Korisliigan nykytila

[?Turisti]

Vs: Korisliigan nykytila

Pelisäännöt ovat FIBA:n heiniä ja niiden mukaan ottelu päättyy summeriin. Tässä tapauksessa rangaistusta antaessa sovellettiin ymmärtääkseni tätä sääntöä väärin ja siksi meni osittain metsään.

Kyllä. Perusteltiin valmentaja A:n palanneen pelipaikalle, vaikka oli kielletty. Oli kielletty palaamasta enen pelin päättymistä. Palasi summerin soitua => oikeusturvalautakunnassa tuomittu oikeaksi ajankohdaksi eikä kelpaa ottelukiellon perusteeksi.

Näitä juttuja varmaan pitäisi olla tarkemmin kirjattu. Tosin nytkin tuomarin toimivalta ulottuu pöytäkirjan allekirjoitukseen asti. Jos sen jälkeen on tässä keississä tullut keskustelua niin se on hankalampi asia. Allekirjoitushetken sijoittumista tapahtumiin en päätöksestä huomannut. Ehkä näitä kaikkia mahdollisuuksia ei ole osattu ennakkoon haistella sääntöjä kirjoitettaessa? Niitä kuitenkin aina jää ja joku nokkansa nyrpistäjä pääsee valittamaan. Mielenkiintoinen on sekin kiistelty yksityiskohta miten tarkkaan epäkunnioittava (tms) käytös tai kieli on kirjattava. Tai edes määritelty. Tallentavat mikrofonit toimitsijapöydän läheisyyteen ja tuomareille itselleen? Ei kai nyt sentään.

Niin pitäisi. Sääntöjen kirjoituksessa on aina ongelmana saada aikaan riittävän selkeät ja pitävät säännöt riittävän lyhyesti, jotta kaikki jaksaisivat ne myös lukea ja ymmärtää. FIBAlla on varmaan hyvä syy siihen, miksi peli päättyy summeriin. Näin ollen Suomessa voisi pelistä erotetun poistumiskielon ulottaa pelin loppumisen jälkeen, kunnes tuomarit pöytäkirjan allekirjoitettuaan ovat ehtineet poistua pelisalista.
Ei täydellisiä sääntöjä saada aikaan mutta joka kerta. kun löytyy porsaanreikä, olisi se tukittava tai vähintään lisätä tukittavien listaan.

Ymmärtääkseni lautakunta painotti, että kurinpitotoimien aiheena olevasta käytöksestä pitäisi raportoida teon kuvausta eikä pelkästään tuomarin tulkinta siitä ("oli epäurheilijamaista").
Esimerkiksi tuomari olisi voinut raporttiin kirjoittaa: "Valmentaja A kritisoi pelin aikana toistuvasti tuomarien tuomioita vastaan ja teki sen kansainvälisesti alatyylisinä pidettyjä käsimerkkejä heilutellen." Saatuaan ensimmäisen teknisen virheen A ei rauhoittunut vaan tuijotti uhkaavan oloisesti tuomaria silmiin ja vaati käymään Specksaversilla ennen seuraavaa peliä ja pyytämän optikkoa tilalleen."

Ja säännöissä pitäisi ehdottaa vihaisille valmentajille valmiita toimintamalleja, millä pääsee ulosheitetyksi. Eli kuvata säännöissä selkeästi millainen käyttäytyminen on kiellettyä. Sitten tuomari raportissaan väittää juuri sellaista tapahtuneen. Ja A väittää, ettei tapahtunut eikä A:n kutsumat todistajan muista havainneensa juuri sen laatuista tapahtuneen.
Lautakunta ei esittänyt ehdotuksia, vaatimuksia tai toiveita kyseisen sääntöjenvastaisena pidettävän toiminnan tallentamisesta tai todistusaineiston keräämistä muuten kuin paremmin yksilöidyin lausunnoin.

 

[clikc]

Vs: Korisliigan nykytila

Sääntöjä tarkempia kirjauksia niiden tulkinnoista löytyy Fiban virallisista tulkinnoista joten varsinaisiin sääntöihin näiden sisällyttäminen ei liene mielekästä.

Ongelmahan tuossa liiton päätöksessä on se, että rangaistusta on perusteltu väärällä sääntökohdalla. Oikea olisi ollut kurinpitosäännön kohta 4§4, jolloin täysin vastaava rangaistus olisi todennäköisimmin mennyt lautakunnasssakin läpi.

