Bisons-esimerkilläsi"?

Mitä tahansa lukuja voi heittää ilmoille ja esittää niiden olevan totuuksia, mutta ei se niitä silti muuta totuudeksi.

 

[jaakolan topi]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Mikäli koripallojoukkueessa pelaa 12 pelaajaa, ja näistä kuusi ovat "ulkomaalaisia", on suhdeluku peräti 50%. Ja tuossa "Bisons-esimerkissä" suhdeluku on jo 83%!!! Että se siitä!

Bisonsissa on pelannut Korisliigaa tällä kaudella 16 urheilijaa. Heistä seitsemän on ulkomaalaisia, eli ulkomaalaisprosentti on alle 44. Että se siitä!

 

[BlueFish]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Korisliiga on tulosurheilua

 

[Bäri]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kanteleelle sen verran että eihän Korisliiga itsessään ole tuhon tiellä vai onko taso heikentynyt 4 jenkin myötä? Korisliiga tällä hetkellä tasaisin aikoihin ja se johtuu siitä että heikommat joukkueet ovat nousseet lähemmäksi kärjen tasoa. Korisliiga ei ole tuhon tiellä vaan se on nostanut tasoaan koko ajan.

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kanteleelle sen verran että eihän Korisliiga itsessään ole tuhon tiellä vai onko taso heikentynyt 4 jenkin myötä? Korisliiga tällä hetkellä tasaisin aikoihin ja se johtuu siitä että heikommat joukkueet ovat nousseet lähemmäksi kärjen tasoa. Korisliiga ei ole tuhon tiellä vaan se on nostanut tasoaan koko ajan.

Juuri näin. Lapua on päässyt lähemmäs muita, mutta tippuu kuitenkin divariin. Miksi? Koska ei ole mitään omaa. Kaikki on muualta ja vielä ulkomailta. Tuho tulee eli lähtö divariin. Kolme jenkkiä on max. mitä Korisliiga kestää. Nyt ollaan todellakin tuhon tiellä .... myös Salossa!

 

[Saikká]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Juuri näin. Lapua on päässyt lähemmäs muita, mutta tippuu kuitenkin divariin. Miksi? Koska ei ole mitään omaa. Kaikki on muualta ja vielä ulkomailta. Tuho tulee eli lähtö divariin. Kolme jenkkiä on max. mitä Korisliiga kestää. Nyt ollaan todellakin tuhon tiellä .... myös Salossa!

Tämä kaipaa nyt oikeasti pikkuhiljaa jo jotain muita perusteluja kuin vain sen, että Lapualla, Kauhajoella ja Joensuussa on juniorituotannon ja pelaajapolun kanssa ongelmia A-iän jälkeen.

Otetaan nyt vaikka esimerkiksi Salo kun sen mainitsit. A-pojat pelaavat SM-sarjaa. Parhaat A-ikäiset ja A-iän jälkeen liigajoukkueen rotaation jämäminuuteilla tai niiden ulkopuolella olevat pelaajat pelaavat joko Divari-B:tä Perniössä hyvillä minuuteilla tai alueen kakkosdivaria seuran omassa joukkueessa. Ihan jokaisella pelaajalla on varmasti omaa tasoa vastaava pelipaikka ja saa myös harjoitella omien tarpeidensa mukaisesti.

Kerro nyt perkele miten tämä on huono tilanne? Vastaava, erinoimainen tilanne on varmasti esimerkiksi Tampereella ja pääkaupunkiseudulla. Eikä Loimaa-Forssa -akselikaan ihan hirveän huonosti toimi vaikka parannettavaa varmasti siinä yhteistyössä löytyykin.

Nyt niitä ihan oikeita faktoja väitteiden tueksi sitten. Se, että väittää asioiden olevan päin helvettiä ja että ne ihan selkeästi hei menee nyt päin seiniä, ei tee sitä totuudeksi.

 

[DETROIT]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kyllä nämä Kanteleen itkupotkuraivarit saisivat jo pikkuhiljaa loppua. Kyllä saa aikamonen lajin ja maan sekä sarjatason kahlata läpi jossa pelaisi avauksessa reilusti enemmistö omankylän poikia. Mitä alemmas sarjatasoissa mennään niin silloin tuo prosenttiosuuskin kasvaa. Katsopa vaikka futiksen hallitsevan Suomen mestarin nippua montako omaa kasvattia löydät joukkueesta?? Aikaisempien kausien menolla monetkin korisseurat olisivat matkalla tuhoon. Keskivertokotimaisen palkalla kun pystyt palkkaamaan melkein kaksi jenkulaa(kotimaisen palkkaan kun pitää myös lisätä palkan sivukulut). Tämä jos joku tervehdyttää seurojen taloutta ja samalla luo edellytykset jatkaa eteenpäin sekä ehkä myös menestyä urheilullisesti.

 

[DETROIT]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kantele on saarnannut samasta tuhosta jo 2007 ja kuinkas on käynytkään maajoukkue on kovempi kuin koskaan ja se jos joku pitäisi kaiketi olla mittari numero yksi. Toki sielläkin pelaa kaikenmaailman Wilsonit ja Murphyt.

