Korisliigan nykytila

[JOEN SUU]

Vs: Korisliigan nykytila

Et saanut istumapaikkaa....ja joudut seisomaan?

Ei vaan oikeasti, niin olen Hakin kanssa samaa mieltä. Kyllä neljä on liikaa.

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Tuosta voisin heti vetäistä ison konjakkipullon vetoa.

Jos katsot nykyisellä 3 jenkin säännöllä pelaavien jenkkien minuutteja, sarjassa
yli 32 mins 11 jenkkiä
30-32 mins 6 jenkkiä
27-30 mins 5 jenkkiä
25-27 mins 7 jenkkiä
20-25 mins 1 jenkki

Keskiarvo lienee jossain 31 min paikkeilla. Ainoa joukkue joka tällä kaudella pyörittää neljän ulkomaalaisen rotaatiota on Kauhajoki, ja yllättäen, yksikään Karhun ulkomaalaispelaaja ei pelaa 30 minuuttia. Kotkan kolme jenkkiä 100 mins, Salo ja Kataja 96 mins, Kauhajoen neljä 113. (Muilla sen verran vaihtuvuutta että en jaksanut laskea keskiarvoja)

Minäkin uskon että tuo mahdollinen neljäs jenkki pelaisi ehkä 25 -28 mins, mutta samalla söisi hiukan kolmen muun minuutteja. Suomalaisilta lähtisi arviolta 15-20 mins.

Pullo konjakkia vetoa siitä, että jos ensi kaudella on 4 jenkin sääntö niin sinä väität jenkkien pelaavan yli 123 mins. Minä väitän että alle.

Joku jolla on aikaa ja osaamista voisi tehdä pienen vertailun viime kauteen, miten jenkkien/suomalaisten minuutit ovat jakautuneet alkukauden perusteella?

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Lainaus käyttäjältä: PikkuMikko - 11.02.15 01.40


Tuosta voisin heti vetäistä ison konjakkipullon vetoa.

Jos katsot nykyisellä 3 jenkin säännöllä pelaavien jenkkien minuutteja, sarjassa
yli 32 mins 11 jenkkiä
30-32 mins 6 jenkkiä
27-30 mins 5 jenkkiä
25-27 mins 7 jenkkiä
20-25 mins 1 jenkki

Keskiarvo lienee jossain 31 min paikkeilla. Ainoa joukkue joka tällä kaudella pyörittää neljän ulkomaalaisen rotaatiota on Kauhajoki, ja yllättäen, yksikään Karhun ulkomaalaispelaaja ei pelaa 30 minuuttia. Kotkan kolme jenkkiä 100 mins, Salo ja Kataja 96 mins, Kauhajoen neljä 113. (Muilla sen verran vaihtuvuutta että en jaksanut laskea keskiarvoja)

Minäkin uskon että tuo mahdollinen neljäs jenkki pelaisi ehkä 25 -28 mins, mutta samalla söisi hiukan kolmen muun minuutteja. Suomalaisilta lähtisi arviolta 15-20 mins.

Pullo konjakkia vetoa siitä, että jos ensi kaudella on 4 jenkin sääntö niin sinä väität jenkkien pelaavan yli 123 mins. Minä väitän että alle.


Joku jolla on aikaa ja osaamista voisi tehdä pienen vertailun viime kauteen, miten jenkkien/suomalaisten minuutit ovat jakautuneet alkukauden perusteella?

Tilastollisesti ei tietenkään ole mitään järkeä laskea noita minuutteja kahden kierroksen jälkeen, otos on liian pieni. Mutta on se kuitenkin suurempi kuin yksittäisen ottelun tilasto, kun naristaan molempien joukkueiden kaikkien jenkkien pelaavan yli 30 minuuttia.
Eli laskin ulkomaalaisten minuutit toistaiseksi pelatuista peleistä per ottelu. Laskin ulkomaalaisiksi myös Williamsin, Sarcevicin ja Lapuan Conerlyn.

Lapua 5 135
Kataja 4 114
Salo 4 112
Karhu 4 112
Bisons 4 106
Kouvot 4 105
KTP 4 104
Nokia 3 87
Topo 3 72
Pyrintö 3 67

Kun ulkomaalaispelaajat pelasivat viime kaudella siis keskimäärin 31 mins / peli, tällä hetkellä tuo saldo on siis noin 26 mins / peli. Eli ulkomaalaisten osuus olisi noin 104 mins, 52%, jos jokaisella joukkueella olisi tuo 4 ulkomaalaista.

