Korisliigan nykytila

[shaqtin a fool]

Vs: Korisliigan nykytila

Muistan tässä eräänkin pelaajan, jolle on siunaantunut jopa pari Suomen mestaruutta, vaikka ei silloin, eikä myöhemmin ollut kuin tuo vaihtopenkin 9-12 pelaaja. Kuitenkin hänen palkkapyyntinsä oli pelaajan tasoon/taitoon nähden aivan järkyttävä ja parin seuran oli siihen pakko suostua, koska ulkolaisten määrä on rajoitettu ja liitto määrää tietyn määrän pelaajia pakosta oltavaksi/peli/joukkue. Tämän vuoksi rajoitukset ovat pahasta ja usean seuran talous kuralla.

Tämä on kyllä seuroilta melkoista idiotismia, jos rosterin 9-12 pelaajalle maksetaan hirveitä summia.. Nuo pelaajat ovat kyllä korvattavissa vaikka junioreilla. Kyllä noille paikoille löytyy nuoria pelaajia, kun niitä vaan uskalletaan rohkeasti nostaa rosteriin.

Jos tosiaan saa kotimaisen mansikan hinnalla paljon käyttökelpoisemman ulkomaisen mansikan, niin tämä pitäisi olla mahdollista, jolloin kotimaisen mansikan hinta asettuisi markkinatasoon.

Miksi tässä tilanteessa suomalaisen mansikan tuotantomäärä pysyisi samana, jos ulkomainen mansikka valtaa markkinat.. Tässä tilanteessa yhä useampi suomalaisen mansikan tuottaja laittaa lapun luukulle. Ja suomalaisen mansikan hinta kasvaa entisestään johtuen vähäisestä tarjonnasta.. Näin se markkina toimii.

Samalla tavalla suomalaisten pelaajien hinta tulee pysymään korkealla riippumatta siitä sallitaanko herrasmiessopimuksella 3 tai 4 jenkkiä.. 4 jenkin tilanteessa yksi näistä kalliista suomalaisista istuu enemmän penkillä.. Jos taas mitään rajoituksia ei olisi, niin se aiheuttaisi erilaisia ongelmia kuten Saksassa on nähty.

 

[Cabernet]

Vs: Korisliigan nykytila

Paljon hyvää tekstiä! Poimin lainaukseen vain tuon lopun, jota yritän hieman peilata.

Kuinka monta näitä "kikkailukansalaisuuksia" on liigassa? Jotain viisi-kymmenen? Onko nämä suurempi ongelma kuin neljän jenkin systeemissä kaksitoista uutta ulkomaalaista avausviisikon pelaajaa?

Tällä hetkellä liigassa on monta kovaa kotimaista pelaajaa. Mutta ei niin montaa, että heitä riittäisi kaikkien joukkueiden avaukseen. Tässä kai tulee mukaan myös kapitalismin pelisäännöt. Mutta taustalla myös se tosiasia, ettei Suomesta löydy 24 aloitusviisikon tasoista pelaajaa.

Tärkeämpi kysymys onkin: miksi huippupelaajia ei ole tarpeeksi? Ja mitä asialle pitäisi tehdä, että jatkossa olisi? Minä väitän, että neljännen jenkin mukaan otto ei tuo lisää suomalaisia huippupelaajia muutaman vuoden päästä.

Eurojoukkueet tarvitsevat varmasti neljännen jenkin, mutta se ei mielestäni saa olla syy jenkkimäärän sopimisessa kotoiseen liigaan. Suomen liigan jenkkisopimus pitää tehdä kotimaisen koriksen ehdoilla.

En muista HD:n tarkkaa lausetta jossain radiohaastattelussa, mutta hän puhui erittäin paljon pelaajien henkilökohtaisesta kehittymisestä ja sen tukemisesta. Jopa menestyksen varjolla, mutta tämä koski enemmänkin junnukorista. Ja onhan meillä loistava tuore esimerkki tästä: A Lehto.

Tästä olemme yhtä mieltä. Olemme vaan eri mieltä siitä onko suomalaisen koripallon etu se että mennään huonoimpien ehdoilla vai parhaimpien ehdoilla. Vähän niinku NuoriSuomi.

