Korisliiga tuhon tiellä?!?

[jaakolan topi]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Viime kauden aikoja siolmämääräisesti katsoen, on monella suomalaisella minuutit pienentyneet. Toisaalta muutamalla myös nousseet, esim. Kanervo.

Suuri osa pienentyneistä peliajoista on tapahtunut sillä kaavalla, että viime kaudella viisi minuuttia ottelussa pelannut täytesuomalainen on siirtynyt isommille minuuteille divisiooniin. He, jotka pelasivat viime kaudella yli kymmenen minuuttia per peli, pelaavat edelleen. Peliaika on pysynyt kolmen minuutin sisällä viime kaudesta.

Toki on tapauksia, esimerkiksi Petri Virtanen, jonka peliaika on laskenut selvästi. Lisäksi isoa pudotusta on tapahtunut esim. Marius van Andringalla ja Sami Ikävalkolla joukkueissa, joissa on kolmen sijaan neljä ulkomaalaista. Kuitenkin ainakin Ikävalkon tapauksessa syy roimaan pudotukseen ovat olleet peliesityksissä, ja pelejä montaa näkemättä olen ymmärtänyt osin samaa olevan van Andringallakin.

 

[jaakolan topi]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tiivistän tässä nyt mahdollisimman yksinkertaiseen muotoon sen, miksi ulkomaalaispelaajien lisääminen on karhunpalvelus suomikorikselle. Susijengin menestys on 2010-luvulla ollut historiallista. Jos katsotaan maajoukkueen runkopelaajia, niin heidän urakehityksensä on noudattanut hyvin samankaltaista kaavaa.

Sasu Salin pelasi 16-vuotiaana liigassa 12:34 minsaa, 17-vuotiaana 15:37 ja 18-vuotiaana 23:18 minsaa per matsi.
Junnu Lee pelasi 17-vuotiaana 16:35 ja 18-vuotiaana 25:31.
Tuukka Kotti pelasi 16-vuotiaana 1:40 ja 17-vuotiaana 27:15.
Petteri Koponen 16-vuotiaana 4:44, 17-vuotiaana 12:44 ja 18-vuotiaana 31:39.
Shawn Huff 17-vuotiaana 8:36 ja 18-vuotiaana 22:55.

Nyt jos katsotte tämänhetkisiä lupauksia ja heidän urakehitystään, niin kovin näyttää erilaiselta. van Andringa on esimerkiksi 21v ja pelaa reilut 11 minsaa per matsi. Palmi on niinikään 21v ja pelaa vajaat 18 minsaa, eli vähemmän kuin viime kaudella. Joonas Lehtorannan (21v) peliaika on Palmin tavoin vähentynyt. Loistavan finaalisarjan viime kaudella pelannut Huolila (22v) on saanut peräti reilun minuutin enemmän peliaikaa kuin viime kaudella. Osku Heinonen (23v) pelaa suurin piirtein saman verran kuin kuin 19-vuotiaana. Aleksi Akpaso (23v) saa peliaikaa puolet vähemmän kuin 19-vuotiaana. Madsen (20v) pelaa hieman enemmän kuin viime kaudella, mutta vastuu ei ole merkittävästi kasvanut viimeisten kolmen vuoden aikana. Ainoa nuori suomalaispelaaja, jonka vastuu on kasvanut iän myötä, on Tuomas Hirvonen. Hän pelaa nyt 19-vuotiaana yhtä isossa roolissa kuin lähestulkoon kaikki vanhemmat mj-pelaajat pelasivat vuotta nuorempina.

Tällä hetkellä suomikoriksen näkökulmasta ainoa hyvä asia maajoukkueiden menestyksen lisäksi on HBA-Märsky. Se on ollut loistojuttu kaikin puolin. Nykyisten ulkomaalaismäärien takia suomikoris menettää lähivuosina aika ison joukon lahjakkuuksia. Ilkka Vuoren tavoin aika moni junnustatuksen ohittanut pelaaja varmasti päättää, että opiskelu ja hyväpalkkainen työpaikka on hienompi asia kuin Korisliigan pelaaminen kilometrikorvauksilla.

Jonkun mielestä tämä voi olla hyvä asia. Totta kai mitäänsanomattomatkin jenkit ovat parempia pelaajia kuin suomalaisjunnut, joten oletettavasti liigan taso nousee jenkkimääriä kasvattamalla. Itse en siitä jaksa innostua. Suomalaisjoukkueet eivät eurokentillä voi realistisesti ajateltuna menestyä, vaikka pelaisivat kymmenellä jenkillä. Muualla pelaajille maksetaan niin paljon parempaa palkkaa, että jenkkikilpailussa jäämme pahasti jalkoihin. Tämän sarjan huippujenkit ovat muissa sarjoissa rivimiehiä, vaikka toki poikkeuksiakin löytyy. Enemmän kuitenkin on Sharaud Curryn kaltaisia matkalaisia kuin Ricky Hickmanin kaltaisia menestystarinoita.