Eli jos joku haluaa lopettaa liigan katsomisen siksi että jenkit pelaa joukkueissaan jatkuvasti yli 120 mins / peli, hänellä on ihan oikeus lopettaa seuraaminen. Mutta vääristellyn tiedon, tai paremminkin yksittäisen ottelun tilastoja levittäen mustamaalaaminen on ikävää.

Ja edelleen, jos ihmiset todella haluavat katsoa Williamsia, Sarcevicia, Clarkia ja Conerlya suomalaisina, heidän peliminuuttiensa määrä tulisi vähentää noista luvuista. (Jos oleskeluluvalla ja lex Bojanilla pelaavat lasketaan suomalaisiksi, ovat ulkomaalaisten luvut 92 mins, 46% eli samat kuin viime kaudella!)

Eli neljännen jenkin salliminen + oleskeluluvalla kansallisuuden salliminen ovat yhdessä nostaneet ulkomaalaisten peliminuutut noin 93:sta 104:ään. Jonkin verran tuo vielä noussee kun / jos Topo, Pyrintö, Kauhajoki ja Nokia lisäävät ulkomaalaispanostusta.

Edelleen olen valmis lyömään konjakkipullon vetoa ettei tuo kausikeskiarvo ylitä tuota viimekauden keskusteluissa heitettyä 123 minuutin rajaa

Minä aion katsella liigaa ihan samalla tavalla kuin viime kaudella, olipa jenkkien määrä mikä tahansa. Varsinkin jos tuo Fanseat alkaa toimia kunnolla kauden mittaan.

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Katsotaan tilannetta kun jenkkiruletin ensimmäinen kierros on pyöritetty ja kaikilla (paitsi Pyrinnöllä) rosterissaan neljä jenkiksi laskettavaa.

Edit: lainaus vielä tuolta toisesta ketjusta, avauduin samasta asiasta:

Tässä käy juuri niinkuin Saksassa, parin vuoden päästä ei ole enää edes näitä muutamaa suomalaista rotaatiopelaajaa vaan 7 jenkkiä ja pari suomalaista junnua heiluttamassa pyyhettä. Muutama maajoukkuetason suomalainen pelaa isoimmissa seuroissa ja loput muissa sarjoissa. Aiempien kausien 10-15 minuuttia pelanneet suomalaiset jäähdyttelevät kolmosdivarissa.

Ja kun tätä on jatkunut tarpeeksi pitkään, seurojen rahat on loppu ja yleisön kiinnostus nollissa. Sitten aloitetaan karuselli uudestaan ja palautetaan rajoitukset kolmeen jenkkiin.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Katsotaan tilannetta kun jenkkiruletin ensimmäinen kierros on pyöritetty ja kaikilla (paitsi Pyrinnöllä) rosterissaan neljä jenkiksi laskettavaa.

Edit: lainaus vielä tuolta toisesta ketjusta, avauduin samasta asiasta:

Tässä käy juuri niinkuin Saksassa, parin vuoden päästä ei ole enää edes näitä muutamaa suomalaista rotaatiopelaajaa vaan 7 jenkkiä ja pari suomalaista junnua heiluttamassa pyyhettä. Muutama maajoukkuetason suomalainen pelaa isoimmissa seuroissa ja loput muissa sarjoissa. Aiempien kausien 10-15 minuuttia pelanneet suomalaiset jäähdyttelevät kolmosdivarissa.

Ja kun tätä on jatkunut tarpeeksi pitkään, seurojen rahat on loppu ja yleisön kiinnostus nollissa. Sitten aloitetaan karuselli uudestaan ja palautetaan rajoitukset kolmeen jenkkiin.