Ja jos Henkkaa siteeraat, Henkka on aina ollut rajojen avaamisen puolella.

 

[JayKay]

Vs: Korisliigan nykytila

Sanon tämän asian nyt ehkä viidettäkymmenettä kertaa tällä foorumilla: Jos halutaan, että suomalaisia nuoria lähtee kehittymään ulkomaille, ei ulkomaisilta nuorilta voida kieltää pääsyä tänne ja tämä nykyinen järjestely on pienistä porsaanreistään huolimatta paras vaihtoehto urheilullisesti sekä sosiaalipoliittisesti.

Totta, niin sanot. Koskaan en ole vertausta ymmärtänyt, koska koko vertauksen lähtökohta on vinossa. Ei huippukoripalloilu ole missään solidaarisuuspeliä, jossa katsotaan miten jossain toisessa maassa on toimittu ja sen mukaan vastavuoroisesti toimitaan. Ulkomaalaiskiintiöt vaihtelevat maasta toiseen, jossain ne ovat tiukempia kuin toisaalla. Missään en ole kuullut olevan vastaavaa "yksi peli tietyn ikäisenä ja saat koripalloilukansalaisuuden loppuiäksi"-mallia. Mutta kukaan ei kiellä nuorilta tänne pelaamaan tuloa, mutta tuo Lex Sarcevic on tarpeeton. Niin, tuo malli kehitettiin kun Bojan piti myös saada mahtumaan silloin sovittuun herrasmiestulkintaan. Joka on muuten luvalla sanoen todella keinotekoinen. Miksi vaikka vuotta vanhempana maahan tuleva ei saa samaa pelioikeutta kuin yhteen junnupeliin osallistumaan ehtinyt? Tai vuosikausia maassa asunut, tänne veronsa maksanut ja perheen perustanut ulkomaalainen?

Tämä on se kysymys, mistä täällä(kin) on vuosia jankattu. Eli herrasmiessopimusta kannattaisi järkevöittää ja modifoida. Kyllä ne ulkomaalaiset junnut saavat ihan vapaasti täällä junnusarjoissa pelata. Aikuistenkin tasolla varmasti saavat pelata oman tasonsa ja markkina-arvonsa mukaisella tasolla. Turha heille on omaa kastia sitä varten luoda. Jos Korisliigan ringit ovat monilla seuroilla liian kapeita, on niitä järkevämpi laajentaa muilla keinoin (vaikka sitten ottamalla neljännen jenkin) Jos siihen ei haluta mennä, niin järkevintä olisi pienentää joukkuemäärää, mutta se on vaikeampi vääntö.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

En halua muuten puuttua, mutta kysyn vain, missä ne kuppaa ne ulkkarit, jotka on käynyt yhden junnupelin vetämässä? Johan herrasmiessopimus on ollut voimassa ties kuin kauan. Silti montako niitä pelaajia korisliigassa on? muutama?

 

[jaakko1]

Vs: Korisliigan nykytila

Oon joskus pyöritellyt ihan ajatuksen tasolla sellaista, että jokin joukkue lähtisi hakemaan jenkeistä pari junnua ja tarjoaisi niille pelipaikan. Juco-kouluista tai high school dropouteista saattaisi löytää aikamoisia helmiä, jotka eivät syystä taikka toisesta ole ykkösdivarin yliopistoon stipendiä saaneet. Parin tällaisen kokeilun kanssa voisi lähteä rakentamaan aikamoista kestomenestyjää.

 

[manzu]

Vs: Korisliigan nykytila

Ja jos Henkkaa siteeraat, Henkka on aina ollut rajojen avaamisen puolella.

Lähtökohtasesti Henrik on pelaajien puolella aina ja kaikessa, mut töpätä ei saa : 8]

 

[Katjaja]

Vs: Korisliigan nykytila

Tähän keskusteluun liittyen on muuten mielenkiintoista katsella tämän kesän maajoukkueen harjoitusrinkiä. Edellisen kerran kun jenkkimarkkinat olivat vapaat, olivat 85- ja 86- syntyneiden ikäluokat siinä 18-20 ikävuoden tietämillä. Nyt ainoa kyseisten ikäluokkien maajoukkueen harjoitusrinkiin mahtunut pelaaja on kaudeksi 2005-06 Yhdysvaltoihin lähtenyt Haanpää, vaikka 27-29 vuotiaina näiden ikäluokkien pitäisi olla juuri nyt siinä aivan parhaassa prime-iässään. Onko tämä täysin sattumaa..?