 

[keke71]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Miksei näitä jenkkejä osteta enempää? Korisliigan taso nousisi vielä enemmän ja seurojen talous paranisi. Valtio voisi myös osallistua talkoisiin ja myöntää jenkkipelaajille helpommin Suomen passeja niin saataisiin vielä(kin) tasokkaampi maajoukkue ja sitten voitaisiin jo alkaa puhumaan ainakin EM-mitalista jos ei jopa MM-mitalista. Tämmöistä mieteskelin näin jouluna......ja ihan selvinpäin!!

 

[sideline]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Mä en näe tässä useamman jenkin säännössä juurikaan seuroille säästöä, koska joka tapauksessa jokainen seura käyttää kaikki irti saadut rahat pelaajiin. Oli nämä pelaajat suomalaisia tai jotain muuta kansalaisuutta. Vai meinaatteko, että joku seuroista ilmoittaa tehneensä voittoa tämän kauden jälkeen? Se ei liene edes sallittua rekisteröidyissä yhdistyksissä pidemmän päälle?

Nyt se X määrä rahaa jaetaan vain useamman kesken ja enempi niistä menee ulkomaille ilman Suomelle saatavaa verotuloa. Sarjan taso toki tällä menettelyllä nousee...

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Hyvää uutta vuotta kaikille, ihan kaikille!

Tästä aiheesta on kirjoitettu jo niin paljon, että voisi sanoa kaiken tarvittavan tulleen sanotuksi. itsekin uskon pajatson tämän topicin kohdalla tulleen tyhjennetyksi, mutta yhtäkkiä nousi vielä yksi ajatus mieleeni kaikkien puolesta ja vastaan kirjoittelujen jälkeen. Kun kilpailu on kovaa, ja pelaajien kehitys kulkee hyvinkin eri tahtiin ehdottaisin seuraavaa:

Lisätään B-junnuihin yksi vuosi lisää, eli kolme vuotta B-junnuja ja kolme vuotta A-junnuja. Näin saataisiin yksi tervetullut kehitysvuosi lisää pelaajille. Uskon aika monen sitä tarvitsevan.

ps. Toivottavasti KTP voittaa Salon tänään! Ehdottomasti kierroksen jännittävin ottelu etukäteen. Ja vielä yksi statementti loppuun: "Tsemppiä Ponttis, saat kyllä pelaajat vielä pelaamaan toivomallasi tavalla!!!!"

 

[Saikká]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

ps. Toivottavasti KTP voittaa Salon tänään! Ehdottomasti kierroksen jännittävin ottelu etukäteen. Ja vielä yksi statementti loppuun: "Tsemppiä Ponttis, saat kyllä pelaajat vielä pelaamaan toivomallasi tavalla!!!!"

Miten voit edes vitsillä sanoa tuollaista!!?!?!?

Viime matsissa KTP:lta suomalaiset pelasivat vain 80 minuuttia. Vilppaalta 85. Juuri tuollaiset kotkalaisten tapaiset jenkkien dominoimat seurat ovat Korisliigaa ajamassa tuhon tielle.

 

[takuri]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Lisätään B-junnuihin yksi vuosi lisää, eli kolme vuotta B-junnuja ja kolme vuotta A-junnuja. Näin saataisiin yksi tervetullut kehitysvuosi lisää pelaajille. Uskon aika monen sitä tarvitsevan.

Se, että millä nimillä tai kirjaimilla juniorivuosia kutsutaan lienee sinällään melko sama. M1DB pystynee parhaassa tapauksessa toimimaan eräänlaisena "U22"-sarjana jolle varmasti on tarvetta. Eritysesti A- mutta myös B-junioreissa olisi ennemminkin tarve pelata enemmän ikäluokittain. A-ikäisissä kolmen ja B-ikäisissä kahden vuoden ikä- ja kehityserot ovat valtavat.

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Se, että millä nimillä tai kirjaimilla juniorivuosia kutsutaan lienee sinällään melko sama. M1DB pystynee parhaassa tapauksessa toimimaan eräänlaisena "U22"-sarjana jolle varmasti on tarvetta. Eritysesti A- mutta myös B-junioreissa olisi ennemminkin tarve pelata enemmän ikäluokittain. A-ikäisissä kolmen ja B-ikäisissä kahden vuoden ikä- ja kehityserot ovat valtavat.

M1DB on out tämän asian yhteydessä. Sitä paitsi itse kirjoitat eri sanoin ihan samasta asiasta kuin minäkin. U-22 out! Yksi vuosi lisää B-junnuihin olisi oikeasti kova juttu.

 

[gage]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

M1DB on out tämän asian yhteydessä. Sitä paitsi itse kirjoitat eri sanoin ihan samasta asiasta kuin minäkin. U-22 out! Yksi vuosi lisää B-junnuihin olisi oikeasti kova juttu.

Tätä voisi pohtia vähän enemmänkin. Juniori-ikä kestäisi vuoden pidempään. Totta maar B-junnuissa tulisi vielä hurjemmat tasoerot kuin nyt. Toisaalta A-junnuihin tultaisiin vuotta vanhempina ja A-junnujen taso nousisi vielä nykyisestäkin. Entäs jos laitettaisiin se "ylimääräinen" vuosi C-junnuihin? Jos taas Kantele tarkoitit että B-junnut alkaisivat vuotta aikaisemmin niin siinä ei ainakaan ole mitään järkeä juurikin Sarjakuvakirosanan mainitsemasta syystä.