En ihan tarkkaan tunne tuota Saksan nykyistä ulkomaalaiskäytäntöä, mutta sen tiedän että siellä on ylimmällä tasolla tultu Suomen suuntaan. Joskus siellä oli (10-15 vuotta sitten) täysin vapaa systeemi, kaikki pelaajat saattoivat olla ulkomaalaisia. Systeemiä muutettiin siten että pikku hiljaa paikallisten määrää on lisätty, mutta en tiedä mikä tuo kiintiö nykyään on. Joka tapauksessa siellä on paljon, paljon enemmän ulkomaalaisia kuin Suomen liigassa. Itse asiassa kaikissa meitä kovemmissa liigoissa on enemmän ulkomaalaisia, ainoat poikkeukset ovat Balkan ja Baltia.

Ja hyvin tuo tuntuu pyörivän tuo Saksan liigakin, kovasti ovat suomalaiset pelaajat ja valmentajat kehuneet. Ja monet jotka ovat pelejä käyneet katsomassa, hekin ovat kehuneet tunnelmaa. Ei se saksa ihan välttämättä ole paska maa.

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Kantasi on tullut selväksi, itse vaan katson 100 kertaa mielummin kotimaisia nuoria tai vähän vanhempiakin pelaajia kuin tusinajenkkejä joista 90% pelaa täällä ainoastaan yhden kauden.

Bundesliigassa on 7 ulkolaista per joukkue: http://www.eurobasket.com/Germany/basketball.asp

 

[clikc]

Vs: Korisliigan nykytila

Kantasi on tullut selväksi, itse vaan katson 100 kertaa mielummin kotimaisia nuoria tai vähän vanhempiakin pelaajia kuin tusinajenkkejä joista 90% pelaa täällä ainoastaan yhden kauden.

En oikein tiedä mikä tässä on ongelma. Junnukorista ja divareja on tarjolla vähintään riittävästi, niille joille kriteereissä pelaajan kotimaa tai seurauskollisuus on se juttu. Minun on jotenkin vaikea sisäistää ajatusta, että liigakorista pitäis saada pelata myös niiden suomalaisten pelaajien, joista ei koskaan tule edes kotimaan aloitus viisikon jätkiä. Eikö meillä just sen takia ole näitä sarjatasoja, jotta ne syystä tai toisesta ei niin hyvät voi sitten loistaa siellä ykkösdivarin kärkikamppailussa? Tavallaan jopa toivoisin, että korisliigaa kehitettäisiin jatkossa viihdetapahtuman näkökulmasta ja saliin saataisiin sitä kasuaalimpaa katsojaporukkaa. Henkeen ja vereen fanit voisivat samalla siirtyä täyttämään divarien katsomoita ja nostaa niiden arvostusta niin pelaajien kuin katsojienkin silmissä.

 

[Bäri]

Vs: Korisliigan nykytila

Kettunen siis haluaa katsoa nuorisuomi meiningillä korista. Okei, se on ihan hyvä kanta kanssa, mutta itse olen sitä mieltä että neljä jenkkiä on ihan hyvä uudistus. Tällä mahdollistetaan laajempien rotaatioiden saaminen korisliigaan. Yksinkertaisesti suomalaisia riittävän laadukkaita liigatason pelaajia ei vain ole tarpeeksi, nyt tulee yhdet kovan tason äijät lisää rotaatioon ja pystytään peluuttamaan laajemmin joukkueen rotaatiota ja pelitempo voi pysyä kovempana läpi ottelun myös ihan perus runkosarjamatseissa.

Suuremmassa kuvassa näitä aiempia penkkiä leventäviä suomalaispelaajia ehkä alkaa kiinnostamaan divari enemmän ja divarin taso voi nousta paljon paremmaksi ja myöskin näin se houkuttelevuus voitaisiin saada divaripaikkakunnilla kovemmaksi. Yhtälöitä on yhtämonta kuin on mielipiteitäkin, mutta ei tämä neljän jenkin sääntö mikään kuolinisku ole suomalaiselle seurakorikselle, vaan päin vastoin. Minusta taso nousee niin liigassa kuin divarissa uuden säännön myötä.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

Kettunen siis haluaa katsoa nuorisuomi meiningillä korista. Okei, se on ihan hyvä kanta kanssa, mutta itse olen sitä mieltä että neljä jenkkiä on ihan hyvä uudistus. Tällä mahdollistetaan laajempien rotaatioiden saaminen korisliigaan. Yksinkertaisesti suomalaisia riittävän laadukkaita liigatason pelaajia ei vain ole tarpeeksi, nyt tulee yhdet kovan tason äijät lisää rotaatioon ja pystytään peluuttamaan laajemmin joukkueen rotaatiota ja pelitempo voi pysyä kovempana läpi ottelun myös ihan perus runkosarjamatseissa.

