Korisliiga tuhon tiellä?!?

[PikkuMikko]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tuohon voisi sanoa: "Amen!" Väylä lupauksille pitää olla auki. Tänä päivänä haetaan menestystä periaatteella "nyt heti" ja muulla ei ole väliä. Olisi toki naurettavaa sanoa, ettei näin saisi tehdä. Totta kai Korisliigan joukkueet haluavat mainetta ja kunniaa mahdollisimman paljon ja nopealla aikataululla. Samalla pitäisi kuitenkin rakentaa tulevaisuutta. Siihen ei kuitenkaan tunnu riittävän aikaa, halua eikä mahdollisuuksia. Siksi Korisliiga-juna onkin lähtenyt kulkemaan väärään suuntaan. Ja 4+x on siihen merkittävä syy!

Ja Sinä, Kantele, vaadit vastaavasti nuorille pelaajille Korisliigaminuutteja "nyt heti".

Mikä ongelma olisi kehittää itseään A-nuorten sarjan jälkeen 1-divareissa vuosi tai kaksi ja siirtyä kovaan liigaan 20-21 -vuotiaana, jos silloin rahkeet riittää. Mikä ongelma tuossa ajatusmallissa on? Esimeskiksi viime kaudella A-junnuja hallinneen Lahden pelaajista aika monet saavat nyt siellä minuutteja, tuskin kukaan oli vielä valmis liigaan kunnon rooliin.
Ja lupauksille on aina ollut tie auki liigaan, parhaat pääsevät sinne (ellei HBA / HD kiellä!).

Jotenkin tuntuu että Kanteleet haluaisivat väkisin tehdä liigasta kilpajuoksun sijaan kilpakävelyä, uuden ajan NuoriSuomi-toimintaa, niin että heikommatkin voisivat yrittää.

Ennen ulkomaalaisten tuloa Suomeen, yksikään suomalainen ei tainnut pelata maailmalla ammattilaisena. Yhden jenkin aikana jokunen kävi kääntymässä. Kahden jenkin aikana suomalaisia alkoi siirtyä jo jonkin verran. Kolmen jenkin aikana suomalaisia on päässyt jo Euroopan huippujoukkueisiin ja NBAkin luonut silmänsä Suomeen. Kohtuullisen hyvin tuossa suomipalloilijat ovat edistyneet kun sarjoja on avattu maltiliisesti kymmenen vuoden välein.

Ei ole yleisömäärät romahtaneet, ei ole juniorimäärät romahtaneet, vaikka kuinka yrittäisit uskotella niin tapahtuvan. Jonkin verran oman kylän poikia on jäänyt pääsemättä liigajoukkueisiin ja joutunut jäämään divareihin. So what?

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Minä en vaadi yhtään mitään. Olen sitä mieltä, että Korisliigan "kiintiö" neljästä jenkistä ja Suomi-status jenkit siihen päälle, estävät uusien suomalaisten pelaajien esilletulon Korisliigassa. Ulkomaalaisia on liikaa. Ja siihen sakkiin kuuluvat kaikki Clarkit ja Udanohitkin. Lisäksi todettakoon, etten ole pelkästään kirjoittanut nuorten pelaajien esiinmarssista, vaan yleensä suomalaisista pelaajista. Meidän kaikkien korisihmisten yhteinen intressi lienee kuitenkin se, että Suomi saa lisää huippupelaajia ja se, että Suomen maajoukkue pärjäisi yhä paremmin kansainvälisissä turnauksissa. Sinä PikkuMikko ja Saikka voitte arvostella näkemyksiäni niin paljon kuin haluatte, mutta nykyinen sarjajärjestelmä ei vie suomalaisia pelaajia eteenpäin millään lailla. Ei tällä tavalla leivota uusi Rannikoita ja Möttölöitä. Ja Saikalle vielä vilpittömät onnittelut Vilppaan hienosta voitosta Biisonseista. Hieno matsi.