Olen viime vuosina seurannut Euroopan huippukorista (Euroliiga ja Eurocup) todella tiiviisti. Olen järkyttynyt siitä, kuinka surkeita monen koriksen suurmaan (Venäjä, Saksa ja vähemmissä määrin myös Italia ja Turkki) kotimaiset pelaajat ovat. Esimerkiksi Venäjän euroliigajoukkueissa pelaa sellaisia venäläisiä suhaajia, jotka eivät Korisliigassa saisi mitään aikaan. Näissä maissa on valtava määrä ulkomaalaispelaajia, joten eipä ole nykytilanne mitenkään sattumaa. Balkanin maista, kuten Serbiasta, tulee huippupelaajia niin paljon, että niitä riittää lähestulkoon kaikkiin huippujoukkueisiin. Jos seuraa Adrianmeren liigaa, niin joukkueet ovat täynnä kotimaisia pelaajia. Eivät nämä joukkueet esimerkiksi Venäjän suurseuroille pärjää, mutta niistä ponnistaa jatkuvasti uusia pelaajia suurseuroihin miljoonasoppareilla.

Minusta neljällä jenkillä jatkaminen heikentää suomikorista merkittävästi. Uskoisin, että tämä näkyy maajoukkueen menestyksessäkin heti, kun nykyiset runkopelaajat ripustavat pelikenkänsä naulaan. Tilannetta voi toki paikkailla haalimalla kokoonpanoon kolme Murphyä ja yhden Wilsonin. Jonkun mielestä sekin voi olla hyvä asia.

Paljon hyviäkin pointteja. Todettakoon ainakin Huolilan, Akpason ja Osku Heinosen osalta kuitenkin olevan kyse ihan hyvistä junnupelaajista, mutteivät edes juniorisarjoissa mistään sateentekijöistä. Esimerkiksi Akpaso tai Huolila olisivat varmasti tehneet suuremmankin läpimurron Korisliigaan jo muutama vuosi sitten, jos kyvyt olisivat siihen riittäneet.

Edit. Pari keskustelijaa olivatkin jo ehtineet tuota kommentoida. Olen siis heidän kanssaan samaa mieltä...

 

[Fil Tsäksön]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Aihetta sivuten, Pyrtsä2-Hba ekan puoliskon jälkeen sanoisin, että 1dA oikea paikka tällä hetkellä suurelle osalle tulevia huippujamme. Taitavia jätkiä, mutta fyysisesti vielä melko poikasia. Tämä kommentti hyvällä tarkoitettu, peli on viihdyttävän avointa.

 

[testitesti]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Junnu ainut jaakko1:n listaamista pelaajista, joka on aloittanut EU-pelaajien aikakaudella.
Tuolloin Korihailla oli käytössä vain kuusi ulkomaalaisvahvistusta.

Muuten nykyiset maajoukkuepelaajat (otanta Puola matsista) ovat joko 3:n ulkkarin säännöillä korisliigassa aloittaneita, tai ulkomailta oppinsa hakeneet.

"Hauska" yksityiskohta on Kaunisto, jonka aloittaessa Korisliigassa Piilosetin joukkueessa oli mukana 10 ulkomaalaista. Näistä toki useimmat vain muutaman ottelun mukana olleita.

 

[vapaamuurari]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Erittäin ansiokasta tekstiä Jaakolta, vaikka olenkin lopputulemasta eri mieltä.

Kun mainitset noita nykyisen maajoukkueen pelimiesten nuorisominuutit liigassa, puhut samanikäisistä pelaajista jotka tällä hetkellä pelaavat HBAssa. Ei tarvitse olla ihan neropatti, jos väittää esomerkiksi Lauri Markkasen ja Edon Maxhunin olevan jo nyt 20 minuutin liigatasoisia pelaajia. Mutta koska Sudenpolkua on ylemmltä taholta harkitusti muutettu, nuo loistavat pelaajat kulkevat eri teitä kuin Salin, Koponen, Kotti ja knit. Samanlaisia, tulevia maajoukkueen tukipelaajia sieltä syntyy, vaikka todennäköisesti eivät pelaa Korisliigassa ikinä.

Palmin ja Heinosen vähentyneillä minuuteilla on turha perustella väitettään, Pyrinnön jenkkimäärä ei ole lisääntynyt vaan päinvastoin pudonnut. Se ettei Palmi ja varsinkaan Heinonen eivät ole ottaneet isompia edistysaskeleita johtuu kyllä ihan eri syystä kuin neljännestä jenkistä.

Mutta kuten sanoin, erittäin kiva lukea tällaisia asiallisia ja perusteluihin pyrkiviä mielipiteitä jenkkimäärän vähentämisen puolesta, vaikka itse olen eri mieltä.

Kyllähän suunnan täytyy ehdottomasti olla ulkomaille. Shawn Hopkins lähti tälle kaudella jenkkilään ja Odabasi Turkkiin. Ensi kesänä tulee lähtijöitä taas lisää ja pelaajien on vaan uskallettava ottaa se askel. Tietenkin pitää sitä ennen onnistua näyttämään sellaiselta pelaajalta, joka herättää scouteissa kiinnostusta. Korisliigaan jäävät ne jotka ei muualle pääse ja korisliigassakin mitä kovempi taso niin se hyödyttää suomalaisia pelaajia. Pelaamalla paremmin mitä yksikään sarjan amerikkalaisista takaa varmasti peliaikaa ja sen tärkeän mahdollisuuden päästä isompiin ja kovempiin sarjoihin. Se että Suomen lahjakkaimmat pelaajat eivät tule pelaamaan korisliigaa on kuitenkin melkoisen merkityksetöntä ja heidän uransa kehittyminen on olennaisinta.

 

[askelmerkki]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Täällä on mielenkiintoisen ylenkatsova suhtautuminen korisliigaan.

Ikäänkuin ulkomailla pelaaminen olisi joku ihmehomma nykyään.

Suomenkin ns huipuista vain pari pelaa ns hieman kovemmassa jengissä ja nekin ovat hävinneet porukoille joita Kataja ja Bisons ovat pöllyttäneet omissa euro otteluissaan.