 

[hoodivammas]

Vs: Korisliigan nykytila

Ja Korihailla verovelkaa, ei nyt kauhiasti vaan ei tämä taas kauhean hyvältä näytä... Kyllä se on vaikeaa toimivan jengin pyörittäminen---
http://www.is.fi/yritykset/protestit/protesti-410476/

Pisteet Ukille avoimesta puheesta, ei mitään mehustelua vaan rehellistä raportointia.

http://ls24.fi/urheilu/korihait-on-jo-sopinut-17-000-euron-rastinsa-verottajan-kanssa-vakuuttaa-puheenjohtaja

 

[Beasley]

Vs: Korisliigan nykytila

Valitettavasti tilanne on yleensä se että jos verovelkaa on syntynyt niin mitä todennäköisesti muillekin tahoille. Pelaajat ja verottaja kun yleensä hoidetaan, muut joutuvat vaikeuksissa yleensä odottamaan.
Korihaithan on tunnustanut jo pitkään eläneensä siten että tulevan kauden rahoja syödään etukäteen. Noinhan ei tietenkään saisi tapahtua mutta niin vaan jatkuvasti tapahtuu.
Haiden budjettihan taisi nousta melko paljon liiganousun seurauksena ja taisi käydä niin että toivotaan-toivotaan ajattelu ei nyt onnistunut.

 

[hoodivammas]

Vs: Korisliigan nykytila

Ensimmäinen tieto haamukorista julki tänään puolelta päivin kimpaantuneiden Lapuan pelaajien twiitteinä. Yleistä paheksuntaa ja ihmettelyä monesta suunnasta, kuusi tuntia myöhemmin korisliigalta ei minkäänlaista tiedotusta aiheesta. Onko Korisliiga oikeasti käyttänyt 0e tiedotus- ja mediakoulutukseen?

Salaliittoteoriana tässä luodaan vain mehukkaita vastakkainasetteluja pudotuspeleihin...

 

[Kobrat-fani]

Vs: Korisliigan nykytila

http://korisliiga.fi/seagulls-kobrat-ottelun-tulos-jaa-voimaan/

 

[Stone]

Vs: Korisliigan nykytila

Alla on kolmen viimeisen kauden ulkomaalaisvahvistusten määrät joukkueittain. Suluissa on Suomi-statuksen pelaajat, kuten Sarcevic, Williams, Conerly, Andersen ja Bakradze. +-merkin jälkeen on joukkueesta poistettujen pelaajien määrä. Joitakin pelaajia jätin pois (esim. se brittijunnu) ja toisaalta esim. Holloman ei pelannut Korisliigaa Katajassa ollessaan (mutta Seagullsissa kyllä). En ihmettelisi jos muitakin pieniä epätarkkuuksia löytyisi.

Toisissa joukkueissa ovet ovat käyneet hieman tiheämmin kuin muissa.

	        16-17	 15-16	 14-15
BC Nokia	4+3	   4+3	   -
Seagulls	4+0	   3+2	   3+2
Kataja	  5+3   	5+(1)	 3(1)+1
Karhu	   5(1)+1	4(1)+1	4(1)+0
Kobrat	  4(2)+1	4(1)+1	3(1)+5
Korihait	4+2	   -	     -
Kouvot	  5(1)+2	5+2	   4+2(1)
KTP	     4+2	   5+2	   3+1
Vilpas	  4+3   	4+2	   4+2
Pyrintö	 4+3	   3(1)+3   4(1)+3

 

[KB-fani]

Vs: Korisliigan nykytila

Kun tässä katselin päivän uutisia niin ei ainakaan yllätyksenä ole Antille voinut tulla. Sekin tietenkin on mahdollista, että hän luottaa pyytäjiensä viestehin ja ei ole lainkaan niitä kyseenalaistanut.
Toisaalta nämä mitä nyt on nostettu tikun nenään, vaikuttavat olevan paineen nostoon tarkoitettuja elementtejä. Todelliset muutokset ja kehityksen käynnistäminen vaatii paljon muuta. Mutta katellaan mitä tuleman pitää ja hoidellaan tämän vuoden ottelut loppuun.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Viime vuonna Korisliigasta ostettiin muille maille Juho Nenonen ja Alexander Madsen, lähinnä huikeiden play off -peliensä vuoksi. Tämän vuoden huikeat play off saavutukset on toki vielä kaikilla vasta edessä, jos sellaisia on tullakseen, mutta juuri siksi mietin...