 

[42]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Lisäksi todettakoon, etten ole pelkästään kirjoittanut nuorten pelaajien esiinmarssista, vaan yleensä suomalaisista pelaajista. Meidän kaikkien korisihmisten yhteinen intressi lienee kuitenkin se, että Suomi saa lisää huippupelaajia ja se, että Suomen maajoukkue pärjäisi yhä paremmin kansainvälisissä turnauksissa.

Jälkimmäisen virkkeen kanssa samaa mieltä. Siihen liittyen kysymys, onko sinusta todella Korisliiga ainoa kehitysalusta näille? Ja ketä suomalaisia, olivat sitten minkä ikäisiä tahansa, on nyt korisliigan ulkopuolella neljän jenkin sopimuksen takia? Sellaisia, jotka taitojensa puolesta sinne kuuluisivat?

 

[Europot]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Minä en vaadi yhtään mitään. Olen sitä mieltä, että Korisliigan "kiintiö" neljästä jenkistä ja Suomi-status jenkit siihen päälle, estävät uusien suomalaisten pelaajien esilletulon Korisliigassa. Ulkomaalaisia on liikaa. Ja siihen sakkiin kuuluvat kaikki Clarkit ja Udanohitkin. Lisäksi todettakoon, etten ole pelkästään kirjoittanut nuorten pelaajien esiinmarssista, vaan yleensä suomalaisista pelaajista. Meidän kaikkien korisihmisten yhteinen intressi lienee kuitenkin se, että Suomi saa lisää huippupelaajia ja se, että Suomen maajoukkue pärjäisi yhä paremmin kansainvälisissä turnauksissa. Sinä PikkuMikko ja Saikka voitte arvostella näkemyksiäni niin paljon kuin haluatte, mutta nykyinen sarjajärjestelmä ei vie suomalaisia pelaajia eteenpäin millään lailla. Ei tällä tavalla leivota uusi Rannikoita ja Möttölöitä. Ja Saikalle vielä vilpittömät onnittelut Vilppaan hienosta voitosta Biisonseista. Hieno matsi.

Sikäli samaa mieltä että nämä suomalaistuneet viidennet jenkit ja Sarcevicit pitäisi lukea tuohon neljän kiintiöön

 

[Highpost]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kobrat-Nokia pelissä tänään yhteensä 198 pistettä, joista suomalaiset teki 26

 

[Jakkeri]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kobrat-Nokia pelissä tänään yhteensä 198 pistettä, joista suomalaiset teki 26

vilpas-bisons 115p, suomalaiset 49p
jee ???

 

[leka]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Saako suomalaisten pisteistä erityismaininnan taulukossa. Pitääkö olla molemmat vanhemmat todistetusti Perniöstä tai Kuusankoskelta?

 

[shaqtin a fool]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Ja ketä suomalaisia, olivat sitten minkä ikäisiä tahansa, on nyt korisliigan ulkopuolella neljän jenkin sopimuksen takia? Sellaisia, jotka taitojensa puolesta sinne kuuluisivat?

Kommentoin jo aikaisemmin tätä asiaa. Eli suurin häviäjä neljän jenkin systeemissä ei ole rosterin viimeinen mies, vaan ihan muut pelaajat jotka menettävät peliaikaa ja -vastuuta.

Yksi asia on myös tärkeä huomata. Jos tämän neljän jenkin säännön takia rosterin 12. mies putoaa pois joukkueesta, niin tämä 12. mies ei suinkaan ole suurin häviäjä tässä neljän jenkin säännössä. Kuitenkin jos olet rosterin 12. mies, niin olet pelannut suunnilleen saman verran minuutteja kuin kaverisi joka katsoo peliä katsomossa. Suurin menetys peliajassa tapahtuu rosterin 7-10. miehen kohdalla riippuen siitä, että kuinka laajalla rosterilla pelataan. Lisäksi, jos esim. putoat rosterin 7. miehestä 8. mieheksi, niin välttämättä peliaika ei juurikaan vähene. Mutta peliaikasi ratkaisuhetkillä saattaa vähentyä radikaalisesti tai jopa pudota nollaan. Tällainen muutos on nähtävillä esim. Katajan Van Andringalla ja Niemellä.

