Zetas sanoi:Kuka on väittänyt, etteivät alusta asti joukkueessa saaneet voisi pelata? En ainakaan Bisonien kirjoituksista mistään sellaista löytänyt.
Vähän nyt mietitään mitä on tullut luettua ennen vastausta.
Kyseessä oli hypoteettinen "loukkaantumissuma", mikä tarkoittaa sitä, että joukkueesta ei olisi jäljellä kuin neljä ( 4 ) pelaajaa tuosta alkuperäisen ottelupäivämäärän rosterista. Tämä on siis täysin hypoteettinen tilanne, mutta varsin hyvin ymmärrettävissä.
Ja ei, kyse ei ole siitä, etteivätkö loukkaantuneet pelaajat voisi pelata koko loppukautena, vaan juuri tänä uutena pelipäivämääränä.
Ymmärretty?
Valavuori sanoi:Kuten tuossa joku fiksusti kirjoittikin, ei sääntöihin puuttuminen ole kitinää tai itkemistä. Sääntö on täysin kestämätön ja varmasti jokaisen seuran intresseissä on purkaa se.
Karhunpentu sanoi:Kuvitellaan, että alkuperäisenä pelipäivänä joukkueessa on yhteensä 10 pelaajaa, joista 6 pelaajaa on loukkaantuneena ja 4 terveenä. Tuon alkuperäisen päivämäärän jälkeen hankitaan tilalle 6 korvaavaa pelaajaa, että päästään taas 10 pelaajan rotaatioon.
Kun päästään päivämäärään, jolloin siirretty ottelu pitäisi pelata, nuo kuusi alkuperäisen pelipäivän jälkeen joukkueeseen hankittua pelaajaa ovat siis edustuskelvottomia. (Tämä vain siinä tapauksessa, että heidät kaikki on hankittu muista korisliigaseuroista!) Mutta jos nuo loukkaantuneet pelaajat (6kpl) ovat siis tervehtyneet, he voivat pelata ja kasassa on jälleen 10 pelaajan rotaatio. Ei siis pelaajapulaa! Ymmärrätkö?
Kuten jo aikaisemmin sanoin, pelaajapula syntyisi vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, että nuo loukkaantuneet pelaajat todella olisivat kaikki sivussa niin pitkään, etteivät olisi pelikuntoisia uutenakaan pelipäivänä. Mutta todennäköisyys tälle nyt on ehkä luokkaa 0,01% joten sillä lienee turha spekuloida.
Valavuori sanoi:Kuten tuossa joku fiksusti kirjoittikin, ei sääntöihin puuttuminen ole kitinää tai itkemistä. Sääntö on täysin kestämätön ja varmasti jokaisen seuran intresseissä on purkaa se. Ja jossittelua tai ei, mutta ei säännöstä voi löytyä aukkoja, jolloin olisi mahdollista, ettei joukkue voisi pelata koko siirrettyä ottelua.
Korisliiga on ammattilaisten sarja ja pelaajat on hankittu pelaamaan. Ei istumaan sääntöviidakon takia. Ottelusiirtoja tulee jatkossakin, mutta ikiaikaiset sääntöfibat poistavat varmasti seurojen halukkuutta siirtoihin.
Timi sanoi:Karhunpentu ei nyt tajua, joten yritetään täältäkin.
Jos pelaaja on loukkaantuneena alkuperäisenä pelipäivänä, niin sillä ei ole mitään tekemistä etteikö saisi pelata myöhemmin tuota ottelua.
Tässä haetaan nyt takaa sitä, että alkuperäisenä pelipävänä esim. 1.11, rotaatiossa on vaikkapa 8 pelaajaa. Näistä pelaajista 4 loukkaantuu helmikuun aikana, eivätkä ole pelikuntoisia siirretyn ottelun uutena pelipäivänä esim 10.3. Helmikuussa joukkue hankkii muista liigaseuroista 4 korvaavaa pelaajaa. Nämä 4 korvaavaa pelaajaa eivät ole pelikelpoisia uutena pelipäivänä, koska ovat edustaneet toista seuraa alkuperäisenä pelipäivänä. Joukkueella on siis rotaatiossa nyt 12 pelaajaa, joista 4 ei pysty pelaamaan loukkaantumisen vuoksi ja 4 ei saa pelata liiton sääntöjen vuoksi.