Tää keskustelu on pyörinyt ympyrää jo ikuisesti, mutta edelleen totean ja kysyn: Ongelma oli useita vuosia, että riittävän laadukkaita pelaajia ei löytynyt korisliigatasolle (mitä ikinä tämä riittävä tarkoittaakaan), mutta kysymys kuuluu miksi niitä ei ollut? En usko hetkeäkään, että suomen harrastajamassa ei riitä korisliigan täyttämiseen, en usko myöskään siihen, että junioritoiminta olisi liian huonoa. Mutta miksi? Tekikö näinä lähivuosina korisliigajoukkueet kunnolla töitä näiden kehityskelpoisten pelaajien kanssa, saivatko he kunnolla näyttöpaikkoja, pääsivätkö merkitseville (huom ei sama asia kuin isoille) minuuteille? Useampi joukkue pyrki näihin "farmijoukkue"-sopimuksiin jonkun lähidivarijengin kanssa, tuottiko nämä hedelmää? Ei isommin tainnut... Miksi ei? Jäikö yhteistyö liian väljäksi, "mallilla mene tonne kaudeksi pelaamaan"?

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Näin pienellä otannalla katsottuna:

- Sarjan taso ei ole viime kaudesta noussut
- Rotaatiopelaajien määrä ei ole kasvanut
- Jenkkien määrä lisääntynyt
- Jenkkien taso laskenut
- Suomalaispelaajien minuutit ovat laskeneet

Kuka tästä hyötyy?

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: Korisliigan nykytila

Näin pienellä otannalla katsottuna:

- Sarjan taso ei ole viime kaudesta noussut
- Rotaatiopelaajien määrä ei ole kasvanut
- Jenkkien määrä lisääntynyt
- Jenkkien taso laskenut
- Suomalaispelaajien minuutit ovat laskeneet

Kuka tästä hyötyy?

Nyt kannattaisi ymmärtää olla heittämättä kaikkia suomalaisia samaan läjään kun käytännössä (oletan) isoin peliminuuttien kato on tapahtunut niille jotka ovat lähempänä penkin peräpäätä kuin aloitusviisikkoa. Jos oletan väärin niin voisiko joku tehdä pienen mistä rotaation kohdasta keskimäärin tuo peliaika on siirtynyt noille ylimääräisille jenkeille? Otanta on taatusti vielä ihan liian pieni mutta kun täällä ollaan jo muitakin lukemia heitelty niin heittäkääpä tämänkin.

Mutta millä mittarilla voi laskea sen onko sarjan taso noussut tai ollut nousematta?

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Arvioisin sarjan tasoa sarjassa pelaavien pelaajien tasoa vasten. Tämän kauden jenkit eivät vastaa tasoltaan aiempin vuosien jenkkejä.

 

[clikc]

Vs: Korisliigan nykytila

Arvioisin sarjan tasoa sarjassa pelaavien pelaajien tasoa vasten. Tämän kauden jenkit eivät vastaa tasoltaan aiempin vuosien jenkkejä.

Verrataanko tässä nyt näitä uusi tulokkaita millä mittarilla tai mitä vasten? Tämän kauden osalta ruletti on vielä pyörimässä vauhdilla, vielä ei kannata ehkä lyödä panoksia lukkoon nähdyn perusteella.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

Minusta Korisliigassa on ilahduttavan paljon aikaisempien vuosien jenkkejä tänä vuonna, joten aika paha mennä sanomaan, että ei ole niin hyviä kuin ennen.

 

[Saikká]

Vs: Korisliigan nykytila

Näin pienellä otannalla katsottuna:

- Sarjan taso ei ole viime kaudesta noussut
- Rotaatiopelaajien määrä ei ole kasvanut
- Jenkkien määrä lisääntynyt
- Jenkkien taso laskenut
- Suomalaispelaajien minuutit ovat laskeneet

Kuka tästä hyötyy?

- Sarjan taso on noussut, se ei nyt valitettavasti vain näy vielä tässä kohtaa kautta kovin hyvin. Odotetaan vaikka tuonne kevääseen niin jopa sinä näet, että sarjan taso on noussut. Jos nyt suostut avaamaan silmäsi.