Moni on siinä tutussa pallottoman miehen roolissa jossain Italian ja Saksan kolmosliigassa ja en ole varma kehittyykö siellä sen kummemmin kuin avainroolissa ainakin korisliigan paremman pään joukkueessa, lompakko toki tykkää.

Mutta tuo ylenkatse tulee usein tietyiltä seuduilta joilla tolpillaan seisovan liigajoukkueen rakentaminen ja ylläpito on ollut ylivoimaista vaikka kaikki teoreettinen tieto tuntuu siellä lepäävän, korostaisin lepäävän.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Lisäksi isoa pudotusta on tapahtunut esim. Marius van Andringalla ja Sami Ikävalkolla joukkueissa, joissa on kolmen sijaan neljä ulkomaalaista. Kuitenkin ainakin Ikävalkon tapauksessa syy roimaan pudotukseen ovat olleet peliesityksissä, ja pelejä montaa näkemättä olen ymmärtänyt osin samaa olevan van Andringallakin.

Mutta kumpi oli ensin muna vai kana -> vähentynyt peliaika vai huonot peliesitykset? Kyllä varsinkin Andringan kohdalla on nähtävissä, että vähentynyt peliaika (yhden jenkin lisäyksen takia) on tuonut painetta pelaamiseen ja lyhyessä ajassa pakottavaa tarvetta saada jotain hyvää aikaiseksi.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Täällä on mielenkiintoisen ylenkatsova suhtautuminen korisliigaan.

Ikäänkuin ulkomailla pelaaminen olisi joku ihmehomma nykyään.

Suomenkin ns huipuista vain pari pelaa ns hieman kovemmassa jengissä ja nekin ovat hävinneet porukoille joita Kataja ja Bisons ovat pöllyttäneet omissa euro otteluissaan.

Moni on siinä tutussa pallottoman miehen roolissa jossain Italian ja Saksan kolmosliigassa ja en ole varma kehittyykö siellä sen kummemmin kuin avainroolissa ainakin korisliigan paremman pään joukkueessa, lompakko toki tykkää.

Mutta tuo ylenkatse tulee usein tietyiltä seuduilta joilla tolpillaan seisovan liigajoukkueen rakentaminen ja ylläpito on ollut ylivoimaista vaikka kaikki teoreettinen tieto tuntuu siellä lepäävän, korostaisin lepäävän.

Keskustelussa ei omaan silmääni väheksytä korisliigan pelillistä tasoa, vaan korisliigassa pelaamisen välttämättömyyttä pelaajan kehitymisen tai kv tasolle ponnistamisen kannalta.

On kuitenkin hyvä huomata, että he pelaavat siellä lähtökohtaisesti peliesitystensä, eivät suomalaispelaajille luotujen kiintiöiden vuoksi. Harva näistä ei voisi pelata halutessaan myös korisliigassa, mutta ikäväkyllä suomikoriksessa ei vielä ole sellaista määrää rahaa, että se olisi pelaajille tai seuroille mielekästä. Ei neljän jenkin kiintiö ketään pakota palkkaamaan vähempää suomalaisia (ks. seudun jolla ei tolpillaan seisovaa ligajoukkuetta osata rakentaa jengi) tai edes neljää jenkkiä.

 

[42]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Oletko yhtään lukenut, että mistä asiasta tässä ketjussa on keskusteltu? Jos olet lukenut, niin näköjään et ole ainakaan kovin hyvin ymmärtänyt asioita. Kai sen kuitenkin ymmärrät, että jenkkien määrällä on jotain tekemistä sen asian kanssa, että montako suomalaista on mahdollisesti kentällä pelin loppuhetkillä.

Olen toki lukenut. Poimin vain yhden yksityiskohdan laajemmasta keskustelusta ja kommentoin sitä. Anteeksi.

Taisi olla Kyöstilä, joka jossain aiemmin ansiokkaasti laskeskeli kuluja neljännen jenkin tulon myötä. Kun joukkueiden budjetit eivät ymmärtääkseni ole merkittävästi kasvaneet pelaajien osalta, on oletettava, että neljän jenkin keskipalkka on pienempi kuin aiemmin kolmen jenkin. Tämä on koko lailla suoraan verrannollinen pelaajien tasoon. Jos ja kun nyt jenkkien taso (vaikkapa kahden heikomman osalta) on laskenut, niin eikö silloin todellista potentiaalia omaavan suomalaisen lupauksen pitäisi saada niitä laatuminuutteja ihan entiseen malliin?

Toki, jos joukkueessa on ollut suomalaisia "ei niin potentiaalisia lupauksia tai taitopelaajia" aiemmin yksi enemmän, joka nyt on pudonnut pois neljännen jenkin myötä, niin ratkaisuhetkillä voi olla yksi suomalainen vähemmän. Neljännen jenkin tulon sijaan olisin enemmän kriittinen sen suhteen, että joillekin pelaajille on annettu suomalaisstatus. Eikö ennemmin nämä vie niitä suomalaisten lupausten minuutteja?

Silti edelleen, uskon siellä ratkaisuhetkillä olevan joukkueista kentällä juuri ne pelaajat, jotka ovat sillä hetkellä kuumia. Ja jos nyt jotain nimiä heitetään ilmoille, niin siellä voisi olla esimerkiksi Hirvonen, Madsen, Seppälä, Huolila. Nuoremmasta kaartista, sen peliminuuteista ja kehityksestä olen ymmärtänyt joidenkin olevan kovasti huolissaan. He ovat juurikin niitä, jotka ovat osoittautuneet noiden minuuttien arvoisiksi. Useat muut mainituista eivät ainakaan vielä.