 

[tanssipallo]

Vs: Korisliigan nykytila

Realisti tuon jo tuossa tiivisti, itse sanoisin, että jos torilla myytävien mansikoiden määrää rajoitetaan niin, että päästetään vain yksi myyjä/tori, niin hinnat nousevat, koska ei ole kilpailua.

Asiallinen vertaus, mutta minusta tästä ei ole kyse. Kuten joku muu jo kirjoitti, jos halpa ulkomainen mansikka valtaa markkinat, suomalaiset viljelijät laittavat lapun luukulle. Sen sijaan jos kotimaisen hinta torilla nousee, useampi viljelijä pistää lisää hehtaareita viljelyyn eli uusia taimia maahan, kyllä täällä riittää viljelijöitä (eli kasvattajaseuroja ja nuoria koripalloilijoita, joille koris voisi olla ammatti muutaman vuoden JOS siitä saisi rahaa ja olisi pelipaikkaa). Tätä ei tapahdu, jos hintaa poljetaan alas tuontimarjalla vaan päinvastoin silloin kotimainen tuotanto vähenee.

Nykyinen tilanne on tilapäinen ja johtuu siitä, että useammalla seuralla on mennyt taloudellisesti hiukan paremmin kuin ennen ja koris on monella tapaa saanut nostetta. Suomen pelaajatuotanto tulee perässä pienellä viiveellä. Olen varma, että ei ole kulu monta vuotta jos palkat ovat hiukan korkeampia, niin yrittäjää ammattilaiseksi alkaa tulla selkeästi lisää ja joukossa myös menestyjiä. Silloin palkat taas hiukan laskevat kun tarjonta lisääntyy.

 

[Cabernet]

Vs: Korisliigan nykytila

En halua muuten puuttua, mutta kysyn vain, missä ne kuppaa ne ulkkarit, jotka on käynyt yhden junnupelin vetämässä? Johan herrasmiessopimus on ollut voimassa ties kuin kauan. Silti montako niitä pelaajia korisliigassa on? muutama?

Tällä hetkellä noita yhden junnuottelun pelaajia ei ole muita kuin Hunter Gibson. Todennäköisesti hänkin siis tulevaisuudessa suomalaisena Korisliigassa, koska nyt sattui pelaamaan yhden ottelun Lappeenrannan junnuissa kun kävi veljeään tapaamassa.

Se että tällaista kikkailua tehdään,kertoo sen faktan ettei suomalaisia pelaajia yksinkertaisesti riitä. Jos ei ulkomaalaisten määrää voi kasvattaa, pitäisikö joukkueiden määrää laskea? Sen verran yleistä on myös valitus ettei joukkue ole saanut kunnon 5 vs 5 harjoituksia aikaan muutaman loukkaantumisen takia.

 

[Raid]

Vs: Korisliigan nykytila

Omalta kohdaltani voin todeta, että siinä vaiheessa kun 80% kenttäpelaajista on jotain muuta kuin suomalaista kansallisuutta, ei kansallinen sarja enää tunnu kansalliselta eikä kotoinen joukkue kotoiselta ja siirryn seuraamaan NBA:ta ja muita korissarjoja maksukanavilta.

 

[manzu]

Vs: Korisliigan nykytila

Omalta kohdaltani voin todeta, että siinä vaiheessa kun 80% kenttäpelaajista on jotain muuta kuin suomalaista kansallisuutta, ei kansallinen sarja enää tunnu kansalliselta eikä kotoinen joukkue kotoiselta ja siirryn seuraamaan NBA:ta ja muita korissarjoja maksukanavilta.

Niin silloin täytyy tason olla joka todella huono, sillä en usko et sellaisia miljoonikkoja Suomessa löytyy, jotka lähtisivät "omistamaan" suomalaista koripalloseuraa. Eihän täällä saa siitä edes veroalennuksia!