Olen viime vuosina seurannut Euroopan huippukorista (Euroliiga ja Eurocup) todella tiiviisti. Olen järkyttynyt siitä, kuinka surkeita monen koriksen suurmaan (Venäjä, Saksa ja vähemmissä määrin myös Italia ja Turkki) kotimaiset pelaajat ovat. Esimerkiksi Venäjän euroliigajoukkueissa pelaa sellaisia venäläisiä suhaajia, jotka eivät Korisliigassa saisi mitään aikaan. Näissä maissa on valtava määrä ulkomaalaispelaajia, joten eipä ole nykytilanne mitenkään sattumaa. Balkanin maista, kuten Serbiasta, tulee huippupelaajia niin paljon, että niitä riittää lähestulkoon kaikkiin huippujoukkueisiin. Jos seuraa Adrianmeren liigaa, niin joukkueet ovat täynnä kotimaisia pelaajia. Eivät nämä joukkueet esimerkiksi Venäjän suurseuroille pärjää, mutta niistä ponnistaa jatkuvasti uusia pelaajia suurseuroihin miljoonasoppareilla.

Eikö kukaan ole yhtään huolestunut liittyen tuohon Jaakon tuomaan esimerkkin Venäjältä, Saksasta, jne.. Että samaa voisi tapahtua Suomen koriksessa?

 

[Kantele]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Minä olen!

 

[Highpost]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

vilpas-bisons 115p, suomalaiset 49p
jee ???

Toi on ihan hyvä ratio, tota luokkaa vois olla kaikissa matseissa. Okei koris on muutakin kuin pisteiden tekoa, mutta jostain tämän tyyliset 26/198 lukemat kertoo.

 

[Herkku]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Kobrat-Nokia pelissä tänään yhteensä 198 pistettä, joista suomalaiset teki 26

No Lapuan suomalaiset taisi tehdä sen 6 pistettä mitä tavallisesti ja Nokian Hirvikoskella kipeänä 0p kun tavallisesti on +10p

 

[takuri]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

vilpas-bisons 115p, suomalaiset 49p
jee ???

https://twitter.com/Korisliiga/status/677197798832545792

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

https://twitter.com/Korisliiga/status/677197798832545792

Tunnelma hieman erilainen kuin Mankkaalla viime kaudella kun Honka pelasi "oman kylän pojilla".

 

[Saikká]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tunnelma hieman erilainen kuin Mankkaalla viime kaudella kun Honka pelasi "oman kylän pojilla".

Mutta ennen kaikkea pitää muistaa, että tuolla fanien joukossa olleet junnut ovat täysin musertuneita koska heidän tulevaisuutensa koripalloilijana on nyt kuopattu.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Saako suomalaisten pisteistä erityismaininnan taulukossa. Pitääkö olla molemmat vanhemmat todistetusti Perniöstä tai Kuusankoskelta?

Pitäiskö Van Andringa laskea ulkomaalaiseksi, nimi on outo eikä puheestakaan ymmärrä. https://www.youtube.com/watch?v=6LdHSy2NFb8

 

[Syöttökunkku]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Tässä kun on peliminuutteja laskettu, niin olisi mielenkiintoista tsekata paljonko näistä suomalaisten peliminuuteista menee vielä ns. uraansa aloitteleville suurimman kehityspotentiaalin omaaville pelaajille. Muutamat suomi-status konkarit kuten Virtanen, Mäkäläinen, Kotti, Sarcevic, Kanervo, Kopio, Lehtoranta, Ojala eivät ehkä kerro ihan koko kuvaa, koska heillä on ollut nuoruusvuosina parempi mahdollisuus saada peliaikaa myös korisliigassa ja siten kehittyä... Joku taisi laskea että suomalaisille tulee nyt keskimäärin 20-30 min vähemmän peliaikaa per peli ja oma ajatukseni on että se todennäköisesti kohdistuu eniten nuoriin pelaajiin 7-12.