- Rotaatiopelaajat ovat laadukkaampia -> pelin taso ja tempo nousee.

- Jenkkien määrä lisääntynyt, mutta edelleen, kun yksikään joukkue ei ole edes lähellä valmista tuotetta tässä vaiheessa kautta, ei sitä tasoa voi kunnolla todeta. Aika samoissa mennään kuin viime kaudella, mutta neljän jenkin joukkueessa se jenkki #4 on "korvaamaansa" suomalaispelaajaa laadukkaampi yksilö. Saattaa vaikuttaa positiivisesti ko. joukkueiden pelaamiseen.

- Hyvät suomalaispelaajat löytävät edelleen, ja tulevat aina löytämäänkin minuuttinsa. Jos pelaajat 10-12 eivät nyt saakaan sitä viittä minuuttiaan per ilta (jos ei taistella voitosta loppuun asti), niin silloin ne lupaavat pelaajat kyllä hakeutuvat divariin pelaamaan isompaan rooliin joka kehittää heitä varmasti enemmän kuin se viisi minuuttia @ garbage time joka liigaseuran kanssa olisi tarjolla.

On vähän kylmää sanoa näin, mutta ne jotka tässä nyt jäävät "väliinputoajiksi", niin niillä pelaajilla ei isossa kuvassa ole paskankaan väliä jos mietitään Korisliigaa ja suomikoriksen tilannetta kokonaisuutena. Oikeasti lupaavat pelaajat kyllä nousevat esiin ja löytävät tiensä liigaparketeille. Samoin ne omissa seuroissaan rotaatiopelaajina toimivat jätkät tulevat minuuttinsa saamaan edelleen jos ovat niin hyviä että ne minuutit ansaitsevat.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

On vähän kylmää sanoa näin, mutta ne jotka tässä nyt jäävät "väliinputoajiksi", niin niillä pelaajilla ei isossa kuvassa ole paskankaan väliä jos mietitään Korisliigaa ja suomikoriksen tilannetta kokonaisuutena.

Täysin erimieltä. Nimenomaan suomikoriksen kokonaiskuvaa ajatellen niillä on paljonkin väliä. Vaikkei heitä ikinä korisliigatasolla nähtäisikään, niin silti heidän tarve on yhtä tai kahta pykälää alemmalla sarjaportaalla. On puhuttu paljon että näitä portaita pitäisi saada tasokkaammiksi ja sitä kautta taas lupauksetkin saisi divarin kautta paremman mahdollisuuden korisliigaan.

Toinen näkökulma on se, että nämä pelaajat saisi joitain vuosia aikuisiällä kunnon kilpailullista toimintaa alleen. Tästä on huomattavasti parempi pompata esim valmentajauralle junnuihin jne, kuin pelkän junnukauden läpikäynyt jättää usein jatkamatta ja koris pääsee unohtumaan. Vastaavasti näistä voi tulla myös erinomaisia erotuomareita.

Nimenomaan suomikoriksen kokonaiskuvan kannalta näen itse erittäin tärkeänä näistä "väliinputoajista" huolehtimisen.

Sitten vielä itseäni hieman surettaa, että väliinputoajaksi katsotaan jo usein näitä alle 20vuotiaita, joilla olisi vielä monen monta vuotta aikaa kehittyä ja ansaita omat kannuksensa.

 

[Saikká]

Vs: Korisliigan nykytila

Täysin erimieltä.

--------------

Sitten vielä itseäni hieman surettaa, että väliinputoajaksi katsotaan jo usein näitä alle 20vuotiaita, joilla olisi vielä monen monta vuotta aikaa kehittyä ja ansaita omat kannuksensa.

Ilmaisin itseäni huonosti. Tarkoitin "väliinputoajilla" niitä muutamia tapauksia jotka sitten eivät syystä tai toisesta jatka pelaamista missään divaritasolla kun tie omassa seurassa tyssää liigaseuran kynnykselle. Siis nythän näille pelaajille just on kaksi loistavaa sarjaa (divari A ja B) mennä keräämään minuutteja vastuullisemmassa roolissa kuin mitä kasvattajaseurassa olisi tarjolla ja tätä kautta kehittyä edelleen.