Siitä voidaan (ja näin onkin tässä ketjussa tehty) tietenkin keskustella onko nuorille lupaaville oikeampi pelipaikka korisliigan penkki muutamien hajaminuuttien kera vai kenties divari A, jossa heille varmasti irtoaa niitä mainitsemiasi kehityksen kannalta tärkeitä ratkaisuhetkien minuutteja.

 

[gallup1]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Lähde Amerikkaan, nuori koripalloilija. Näin ajattekee Lahti Basketballin valmentaja Arttu Mannelin, joka kehittää nuoria pelaajia divisioona B:ssä. Tie Korisliigaan tuli kivikkoiseksi, kun sarjassa amerikkalaiskiintiö nostettiin neljään pelaajaan.

Kun lähes jokainen liigajoukkue myös peluuttaa neljää vahvistusta, jäävät nuoret suomalaiset penkille istumaan, koska Teemu Rannikon ja Tuukka Kotin kaltaiset kokeneet pelaajat saavat valtaosan kotimaisille pelaajille jäävästä peliajasta.

- En pidä kehitystä hyvänä. Nuorten kannattaa jatkossa pyrkiä USA:n yliopistojoukkueisiin, vaikka siinäkin on omat riskinsä. Suomen liigasta on heidän turha odottaa peliaikaa, Mannelin sanoo.

 

[jaakko1]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kun puhutaan nuorista pelaajista (16-18v), niin hyvin harva heistä on niin hyvä, että ansaitsevat peliaikansa puhtaasti kykyjensä perusteella. Moni varmaan muistaa, kuinka paljon Hongan peliesitykset pahimmillaan kärsivät, kun Koposta peluutettiin ykköspointtina. Lopputuloksen tietävät kaikki.

Se on pitkälti valmentajasta kiinni, miten peluutuksen järjestää. Osa valmentajista ottaa kunniatehtäväkseen koulia seuran lupaavimmista pelaajista kansainvälisen tason kavereita. Toiset peluuttavat kahdeksaa parasta pelaajaa iästä ja kansallisuudesta riippumatta. Se on kuitenkin selvää, että ainoastaan peleissä koulitaan kv-tason pelaajia. On totta, että HBA-Märsky on muuttanut asetelmaa, mutta olen kyllä sitä mieltä, että jos Markkanen & Maxhuni otettaisiin liigaan, niin heidän peliaikansa jäisi vähäiseksi. He eivät varmasti pelaisi yhtä paljon kuin kotit, rannikot, huffit, muuriset ja nikkilät samanikäisinä. Myönnän, etten ole tällä kaudella ainuttakaan liigajoukkuetta, mutta ymmärtääkseni joukkueet eivät ole hankkineet jenkeiksi mitään roolipelaajia tai penkkimiehiä, vaan kaikki pelaavat avarissa ja vastaavat pitkälti joukkueidensa tehoista.

Kävin keväällä katsomassa, kun Namikan (Lahti) A-junnut pöllyttivät pudotuspeleissä muita seuroja. Siinä joukkueessa oli useita todella pätevänoloisia kavereita (Alanen, Henttonen, Hartikainen, Saarijärvi & co). Nyt nämä kundit pelaavat lähinnä divaria. Alanen ja Henttonen saavat joitakin räkäminuutteja Loimaalla. Saarijärvi sentään pelaa toisinaan silloinkin, kun ottelua vielä ratkotaan, mutta on Kouvoissa varsin pienessä roolissa kuitenkin. Näille kavereille tämä ja ensi kausi ovat koko uran kannalta ratkaisevia. Jos vastuu ei merkittävästi kasva, niin parin vuoden päästä voidaan jo puhua menetetyistä lupauksista. Palatakseni vielä HBA-Märskyyn, niin kaikki lahjakkaat pelaajat eivät sinnekään mahdu. Mitäs lopuille tehdään?

 

[raappa]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

vähän ohi aiheen kuitenkin huomautan, että Saarijärvi pelaa Kouvojen lisäksi Korikouvoissa 1B-divaria päälle 30min/peli. Mutta jotta kehitystä tapahtuis, pitäis eka toipua loukkaantumisesta.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kun puhutaan nuorista pelaajista (16-18v), niin hyvin harva heistä on niin hyvä, että ansaitsevat peliaikansa puhtaasti kykyjensä perusteella. Moni varmaan muistaa, kuinka paljon Hongan peliesitykset pahimmillaan kärsivät, kun Koposta peluutettiin ykköspointtina. Lopputuloksen tietävät kaikki.

Se on pitkälti valmentajasta kiinni, miten peluutuksen järjestää. Osa valmentajista ottaa kunniatehtäväkseen koulia seuran lupaavimmista pelaajista kansainvälisen tason kavereita. Toiset peluuttavat kahdeksaa parasta pelaajaa iästä ja kansallisuudesta riippumatta. Se on kuitenkin selvää, että ainoastaan peleissä koulitaan kv-tason pelaajia. On totta, että HBA-Märsky on muuttanut asetelmaa, mutta olen kyllä sitä mieltä, että jos Markkanen & Maxhuni otettaisiin liigaan, niin heidän peliaikansa jäisi vähäiseksi. He eivät varmasti pelaisi yhtä paljon kuin kotit, rannikot, huffit, muuriset ja nikkilät samanikäisinä. Myönnän, etten ole tällä kaudella ainuttakaan liigajoukkuetta, mutta ymmärtääkseni joukkueet eivät ole hankkineet jenkeiksi mitään roolipelaajia tai penkkimiehiä, vaan kaikki pelaavat avarissa ja vastaavat pitkälti joukkueidensa tehoista.