Kenestä olisi tämän vuoden Nenoseksi tai Madseniksi (siis kotimaisiksi pelaajiksi) jotka nousee kohtuullisesta perus-statuksesta dominoimaan pudotuspelejä? Kuka voittaa tänä keväänä pelit joukkueelleen?


Onko Ilari Seppälästä ottamaan sankarin viitta jos Rannikko ja Mullings on puolikuntoisia? Voisiko Dolenc johdattaa Nokian välieriin?

Olisiko tämä Okko Järven kevät vai irtautuisiko Topias Palmi hurmiolliseen peliin vieden Pyrinnön jatkoon?

Joko nyt Nikkarinen tai Lindbom puhkeaisivat kukkaansa, vai sisuuntuisivatko Hirvonen tai Luosmaa ihan uuteen peli-ilmeeseen kuskaamaan Kouvot eteenpäin?

Samuli Vanttajan vuosi? Tai jomman kumman Lehtorannan? Vai löytäisikö Marius van Andringa lopultakin tasaisen jyvän ja alkaisi nakuttaa ratkaisevia kolmosia pelistä toiseeni?


Monellako näistä pelaajista on aito mahdollisuus / todennäköisyys tulla ostetuksi johonkin isompaan eurooppalaiseen sarjaan (tai ylipäänsä maailmalle) ensi vuodeksi? Viime vuonna taisi lähteä kolme: Nenonen, Madsen ja Kotti. Onko samantasoista kolmikkoa tarjolla tänä vuonna?

Lee luultavasti menee jos on terve (kuitataan Kotti sillä). Muita?

Tämäkin on yksi sarjan tason mittareita (jos topikin nimi on "Korisliigan nykytila"): montako pelaajaa sieltä halutaan ostaa isompiin ympyröihin - ja millaisiin?

 

[Kloppi]

Vs: Korisliigan nykytila

Viime vuonna taisi lähteä kolme: Nenonen, Madsen ja Kotti.

Kanervohan lähti Roanneen viime kauden jälkeen.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Kanervohan lähti Roanneen viime kauden jälkeen.

No niin tietenkin... ajattelinkin, että oon unohtanut jonkun (muistin kyllä, että Nuutinen pelaa Roannessa...). My bad.

 

[clikc]

Vs: Korisliigan nykytila

Eerikäinen sohii vaihteeksi ampiaispessä.

 

[Jorkku]

Vs: Korisliigan nykytila

Eerikäinen sohii vaihteeksi ampiaispessä.

Mielestäni varsin asiallinen teksti. Ulkkisten oikeasta määrästä on mielipiteitä laidasta laitaan, mutta kaiken muun luulisi olevan ihan yleisesti hyväksyttävissä.

 

[Stone]

Vs: Korisliigan nykytila

Hyvää tekstiä!

Joistain määritelmistä voi tietysti olla eri mieltä, esim. onko kymmenen minuutin peliaika merkittävä "rooli" joukkueessa. Parikymppiselle junnulle on varmasti, mutta entäpä 25+ vuotiaalle?

Omasta mielestäni tämän kauden systeemi on toiminut varsin hyvin, vaikka olenkin ollut kolmen vahvistuksen kannalla aiemmin. Ehkä minun on syytä miettiä kokonaisuutta ja mielipidettäni uudemman kerran.

 

[42]

Vs: Korisliigan nykytila

Eerikäinen sohii vaihteeksi ampiaispessä.

[quote author=Eerikäinen]Itse asiassa voi kysyä, onko Suomessa – ulkomailla pelaavat huiput vielä pois laskien – todella yli 50 koripalloilijaa, jotka kaikilla laatukriteereillä edes kuuluvat liigatasolle?[/quote]

Tästähän puhutaan paljon, mutta eikö ensin pitäisi määrittää mikä on Korisliigan taso? Millaiset nuo laatukriteerit ovat? Mihin sitä laatua verrataan? Vasta tämän jälkeen voidaan arvioida onko kaikilla mukana olevilla pelaajilla riittävä kompetenssi pelata liigaa.