Kun nyt tarkemmin mietin "väliinputoaja" -termiä, niin en osaa edes kuvailla tarkasti että minkälaisia pelaajia tarkoitan näillä. Otetaan se siis takaisin, koska olen ihan samaa mieltä kanssasi kaikesta mitä sanoit. Ja "paskankaan väliä" oli sekin enemmän kohdistettu siihen, että miltä asia näyttää Korisliigan näkökulmasta. Ei nyt mennyt ihan putkeen tuo kohta, my bad.

 

[Kantele]

Vs: Korisliigan nykytila

Olen jo vuosia ollut kriittinen jatkuviin "jenkkilisäyksiin" perustuivatpa ne mihin päätöksiin tahansa. Neljän "jenkin" herrasmiessääntö on niin epäonnistunut päätös kuin päätös vain voi olla. Sananvapaus on tärkeätä myös täällä comissa, joten annetaanpa palaa ja perustelut päälle.

Analysoinnin kohteeksi ottelut Kataja-KTP ja Kobrat-Pyrintö:

Minuutit:

Kataja: Scrubb 30, Wilson 30, Rannikko 37, Simpson 35 ja Desrosiers 28 = 160 min.

Kobrat: Jones 36, Brothers 30, Conerly 21, Morris 30 ja Bell-Holtier 30 = 166 min.

Jos tämä ei paljasta raadollisella tavalla miesten Korisliigan suuren suurta ongelmaa, niin ei sitten mikään.

Suomessa ei siis ole "mitat täyttäviä liigapelaajia" omasta takaa. Voimaa on haettava ulkomailta. Haetaan sitten, mutta väitetäänpä täällä ihan mitä tahansa, on totuus se, että nykyinen meno tulee näivettämään suomalaisen koriskulttuurin. Se ei todellakaan vahvistu. Todelliset suomalaiset lahjakkuudet kuulemma kyllä erottuvat, jos ovat erottuakseen tässä nykyisessä peliformaatissa. Eivät muuten erotu. Nuoret kehityspelaajat eivät pääse liigassa enää pelaamaan lainkaan. Ja jossain kohtaa yleisökin äänestää jaloillaan. Voihan bullshit! Nyt jotain rotia tähän pannakottaan, tai kohta meillä ole pannakotan leipojia laisinkaan.

 

[clikc]

Vs: Korisliigan nykytila

Todelliset suomalaiset lahjakkuudet kuulemma kyllä erottuvat, jos ovat erottuakseen tässä nykyisessä peliformaatissa. Eivät muuten erotu. Nuoret kehityspelaajat eivät pääse liigassa enää pelaamaan lainkaan.

Voisiko joku selittää, miksi nuorten kehityspelaajien ainut oikea paikka on maan ykkös sarja? Eikä esim jonkin kehitys sarja, kuten 1 divari?

 

[Cabernet]

Vs: Korisliigan nykytila

Nuoret kehityspelaajat eivät pääse liigassa enää pelaamaan lainkaan. Ja jossain kohtaa yleisökin äänestää jaloillaan. Voihan bullshit! Nyt jotain rotia tähän pannakottaan, tai kohta meillä ole pannakotan leipojia laisinkaan.

Todennäköisesti samat sanat on lausuttu 70-luvulla kun ensimmäiset ulkomaalaiset pelaajat sallittiin. Todennäköisesti samat sanat lausuttiin kun joskus 80-luvulla sallittiin toinenkin ulkomaalaisvahvistus. 00-luvulla sallittiin kolmas ja ne sanat jo minäkin muistan. Tämän vuosikymmenen neljännen yhteydessä sanat muistan hyvin.
Jos tuo on niin kamalaa tuo ulkomaalaisten katsominen, niin älä hyvä mies mene otteluihin, älä tarkkaile boxscorea, Tai katso vain toista joukkuetta kun esim Pyrintö pelasi suunnilleen kahdella ulkomaalaisella.
Ja oikeasti, kuinka hirveän kamalasti suomalaisen koripallon taso onkaan oikeasti romahtanut viimeisten vuosikymmenten aikana. Varsinkin tuo nuorten taso on surkeinta ikinä kun ei ole enää toivoakaan liigapaikasta.