Kävin keväällä katsomassa, kun Namikan (Lahti) A-junnut pöllyttivät pudotuspeleissä muita seuroja. Siinä joukkueessa oli useita todella pätevänoloisia kavereita (Alanen, Henttonen, Hartikainen, Saarijärvi & co). Nyt nämä kundit pelaavat lähinnä divaria. Alanen ja Henttonen saavat joitakin räkäminuutteja Loimaalla. Saarijärvi sentään pelaa toisinaan silloinkin, kun ottelua vielä ratkotaan, mutta on Kouvoissa varsin pienessä roolissa kuitenkin. Näille kavereille tämä ja ensi kausi ovat koko uran kannalta ratkaisevia. Jos vastuu ei merkittävästi kasva, niin parin vuoden päästä voidaan jo puhua menetetyistä lupauksista. Palatakseni vielä HBA-Märskyyn, niin kaikki lahjakkaat pelaajat eivät sinnekään mahdu. Mitäs lopuille tehdään?

On hiukan ylenpalttista toivoa että yhdestä A-juniorijoukkueesta tulisi useita Korisliigapelaajaa. Joskus pidettiin oikein hyvänä suorituksena jos joka vuosi nousisi yksi juniori edustukseen, miksi nyt kilpailun koventuessa pitäisi jo saada sinne useita.
Mun mielestä on ihan luonnollinen reitti A-junnuista siirtyä joko A tai B-divisioonaan. Jos nuori pelaaja on noissa divareissa hyvä ja pärjää niissä itseään vanhempia pelaajia, silloin on aika nousta liigaan pelaamaan. Vielä silloinkaan ei ole mittarissa kuin 20-21 vuotta. Noita Rannikoita ja Koposia, jotka ovat Korisliigavalmiita 16-17-vuotiaina, tulee tosi harvoin.

 

[kilpkar]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kirjoitin viestiketjun alkutaipaleella näin ja pysyn edelleen kannassani luettuani huolella kaikki kirjoitukset:
Tästä keskustelusta paistaa juuri se suurin vaara. Välinpitämättömyys suomalaista koripalloa kohtaan. Neljän jenkin kiintiön kannattajat ajattelevat vain oman joukkueen pärjäämistä.
"Koska suhtautuminen suomalaisia pelaajia kohtaan on tuollainen niin kuka niitä viitsii enään kasvattaa. Kasvatus lajin pariin romahtaa.. Ei vielä mutta jos näin jatkuu ja maajoukkue ei enään pärjää niin taso tippuu vääjäämättä koska tulevaisuutta ei nähdä ja arvostus on mitä on. Kyse on lyhytnäköisesti toiminnasta ja pika voittojen hakemisesta. Itse seuraan enään paikan päällä junioreiden pelejä ja sydän sykkyrällä toivon heidän jaksavan vaikka tulevaisuus ei heille paljon paikkoja lupailekkaan.
Olen muutenkin nostanut täällä esille kasvattaja seurojen arvostuksen puutteen ja se on yksi isoimmista ongelmista suomalaisessa koriksessa. Tulkaa kaikki 4 jenkin kannattajat valmentamaan junioreita ja kertomaan , että kyl siellä mahdollisesti on 1 paikka avoinna korisliigassa aloituksessa."
Osa huutelee sen puolesta, että menköön lupaavimmat juniorit pelaamaan divaria. OK osa sinne kuuluukin, mutta eikö lupaavienpien junioreiden tulisi reenata parhaiden kanssa? Käsittääkseni liigajoukkueissa on Suomen rajojen sisäpuolella olevat parhaat pelaajat? Käsittääkseni liigajoukkueisiin pyritään saamaan parhaat valmentajat ja muut resurssit. Unelma tilanne mitä ilmeisimmin Pyrinnöllä. Juniorit saavat harjoitella edustuksen kanssa ja saavat minuutteja toiseksi korkeimmalla tasolla (toivottavasti näin on)???
4 vahvistuksen vaikutukset pelaajatuotantoon ei näy heti, mutta mielestäni tämä on pitemmässä juoksussa kestämätön tilanne. Edelleen kysyn kuka haluaa mennä valmentamaan junioreita ja kertoa mikä on suomalaisilla pelaajilla tilanne liigassa.

 

[Stone]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Maajoukkueen näkökulmasta tulevaisuuden tilannetta on vaikea arvioida. Tällä hetkellä olemme huipulla, pitäisikö jopa ajatella, että korkeammalla kuin pitäisi. Ja lasku "normaalille" tasolle tulee jossain vaiheessa. Aivan samoin kuin jalkapallossa. Litmasten ja hyypiöiden aikakauden jälkeen tuli raju paluu arkeen. Näin käynee koriksessakin.

Mutta olisiko koriksessa mahdollista saada aitoa jatkuvuutta mj:lle? Kuinka tuottaa huippupelaajia jatkossakin?