[quote author=Eerikäinen]Nyt heidän roolinaan on enemmän pelin kautta tekeminen kuin pelaajakehitys, mutta kyllä osaavat valmentajat saataisiin sitoutettua myös pelaajakehitystyöhön, jos sille oikeasti luotaisiin edellytykset.[/quote]

Tätäkin on monesti kommentoitu ja osittain se liittyy tuohon Korisliigan tasoon. Jos halutaan liigasta riittävän kovatasoinen (mihin ikinä sitä sitten verrataankaan), niin siellä tulee olla kohtuullisen valmiita pelaajia. Pelaajakehityksen pitää silloin tapahtua jossain muualla. Ai niin, mutta meillähän on parikin divaria juurikin siihen sopivia? 8]

 

[testitesti]

Vs: Korisliigan nykytila

Tästähän puhutaan paljon, mutta eikö ensin pitäisi määrittää mikä on Korisliigan taso? Millaiset nuo laatukriteerit ovat? Mihin sitä laatua verrataan? Vasta tämän jälkeen voidaan arvioida onko kaikilla mukana olevilla pelaajilla riittävä kompetenssi pelata liigaa.

Tätäkin on monesti kommentoitu ja osittain se liittyy tuohon Korisliigan tasoon. Jos halutaan liigasta riittävän kovatasoinen (mihin ikinä sitä sitten verrataankaan), niin siellä tulee olla kohtuullisen valmiita pelaajia. Pelaajakehityksen pitää silloin tapahtua jossain muualla. Ai niin, mutta meillähän on parikin divaria juurikin siihen sopivia? 8]

Korisliigassa on ensi kaudella 11 joukkuetta. Jokaisessa joukkueessa on 12 pelaajaa. Eli yhteensä 132 pelaajaa. Nämä 132 pelaajaa muodostavat korisliigan tason. Niisä todennäköisesti 44 (eli 4 per joukkue) on ulkomaalaisia, joten 88 kotimaista mahtuu mukaan. Tämä tulee olemaan se korisliigan taso.
Toisaalta voidaan ajatella että jokaisella joukkueella on se 8 pelaajaa, jotka muodostavat pelaavan rotaation ja jakavat ~95% peliajasta. Joten tiukemmalla määrityksellä korisliigantason muodostavat nämä 88 pelaajaa, joista 50% on kotimaisia. 4 ulkomaanapua, 4 suomalaista per joukkue.

 

[kilpkar]

Vs: Korisliigan nykytila

Nostan jälleen esille kasvattajaseurojen aseman. Heiltä vaaditaan parempia junioreita, jotka voisivat haastaa edustusjoukkueiden vahvistukset ja ansaitsivat paikan pelaavassa kokoonpanossa. Kasvattajaseurojen arvostus vain puuttuu. Jotta parempia junioreita saataisiin pitäisi myös kasvattajaseuroihin satsata mm. lasten kengissä olevan kasvattajarahan muodossa. Kunnollisilla korvauksilla voisi palkata ammattimaisia valmentajia ja näin taso nousisi. Vastuu asiasta kuuluu myös korisliiga tason joukkueille. Pitemmällä tähtäimellä meillä on vain lapsia ja nuoria, jotka palailevat, mutta kukaan ei ole valmis satsaamaan heihin sen vertaa, että saisimme pelaajia haastamaan jenkki ostot.

En väitä, että meillä olisi pienimpiä junioreita vähemmän useamman jenkin takia, mutta turhan moni potentiaalinenkin nuori pelaajan alku lopetaa näköalattomuuden vuoksi. Moni juniorivalmentajakin tuskailee tämän asian tiimoilta. Jenkit pelaa keskenään ja ketään ei kiinnosta kasvattaa junioreita. Totta, että on halvempaa ostaa jenkki vuodeksi kuin kasvattaa pienestä pojasta tai tytöstä edustustason peluri. Itselle ainakin tuo 3 vahvistusta olisi optimaalinen.

 

[Syöttökunkku]

Vs: Korisliigan nykytila

Alla on kolmen viimeisen kauden ulkomaalaisvahvistusten määrät joukkueittain. Suluissa on Suomi-statuksen pelaajat, kuten Sarcevic, Williams, Conerly, Andersen ja Bakradze. +-merkin jälkeen on joukkueesta poistettujen pelaajien määrä. Joitakin pelaajia jätin pois (esim. se brittijunnu) ja toisaalta esim. Holloman ei pelannut Korisliigaa Katajassa ollessaan (mutta Seagullsissa kyllä). En ihmettelisi jos muitakin pieniä epätarkkuuksia löytyisi.

Toisissa joukkueissa ovet ovat käyneet hieman tiheämmin kuin muissa.