Got it?
Karhunpentu sanoi:Kokonaan eri asia on sitten se, miten tulisi suhtautua ulkopuolisten tahojen, kuten UrhoTVn aiheuttamiin ottelumuutoksiin. Tällä kaudellahan näitä on ollut paljon. Ymmärrän toisaalta joustamisen, niinkin tärkeän asian kuin lajin tv-näkyvyys, kohdalla, mutta tällä kaudella ottelumuutoksia on kyllä tuntunut olevan kohtuuttoman paljon. Selvää on, että joukkueet eivät saisi näistä ulkopuolisten tahojen aiheuttamista siirroista kärsiä, mutta mahdotonta sitäkään on aina estää. Toisaalta olen antanut itseni ymmärtää, että UrhoTVn aiheuttamat siirrot ovat suurimmaksi osin vain otteluajankohdan tai päivän tai parin heittoja sinne tänne, jolloin ne tuskin ainakaan näitä pelaajien edustuskelvottomuus-ongelmia aiheuttavat.
Timi sanoi:Karhunpentu ei nyt tajua, joten yritetään täältäkin.
Jos pelaaja on loukkaantuneena alkuperäisenä pelipäivänä, niin sillä ei ole mitään tekemistä etteikö saisi pelata myöhemmin tuota ottelua.
Tässä haetaan nyt takaa sitä, että alkuperäisenä pelipävänä esim. 1.11, rotaatiossa on vaikkapa 8 pelaajaa. Näistä pelaajista 4 loukkaantuu helmikuun aikana, eivätkä ole pelikuntoisia siirretyn ottelun uutena pelipäivänä esim 10.3. Helmikuussa joukkue hankkii muista liigaseuroista 4 korvaavaa pelaajaa. Nämä 4 korvaavaa pelaajaa eivät ole pelikelpoisia uutena pelipäivänä, koska ovat edustaneet toista seuraa alkuperäisenä pelipäivänä. Joukkueella on siis rotaatiossa nyt 12 pelaajaa, joista 4 ei pysty pelaamaan loukkaantumisen vuoksi ja 4 ei saa pelata liiton sääntöjen vuoksi.
Got it?
Karhunpentu sanoi:No hyvänen aika, tätähän minä juuri olen yrittänyt tässä selittää! Eli täysin samalla aaltopituudella ollaan. Lue vielä edellinen viestini! ;D
Zetasille:
Summasummarum: Kaikki ollaan siis yhtä mieltä tästä edustuskelvottomuus/loukkaantumis-dilemmasta, mutta eriävä mielipide on vain siinä, kuinka todennäköinen tällainen hypoteettinen tilanne on ja ennenkaikkea, onko se säännön muuttamisen arvoinen. Kirjoitin jo tuossa oman mielipiteeni itse säännöstä. En sano, että se olisi hyvä, mutta se ei ole myöskään yksiselitteisesti huono. Asioilla on puolensa. Ja vaikka meillä täällä Kauhajoellakin todella on näistä loukkaantumissumista kokemusta (ja voin sanoa, että välillä on suoraan sanoen v....tanut! ) en silti lähtisi ko. sääntöä ainakaan ilman tarkkaa pohtimista muuttamaan. Syitä tähän erittelinkin jo tuossa aikaisemmassa viestissäni.