 

[teku]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

No johan tuli keikat tehtyä? Paikoitellen tosi kurja keli mutta kyllä tuntui hyvältä palata kotiin ja nukkumaan. Matkalla toki kännykästä seurailin hieman kirjoituksia. Ylipäätään juuri nyt tuntuu, että tämä topic ei ole nimensä muakinen. Eniten tunnutaan olevan nuorien harrastelijoiden pelipaikoistahuolissaan.

En kyllä mitenkään usko, että suomalaisten tai pitkään täällä asuneiden liigapelaajien määrä lisääntyisi sillä, että lisättäisiin joukkueita vielä sinne 22:een ikäkauteen tai keinotekoisesti jollain muulla tavalla. Tapahtuisi todennäköisesti päin vastoin! Liigseurojen kustannukset nousisivat jos niiden on tämäkin kustannettava, johtuen pelaajien, valmentajien lisärekrytoinneista ja salivuokrista. Lisäksi lisäsarjaankin liittyvä talkooväen määrä lisääntyisi. Lisää tuomareita jne. Johtopäätöksenä yhä useampi skippaisi sarjaan osallistumisen johtuen tekijöiden ja rahan puutteesta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että myös Suomesta voi tulla ammattilaiseksi ja olla sitä jopa Suomessakin, molemmista on ihan hyviä esimerkkejä. Koko homman pilaa ns. akatemian laiset viritykset samoin Märsky. Ne ovat yhteiskunnan maksamia virityksiä ja loppujen lopuksi jatkettua päivähoitoa aikuistuville nuorille. Koska yhteiskunta ne kustantaa, niin yleensä ne enemmän häiritsevät korisliigan toimintaa kuin tuovat siihen menestystä ja järkeä. Esim. Märskyllä ei ole mitään taloudellista vastuuta ja vaivaa, koska kustannuksista huolehtivat loppujen lopuksi veronmaksajat.

Suomesta on jo tullut useita menestyneitä ammattilaisia koripalloilijoita, joten kyllä se on mahdollista. Nyt sitten tietenkin sanotaan, että se on johtunut noista yhteiskunnan panoksista. Itse asetan arvioitavaksi sen, että jos siellä olisikin ollut joku, joka todella maksaa kehittymisen ja kantaa riskin kuten esim jääkiekossa, futiksessa, formuloissa jne, niin Suomesta olisi voinut tulla urheilijoita vielä enemmänkin tai sitten Suomessakin voisi urheilla ammatikseen suurempikin joukko. Tästä akatemia touhusta tulee mieleen Anssi Kelan laulu ja se, että tuollaiset viritykset ovat turhaa. Ne sopivat vain ja ainoastaan teineille, jotka todellisuudessa eivät tähtää urheilua ammatikseen.

Sen laulun sanoja jonkin verran seuraavassa:
Meistä tuli muurareita Taksikuskeja, suutareita Yksinhuoltajaäitejä, autokauppiaita Meistä tuli lääkäreitä Virkamiehiä, vääpeleitä Ja tänään voidaan hetki olla kuninkaita
Kun lakit päähän vedettiin Kaikesta kaikki tiedettiin Mitä vanhemmiksi vartutaan Sitä tyhmemmiksi muututaan Enkä minä ainakaan Mistään tiedä paskaakaan Eilen kun kotiin palasin Avain ei sovi lukkoihin Ikkunasta vaatteitani lentää Meidän piti muuttaa maailmaa.

Mutta kenestäkään ei tule ammatti urheilijaa!