	        16-17	 15-16	 14-15
BC Nokia	4+3	   4+3	   -
Seagulls	4+0	   3+2	   3+2
Kataja	  5+3   	5+(1)	 3(1)+1
Karhu	   5(1)+1	4(1)+1	4(1)+0
Kobrat	  4(2)+1	4(1)+1	3(1)+5
Korihait	4+2	   -	     -
Kouvot	  5(1)+2	5+2	   4+2(1)
KTP	     4+2	   5+2	   3+1
Vilpas	  4+3   	4+2	   4+2
Pyrintö	 4+3	   3(1)+3   4(1)+3

Sitä oon joskus miettinyt että onko tämä pelaajaruljanssi jollekkin hyväkin bisnes? Onko yhden pelaajan kaupassa kuinka monta osapuolta jotka saavat jonkinlaisen korvauksen välityspalkkion muodossa? Ilmeisesti agentti ainakin?

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Toisaalta voidaan ajatella että jokaisella joukkueella on se 8 pelaajaa, jotka muodostavat pelaavan rotaation ja jakavat ~95% peliajasta. Joten tiukemmalla määrityksellä korisliigantason muodostavat nämä 88 pelaajaa, joista 50% on kotimaisia. 4 ulkomaanapua, 4 suomalaista per joukkue.

Tämä lie se oleellinen kuvio. Käytännössä kotimaisista pelaajista niitä kohtuullisia peliminuutteja (sanotaan n. 15 min. tai enemmän / peli) pelasi tällä kaudella kahdesta viiteen / joukkue.

Tällä mittarilla tän kauden Korisliigan kotimainen taso olisi tässä, eli 40 pelaajaa jotka pelas yli vartin peliä kohti (on poimittu suoraan Korisliigan statseista eli ei ole missään peliaikajärjestyksessä):

Koivisto, Pounds, Ojala, Järvi, Nenonen
Seppälä, Mäkäläinen, Niemi, Huolila, Rannikko
Vaenerberg, Nikkarinen, Heinonen, Lindbom, Lee Jr.
Lehtoranta x2, Vanttaja
J. Turja, Van Andringa
Hirvonen, Saarijärvi, Heinonen, Luosmaa
Hirvikoski, Skamo, Harjula, Dolenc, Mattila
Lehto, Cavén, Heinonen, Palmi
Herrala, Kopio
Herbert, Peltokangas, Jalonen, Alanen, Laine

On muuten ihan kiinnostava lista tällaisenaankin... ja kertoo musta aika nopeasti missä mennään juuri nyt.


Se iso kysymyshän on kai edelleen myöskin, että mitä vaikkapa niiden pelaajien kanssa pitäisis tehdä, jotka nyt istuu siellä penkillä ja saa minuutin peliaikaa joka kymmenennessä pelissä? Olisko se kaksoispeluuttaminen mitenkään mahdollista - ellei haluta farmijoukkueita?

Joukkueiden erilaisista tavoitteista - ja mitä siitä voisi / pitäisi seurata Korisliigalle - pitäisi kanssa puhua enemmän. Eli hukassa ei ole pelkästään useiden seurojen identiteetti vaan myös koko Korisliigan identiteetti tuntuu olevan hiukan epäselvä.

Jossakin välissä olisi kiinnostavaa keskustella erilaisista visioista joita koripallo.comilaisilla olisi Korisliigalle.

 

[KB-fani]

Vs: Korisliigan nykytila

Onneksi olkoon kaikille jatkoon selviytyneille joukkueille! Mestari vaihtuu ja sen selviämistä tässä odotellessa tuli mieleeni meidän koripalloilevan väen puheenjohtajan kujanjuoksu. Mielestäni myös tällä palstalla on jo aika arvioida mennyttä kautta ja sen onnistumista. Pää sääntöisesti kausi on viety seurojen sunnitelmilla ja ainakin tässä vaiheessa se vaikutta joiltakin osin positiiviselta. Mielestäni Liigalle on ollut onni, ettei pj:n strategiset suunnitelmat ole toteutuneet. Hyvää on kuitenkin ollut se, että on huomattu muutoksen voiman merkitys ja ettei juurikaan voida jatkaa ilman muutoksia. Toinen asia on myös asioiden ja päätöksenteon avoimuus. Se seitsemänkymmentäluvun jyräävä johtamistapa, jolla asioita yritetään edistää ei vain enää toimi.
Toivonkin, että koko rytö perataan ja avataan täydelisesti ja aloitetaan nykyaikaistetulla tavalla asioiden hoitaminen. Päätösvalta omista asioista pienemmille yksiköille samoin tulosvastuu omasta toiminnasta. Noilla toimenpiteillä nykyiset menestyjät toimivat. Regulaatio ainoastaan kangistaa ja estää uuden syntymistä