No, ehkäpä tämä keskustelu voidaan nyt sitten lopettaa. Ainakin minun osaltani. Mutta onpahan tosiaan saatu keskustelua aikaiseksi!
raappa sanoi:Porukka nyt tarttui taas vaan lillukanvarsiin. Toi esimerkki on lähinnä hyvin kärjistetty esimerkki mitä voi tapahtua. Tosiasia on lähinnä se, että sääntö on lähinnä haitallinen jos otteluita ylipäätänsä halutaan siirtää. Korisliigajoukkueilla kun ei aina välttämättä ole valinnanvaraa kuin yrittää siirtää ottelua. En tiedä miksi Kouvot pyysi siirtoa, mutta hyvin mahdollista, että tämäkin oli Kouvoista riippumattomista syistä (Manskarilla jotain säätöä tai vaikka Kouvolan kaupunki säätänyt lepopäivän, jolloin ei vaan saa pelata tms). Minusta sääntö on täysin tarpeeton ja jos se aiheuttaa sen, että Biisonit tai muut seurat alkaa järjestäen kieltäytymään ottelupäivien siirroista ilman isompaa syytä, mutta varmuuden vuoksi, niin ohan se pahimmillaan aika vahingollinen sääntö.
Karhunpentu sanoi:Tai viime kaudella Korihait olisivat voineet siirtää tammikuun alun ottelut, että ehtivät saada Reavesin "lumimyrskystä" Suomeen.
No hyvänen aika, tätähän minä juuri olen yrittänyt tässä selittää!
PekLa sanoi:Toinen näkökanta Biisoneiden puolesta valittajille: jos Biisonit ei olisi suostunut ottelusiirtoon niin ei se Mäkäläinen olisi silloinkaan saanut joukkueessa pelata. Naurettavaa valittamista, tuo sääntö on ollut voimassa lähes iäisyyden. Aleksikin ärähti siitä nyt vaikka on ollut mukana liigatohinoissa vuosia ja samalaisia tapauksia on ollut ennenkin.
Sääntö muuttui älyttömäksi juuri sillä hetkellä kun se osui omaan nilkkaan.
Valavuori sanoi:Missä olen ärähtänyt? En missään. Mitä sääntöön tulee, sanoin jo vuosia sitten, että se on täysi torso. Jos säännöstä löytyy yksikin toimimaton osa tai se uhkaa pahimmassa joukkueen pelaamista, tulee se purkaa välittömästi.
Sillä ei ole mitään merkitystä, onko todennäköisyys worst case scenariolle 99% vai 0,00001%. Todennäköisyyttä säännön kyseisen säännön toimimattomuudelle ei voi olla olemassa. Jos säännöissä noudatettaisiin tälläistä linjaa, voitaisiin ihan hyvin antaa seitsemän pisteen koreja sille, joka onnistuu korinteossa oikea käsi selän takana, vasen tossu katkoviivan päällä ensimmäisessä erässä ajassa 2:34.
PekLa sanoi:"Koko sääntö on ihan täysi vitsi ja toimimaton. Kyseinen ottelu siirrettiin Kouvojen pyynnöstä ja Biisonit suostuivat siihen ystävällisesti. Nykyisellään sääntö takaa sen, ettei kukaan ole enää valmis siirtoihin.
Säännön toimimattomuuden osoittaa seuraava esimerkki. Jos Bisonsin suomalaispelaajissa olisi käynyt loukkaantumiskato ja paikkaajia olisi jouduttu hankkimaan muualta, ei koko ottelua voitaisi pelata, koska ei olisi pelaajia, joilla pelata.
Siirretty ottelu tulisi pelata niillä pelaajilla, jotka ovat uutena pelipäivänä käytettävissä."
Viittasin "ärähtämisellä" tuohon ylläolevaan kommenttiisi.
Tämä muutamien kirjoittajien viittaaminen mahdollisiin loukkaantumisiin on täysin absurdi viittaus. Muistikuvani mukaan jopa liigassa on siirretty otteluita jos seuralla on ollut esittää lääkärintodistukset esim kuumeessa olevista pelaajista. Jos koko joukkue on lasaretissa, kyllä se ottelu siirtyy, aina on löytynyt ratkaisu.