Lahjakkaita pelaajia hyvään valmennukseen ja pelejä, pelejä, pelejä. Divaria, liigaa, mutta onko yksi vastaus myös europeleissä? Muutamat joukkueet ovat hakeutuneet aktiivisesti eurokentille ja tämä on varmasti tuonut nuoremmille, ja miksei vanhemmillekin, pelaajille kehitystä aivan eri tavalla kuin kotimaisten sarjojen tahkoaminen. Mutta tosi asia on, että eurokentillä tarvitaan neljä ulkomaalaista, jos mielii menestyä.

Ja toisaalta, mitä enemmän harrastia, sen suurempi todennäköisyys löytää huipputalentti. Junioripalloilusta tämä kaikki lähtee.
---
Kirjoitin aiemmin mahdollisuuksia lisätä kotimaisten peliminuutteja liigassa, lisään listaan pari mahdollisuutta.
1. Max kolme jenkkiä
2. Useampi joukkue liigaan
3. Enemmän pelejä liigaan -> ei välttämättä lisää kotimaisten peliaikaa
4. Pidempi peliaika ottelussa -> tarkistin, ettei NBAssa pelata keskimäärin paljoa enempää (muutama minuutti huipuilla) keskimäärin kuin meilläkään, joten loppu peliaika valuisi meikäläisille pelaajille

Kahta viimeistä tuskin kukaan kannattaa, pelaajien kokonaisrasitus nousisi ja harjoittelulle jäisi entistä vähemmän aikaa. Monihan on täällä kirjoittanut, että harjoittelussa opitaan. Ja lähes yhtä moni on painottanut pelien merkitystä. Molemmat ovat tietysti tärkeitä, ilman toista suoritustaso ei nouse.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

... eikö lupaavienpien junioreiden tulisi reenata parhaiden kanssa? Käsittääkseni liigajoukkueissa on Suomen rajojen sisäpuolella olevat parhaat pelaajat? Käsittääkseni liigajoukkueisiin pyritään saamaan parhaat valmentajat ja muut resurssit. ...

Pitäisi, akatemia toiminnassa voidaan parahaiden kanssa keskittyä myös kehittävään harjoitteluun valmistavien harjoitusten sijaan. Kyllä, tosin HBA:ssa ikäkausittain parempi edustus. Kääntyy nykyään HBA:n suuntaan.


Saan muutamista kirjoituksista täällä (ei siis viitaten ylläolevaan) kuvan, että kentällä oltaisiin huolissaan suomalaisen koripallon sijaan nykysysteemin rajoittavan junnupuolella toimivien mahdollisuutta glooriaan HBA:n ja muiden lupaushautomoiden viedessä aiheettomasti kunniaa, näiden vaib tarjotessa alustan viimeiseen ponnistukseen suurempaan tietoisuuteen. Ymmärrän toki tämän, ja tykkäsin esim Seagullsin pelaajaesittelyissä käyttämistä "xyz kasvatti pelaajan nimi" muodoista. Tosiasia kuitenkin lienee, että näitä huippulupauksia, jollain todellista potentiaalia korisliigaan löytyy 1-2/ikäluokka/kaupunki, jolloin pelaajien keskittäminen enemmän vähemmän välttämätöntä.

Viimeaikoina pyörittelemäni ajatusleikki kuuluu. Petskusta ja Sasusta tehtiin Korisliiga kovia pelimiehiä, mutta missä herrat olisivat nyt, jos tarjolla olisi silloin ollut HBA resurssit?

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kun puhutaan nuorista pelaajista (16-18v), niin hyvin harva heistä on niin hyvä, että ansaitsevat peliaikansa puhtaasti kykyjensä perusteella. Moni varmaan muistaa, kuinka paljon Hongan peliesitykset pahimmillaan kärsivät, kun Koposta peluutettiin ykköspointtina. Lopputuloksen tietävät kaikki.

Se on pitkälti valmentajasta kiinni, miten peluutuksen järjestää. Osa valmentajista ottaa kunniatehtäväkseen koulia seuran lupaavimmista pelaajista kansainvälisen tason kavereita. Toiset peluuttavat kahdeksaa parasta pelaajaa iästä ja kansallisuudesta riippumatta. Se on kuitenkin selvää, että ainoastaan peleissä koulitaan kv-tason pelaajia. On totta, että HBA-Märsky on muuttanut asetelmaa, mutta olen kyllä sitä mieltä, että jos Markkanen & Maxhuni otettaisiin liigaan, niin heidän peliaikansa jäisi vähäiseksi. He eivät varmasti pelaisi yhtä paljon kuin kotit, rannikot, huffit, muuriset ja nikkilät samanikäisinä. Myönnän, etten ole tällä kaudella ainuttakaan liigajoukkuetta, mutta ymmärtääkseni joukkueet eivät ole hankkineet jenkeiksi mitään roolipelaajia tai penkkimiehiä, vaan kaikki pelaavat avarissa ja vastaavat pitkälti joukkueidensa tehoista.

Kävin keväällä katsomassa, kun Namikan (Lahti) A-junnut pöllyttivät pudotuspeleissä muita seuroja. Siinä joukkueessa oli useita todella pätevänoloisia kavereita (Alanen, Henttonen, Hartikainen, Saarijärvi & co). Nyt nämä kundit pelaavat lähinnä divaria. Alanen ja Henttonen saavat joitakin räkäminuutteja Loimaalla. Saarijärvi sentään pelaa toisinaan silloinkin, kun ottelua vielä ratkotaan, mutta on Kouvoissa varsin pienessä roolissa kuitenkin. Näille kavereille tämä ja ensi kausi ovat koko uran kannalta ratkaisevia. Jos vastuu ei merkittävästi kasva, niin parin vuoden päästä voidaan jo puhua menetetyistä lupauksista. Palatakseni vielä HBA-Märskyyn, niin kaikki lahjakkaat pelaajat eivät sinnekään mahdu. Mitäs lopuille tehdään?