Eli jos todellinen halu onkin olla lääkäri tai muurari, niin miksi yhteiskunnan ja seurojen tulisikin sitten panostaa opiskelijoiden viihteeseen, en ymmärrä, panostakoon siihen "todelliseen" ammatin hankintaan.
Suomessa on ammatteja kuten performanssi taiteilija, malli, copy writer jne , miksi ei ole urheilijan ammattia. Kun asiat hoidetaan huolella, niin nähdään kyllä, että urheilulla pärjää vai mitä sanotte Selänteestä, Damonista , 93-vuotiaasta kolmiloikkaajasta jne

Aina vain vakuuttuneempi olen siitä, että urheilulla voi elää pitkäänkin kun vain halua on. Voi jopa tienata runsaastikin. Keskiverto EU kansalainen tienaa abt. 30 k€a kuukaudessa ja mielestäni sellaisia summia jo tienataan kotimaisessakin liigassa.
Toinen kysymys siten kokonaan on se, että miksi meidän pelaajat eivät juurikaan liiku tai miksi heitä ei oteta tosissaan.

Toistan ehdotukseni, että 18 v täyttäneet urheilijat, jotka haluavat pelata liigassa draftataan siinä vaiheessa. Tällöin seuroilla on mahdollisuus tehdä pitempiaikaisia sopimuksia ja olla varmoja, että draftattu haluaa olla ammattiurheilija. Aikuinen eli 18 vuotias voi silloin itsenäisesti tehdä sitovia sopimuksia. Kustannus joka maksetaan sitten kasvattajaseuroille antaa myös heille halun ja mahdollisuuden laadukkaaseen kasvatus-työhön. Mikään ei myöskään estä liigajoukkueita panostamaan näihin pelaajiin, kunhan löytyy se kuuluisa kateissa oleva, eli maksaja.

Ehkäpä myöhemmin sitten otan kantaa tuohon liigan kehittämiseen, taloudelliseen osaamiseen jne kun nyt ensin saadaan päätökseen nämä laajennetut aikuistuvien toimintakurssit.

 

[teku]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Korjaus edelliseen. Siis EU:ssa keskiverto kansalainen tienaa 30 k€a vuodessa. Ei kuukaudessa kuten erheellisesti kirjoitin.

 

[clikc]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Olen kuitenkin sitä mieltä, että myös Suomesta voi tulla ammattilaiseksi ja olla sitä jopa Suomessakin, molemmista on ihan hyviä esimerkkejä. Koko homman pilaa ns. akatemian laiset viritykset samoin Märsky. Ne ovat yhteiskunnan maksamia virityksiä ja loppujen lopuksi jatkettua päivähoitoa aikuistuville nuorille. Koska yhteiskunta ne kustantaa, niin yleensä ne enemmän häiritsevät korisliigan toimintaa kuin tuovat siihen menestystä ja järkeä. Esim. Märskyllä ei ole mitään taloudellista vastuuta ja vaivaa, koska kustannuksista huolehtivat loppujen lopuksi veronmaksajat.

Eli jos todellinen halu onkin olla lääkäri tai muurari, niin miksi yhteiskunnan ja seurojen tulisikin sitten panostaa opiskelijoiden viihteeseen, en ymmärrä, panostakoon siihen "todelliseen" ammatin hankintaan.
Suomessa on ammatteja kuten performanssi taiteilija, malli, copy writer jne , miksi ei ole urheilijan ammattia. Kun asiat hoidetaan huolella, niin nähdään kyllä, että urheilulla pärjää vai mitä sanotte Selänteestä, Damonista , 93-vuotiaasta kolmiloikkaajasta jne

Aina vain vakuuttuneempi olen siitä, että urheilulla voi elää pitkäänkin kun vain halua on. Voi jopa tienata runsaastikin. Keskiverto EU kansalainen tienaa abt. 30 k€a kuukaudessa ja mielestäni sellaisia summia jo tienataan kotimaisessakin liigassa.
Toinen kysymys siten kokonaan on se, että miksi meidän pelaajat eivät juurikaan liiku tai miksi heitä ei oteta tosissaan.