Valmentajilla on varsin usein tulos- tai ulos -sopimus (paitsi Kotkassa), joten ei siinä isommalti eletä junnukehittämisen ehdoilla. Ajatus siitä, että A-poikien SM-joukkueesta nousee useampi pelaaja heti seuraavalla kaudella liigajoukkueelle rotaatiominuuteille, on absurdi. HBA, niin, se on kyllä aika ristiriitainen paikka. Lahjakkaita pelaajia rahdataan ympäri Suomen (vaikka ihmetellä kyllä täytyy, että mitenkä niitä tulee koko Suomesta, kun tietämys on kuitenkin keskittynyt pääkaupunkiseudulle) ja osan osaksi jää olla kakkosviulistina kehittämässä solistia eteenpäin.

Pitäisi, akatemia toiminnassa voidaan parahaiden kanssa keskittyä myös kehittävään harjoitteluun valmistavien harjoitusten sijaan. Kyllä, tosin HBA:ssa ikäkausittain parempi edustus. Kääntyy nykyään HBA:n suuntaan.

Saan muutamista kirjoituksista täällä (ei siis viitaten ylläolevaan) kuvan, että kentällä oltaisiin huolissaan suomalaisen koripallon sijaan nykysysteemin rajoittavan junnupuolella toimivien mahdollisuutta glooriaan HBA:n ja muiden lupaushautomoiden viedessä aiheettomasti kunniaa, näiden vaib tarjotessa alustan viimeiseen ponnistukseen suurempaan tietoisuuteen. Ymmärrän toki tämän, ja tykkäsin esim Seagullsin pelaajaesittelyissä käyttämistä "xyz kasvatti pelaajan nimi" muodoista. Tosiasia kuitenkin lienee, että näitä huippulupauksia, jollain todellista potentiaalia korisliigaan löytyy 1-2/ikäluokka/kaupunki, jolloin pelaajien keskittäminen enemmän vähemmän välttämätöntä.

Viimeaikoina pyörittelemäni ajatusleikki kuuluu. Petskusta ja Sasusta tehtiin Korisliiga kovia pelimiehiä, mutta missä herrat olisivat nyt, jos tarjolla olisi silloin ollut HBA resurssit?

Niin, eiköhän nyt saada osviittaa, kun Markkanen siirtyy ensi kaudeksi NCAA-joukkueeseen, että kuinka pärjää siellä, kun on varta vasten varjeltu saamasta kotimaan kovimmista peleistä kokemusta. Koponen ja Salin olisivat varmaan pitkästyneet siihen, että ei olisi saanut pelata liigassa. Resurssipuolta on kyllä tarjolla myös muualla kuin HBA:ssa. Hannoa ei tietysti ole kuin siellä.

Ei taida hevin löytyä ratkaisua siihen, että mikä on parasta suomalaiselle pelaajalle. Oma reseptini on, että tee kovasti töitä ja pelaa sillä sarjatasolla, johon kykysi riittävät. Keinotekoisia rajoituksia en missään tilanteessa kannata. Kun olet hyvä, niin pelaat ja sinulle maksetaan palkkaa pelaamisesta.

 

[Saikká]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Edelleen kysyn kuka haluaa mennä valmentamaan junioreita ja kertoa mikä on suomalaisilla pelaajilla tilanne liigassa.

Edelleen tämä on aika hölmö kysymys. Lautsa vastasi jo sinulle muistaakseni, ja sanotaan nyt että itse valmennan C-, sekä minipoika Vilppaassa, eikä edustusjoukkueen neljä jenkkiä näy yhtään mitenkään yleisessä ilmapiirissä. Korkeintaan hyvässä mielessä, ainakin C-pojat on vaan innoissaan edustuksen peleistä ja seuraavat isojen poikien treenaamista mielenkiinnolla.

Voin koittaa ottaa huomenna poikien kanssa puheeksi heidän synkän ja siis lähes toivottoman tulevaisuutensa. Katsotaan saanko muuta kuin "juujuu hyvä juttu, treenataan" -reaktioita aikaiseksi.

 

[manzu]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Valmentajilla on varsin usein tulos- tai ulos -sopimus (paitsi Kotkassa), joten ei siinä isommalti eletä junnukehittämisen ehdoilla. Ajatus siitä, että A-poikien SM-joukkueesta nousee useampi pelaaja heti seuraavalla kaudella liigajoukkueelle rotaatiominuuteille, on absurdi. HBA, niin, se on kyllä aika ristiriitainen paikka. Lahjakkaita pelaajia rahdataan ympäri Suomen (vaikka ihmetellä kyllä täytyy, että mitenkä niitä tulee koko Suomesta, kun tietämys on kuitenkin keskittynyt pääkaupunkiseudulle) ja osan osaksi jää olla kakkosviulistina kehittämässä solistia eteenpäin.
Niin, eiköhän nyt saada osviittaa, kun Markkanen siirtyy ensi kaudeksi NCAA-joukkueeseen, että kuinka pärjää siellä, kun on varta vasten varjeltu saamasta kotimaan kovimmista peleistä kokemusta. Koponen ja Salin olisivat varmaan pitkästyneet siihen, että ei olisi saanut pelata liigassa. Resurssipuolta on kyllä tarjolla myös muualla kuin HBA:ssa. Hannoa ei tietysti ole kuin siellä.

Ei taida hevin löytyä ratkaisua siihen, että mikä on parasta suomalaiselle pelaajalle. Oma reseptini on, että tee kovasti töitä ja pelaa sillä sarjatasolla, johon kykysi riittävät. Keinotekoisia rajoituksia en missään tilanteessa kannata. Kun olet hyvä, niin pelaat ja sinulle maksetaan palkkaa pelaamisesta.

Niin on todella harvoja joukkoja=seuroja, jotka rakentavat tulevaisuutta kestävälle yhtenäiselle linjalle. Uusia seuroja on kyllä jo tullut tai tulemassa.

Märsy ja Pussihukat ovat kyllä rakentaneet Oskari Michelsenistä pelaajat. Davidsonissa hyökkäyspeli kulkee katsomani North Carolina pelin mukaan oikein liukkaasti ja heittäjälle on siinä rakennettu todella mallikas esiintymispaikka nurkka ja kaarennuppiheittoihin. Päädystä saa ajaa ihan Susi-harjoitusten ja testien mukaan. Siinä jäivät monet koulukaverit toiseksi.

Puolustuksessa on varmasti eniten oppimista 1-1 tilanteissa (pallo ja palloton) sekä levypallotilanteissa. Tosin hänen rooliinsa ei Davidsonissa kuulu tuo voimakas levypallojen haku, vaan kun pallo saadaan niin Oskun on syytä olla jo liikkeessä vastustajan korille. Toinen vuosi ja minuutteja ihan mukavasti.

Kyllä tälläkin tavalla kasvaa suomikorispelaajia. Utahissa Hannollla hieman samanmoinen rooli, puolustus harjoittelu saattoi olla hieman rankempaa.
ai niin, Kyllä Markkanen pärjäilee ihan hyvin, kunhan ei kasvattele niitä lihaksia liian suuriksi ylävartaloon ja pilaa omaa heittoaan siihen


Tieto tänään:
Michelsenin Davidson ei jättänyt Western Carolinalle selittelyjen sijaa, vaan juoksi vierailta jalat alta heti ensimmäisellä neljänneksellä Brian Sullivanin (20/3) sekä 17 pistettä mieheen naulanneiden Peyton Aldridgen ja Jack Gibbsin (17/12) johdolla.

"Michelsen upotti 11 pistettä ja poimi kaksi levypalloa. Peliaikaa miehelle kirjattiin 23 minuuttia.

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kirjoitin viestiketjun alkutaipaleella näin ja pysyn edelleen kannassani luettuani huolella kaikki kirjoitukset:
Tästä keskustelusta paistaa juuri se suurin vaara. Välinpitämättömyys suomalaista koripalloa kohtaan. Neljän jenkin kiintiön kannattajat ajattelevat vain oman joukkueen pärjäämistä.
"Koska suhtautuminen suomalaisia pelaajia kohtaan on tuollainen niin kuka niitä viitsii enään kasvattaa. Kasvatus lajin pariin romahtaa.. Ei vielä mutta jos näin jatkuu ja maajoukkue ei enään pärjää niin taso tippuu vääjäämättä koska tulevaisuutta ei nähdä ja arvostus on mitä on. Kyse on lyhytnäköisesti toiminnasta ja pika voittojen hakemisesta. Itse seuraan enään paikan päällä junioreiden pelejä ja sydän sykkyrällä toivon heidän jaksavan vaikka tulevaisuus ei heille paljon paikkoja lupailekkaan.
Olen muutenkin nostanut täällä esille kasvattaja seurojen arvostuksen puutteen ja se on yksi isoimmista ongelmista suomalaisessa koriksessa. Tulkaa kaikki 4 jenkin kannattajat valmentamaan junioreita ja kertomaan , että kyl siellä mahdollisesti on 1 paikka avoinna korisliigassa aloituksessa."
Osa huutelee sen puolesta, että menköön lupaavimmat juniorit pelaamaan divaria. OK osa sinne kuuluukin, mutta eikö lupaavienpien junioreiden tulisi reenata parhaiden kanssa? Käsittääkseni liigajoukkueissa on Suomen rajojen sisäpuolella olevat parhaat pelaajat? Käsittääkseni liigajoukkueisiin pyritään saamaan parhaat valmentajat ja muut resurssit. Unelma tilanne mitä ilmeisimmin Pyrinnöllä. Juniorit saavat harjoitella edustuksen kanssa ja saavat minuutteja toiseksi korkeimmalla tasolla (toivottavasti näin on)???
4 vahvistuksen vaikutukset pelaajatuotantoon ei näy heti, mutta mielestäni tämä on pitemmässä juoksussa kestämätön tilanne. Edelleen kysyn kuka haluaa mennä valmentamaan junioreita ja kertoa mikä on suomalaisilla pelaajilla tilanne liigassa.

Tuohon voisi sanoa: "Amen!" Väylä lupauksille pitää olla auki. Tänä päivänä haetaan menestystä periaatteella "nyt heti" ja muulla ei ole väliä. Olisi toki naurettavaa sanoa, ettei näin saisi tehdä. Totta kai Korisliigan joukkueet haluavat mainetta ja kunniaa mahdollisimman paljon ja nopealla aikataululla. Samalla pitäisi kuitenkin rakentaa tulevaisuutta. Siihen ei kuitenkaan tunnu riittävän aikaa, halua eikä mahdollisuuksia. Siksi Korisliiga-juna onkin lähtenyt kulkemaan väärään suuntaan. Ja 4+x on siihen merkittävä syy!