Toistan ehdotukseni, että 18 v täyttäneet urheilijat, jotka haluavat pelata liigassa draftataan siinä vaiheessa. Tällöin seuroilla on mahdollisuus tehdä pitempiaikaisia sopimuksia ja olla varmoja, että draftattu haluaa olla ammattiurheilija. Aikuinen eli 18 vuotias voi silloin itsenäisesti tehdä sitovia sopimuksia. Kustannus joka maksetaan sitten kasvattajaseuroille antaa myös heille halun ja mahdollisuuden laadukkaaseen kasvatus-työhön. Mikään ei myöskään estä liigajoukkueita panostamaan näihin pelaajiin, kunhan löytyy se kuuluisa kateissa oleva, eli maksaja.

Ammattiurheilijan ura on pallopeleissä niin lyhyt ja epävarma, että on pelkästään mielekästä mahdollistaa panostaminen sekä opiskeluun, että koripalloon samanaikaisesti. Ajatus, että urheilijan pitäisi valita koripalloammattilaisuus urakseen 16 vuotiaana todennäköisesti tiputtaisi hommasta pois ison joukon myöhemmin kehittyviä lahjakkuuksia sekä realistisesti mahdollisuuksiaan elää koripallolla ajattelevia.

Käsitykseni mukaan HBA on pitkälti koripalloliiton projekti, joten ajatus tulosvastuuttomuudesta MJ pelaajien kehittämisessä tuntuu oudolta.

Olisi toki hienoa, että myös seurapuolelta löytyisi entistä enemmän tahoja, joilla olisi resursseja ja tahtoa kehittää nuoria pelaajia pitkäjäntäisesti kohti ammattilaisuutta. Jos tämän ympärille saataisiin kehitettyä toimiva taloudellinen kannustinjärjestelmä, auttaisi se varmasti molempiin. Tämän toimivan kannustinjärjestelmän kehittämisen suhteen olen kuitenkin nykytilanteessa kovin epäileväinen. Löytyykö jostain parisadantonnin vuosibudjeteilla pyörivien seurojen maasta vastaavaa?

 

[teku]

Vs: Korisliiga tuhon tiellä?!?

Olet oikeassa, että ei monikaan siinä vaiheessa tiedä mitä isona tekee. Toivottavasti kuitenkin riittävän moni tietää. Ja kuinka pitkä sen uran tulisi sitten olla. Nykyisissä ammateissa ja urien aikana on kouluttaudutaan useasti uudelleen. Myös nykyinen ravintotieto, terveydenhoito jne ovat sillä tasolla, että uran pituus voi oikein hyvin olla esim 15 ... 20 vuotta.
Toiseksi en kyllä ottaisi itselleni töihin minkäänlaista ammattimiestä, joka on kouluttautunut ammattiinsa 15 ... 20 vuotta sitten. Aivan sama siinä vaiheessa minkä ammatin hän on unohtanut ja ei minkäänlaista muuta työkokemusta kuin urheilu. Ainut valinta tällöin on se opiskelu. Ja miksi ei olisi. Aikuisopiskelijoiden opintotulokset ovat merkittävästi parempia ja opiskeluajat lyhyempiä.

Sen Märskyn kait kustantaa Korisliitto, Olympiakomitea ja Helsingin kaupunki, että kyllä ne kaikki ovat tukevasti verorahoilla rahoitettuja.

Tietenkin kun draftataan niin muodostuu uusi kykyjenetsijöiden ammattikunta, jotka sitten laativat raportit yhtä hyvin taidoista, tiedoista, fysiikasta kuin myös menttaaliasioista. myös tulevaisuuden suunnitelmat ja se kuuluisa potentiaali mittaroidaan. On se vain monta kertaa turvallisempaa liigaseuroille palkata tällainen prospekti ja vaikka ryhty
Panostamaan tällaiseen.