Mutta ehkä olemme koripallossa uuden ajan edessä, juuri näinä päivinä

 

[vmp]

Vs: Korisliigan nykytila

Asiallinen vertaus, mutta minusta tästä ei ole kyse. Kuten joku muu jo kirjoitti, jos halpa ulkomainen mansikka valtaa markkinat, suomalaiset viljelijät laittavat lapun luukulle. Sen sijaan jos kotimaisen hinta torilla nousee, useampi viljelijä pistää lisää hehtaareita viljelyyn eli uusia taimia maahan, kyllä täällä riittää viljelijöitä (eli kasvattajaseuroja ja nuoria koripalloilijoita, joille koris voisi olla ammatti muutaman vuoden JOS siitä saisi rahaa ja olisi pelipaikkaa). Tätä ei tapahdu, jos hintaa poljetaan alas tuontimarjalla vaan päinvastoin silloin kotimainen tuotanto vähenee.

Nykyinen tilanne on tilapäinen ja johtuu siitä, että useammalla seuralla on mennyt taloudellisesti hiukan paremmin kuin ennen ja koris on monella tapaa saanut nostetta. Suomen pelaajatuotanto tulee perässä pienellä viiveellä. Olen varma, että ei ole kulu monta vuotta jos palkat ovat hiukan korkeampia, niin yrittäjää ammattilaiseksi alkaa tulla selkeästi lisää ja joukossa myös menestyjiä. Silloin palkat taas hiukan laskevat kun tarjonta lisääntyy.

Täytyy toivoa, että näin käy, sillä nyt tosiaan joudutaan maksamaan b-luokan mansikasta a-luokan hinta ja ylikin, eli kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Ulkolaista mansikkaa tarvitaan vain pelotteena, joka hillitsee pyyntejä. Tuota en kyllä ymmärrä, että mistä olet saanut päähäsi, että useammalla seuralla menee taloudellisesti hiukan paremmin. Itse olen kuullut aivan päinvastaista. Koris on nosteessa, se pitää paikkansa, tätä tilannetta ei nyt saisi ryssiä.

 

[tanssipallo]

Vs: Korisliigan nykytila

Katso vaikka täältä:
http://www.basket.fi/@Bin/19550761/Korisliigan_seurat_2013-14.pdf

neljä isointa budjettia viime kaudella: 850 000, 725 000, 585 000 ja 550 000 euroa

Vastaavasti kolme vuotta aiemmin 2010-2011 kaudella kaikkein isoin oli 480 000 euroa (tuossa dokumentissahan ei ole kaikkia siltä kaudelta, mutta myös katsomalla vanhempaa näyttää tältä).

Talousdopingia, velaksi elämistä ja muutahan ei noista näe tietenkään. Ei siis voi sanoa, onko rahankäyttö kestävää eli meneekö oikeasti hyvin. Se minkä voi sanoa faktana on, että on useita seuroja, jotka käyttävät selvästi aiempaa enemmän rahaa. Tästä on suora seuraus se, että pelaajien saadessa isoja tarjouksia totta kai he myös pyytävät muiltakin tarjoajilta enemmän. Eli seurat kilpailevat pelaajista maksamalla enemmän.

Kuvitellaan ajatusleikkinä, että kaikkien seurojen budjetti olisi tulevalle kaudelle jotenkin maagisesti puolitettu. Tässä tilanteessa pelaajatkaan eivät pyytäisi isoja summia, kun ei niitä olisi kukaan maksamassa. Silti suunnilleen samat pelaajat pelaisivat, ehkä osa harjoittelisi vähemmän ja tekisi muita töitä enemmän, ehkä joku yksittäinen pääsisi ulkomaille.

 

[jaakko1]

Vs: Korisliigan nykytila

Jenkkisainausten umpisurkea taso tämän pre-seasonin aikana on yllättänyt meikäläisen täydellisesti.

Jotenkin oletin MM-kisapaikan, europelien ja Itä-Euroopan tulenaran tilanteen vuoksi jenkkien tason nousevan, mutta kaiken kaikkiaan olen toistaiseksi todella pettynyt näihin liigajoukkueiden sainauksiin. Paljon keskinkertaisia jenkkejä, joitakin turisteja ja muutamia has-beeneja.

Onko seurojen taloudellinen tilanne tosiaan näin huono vai onko syy jossain ihan muualla?

 

[Cabernet]

Vs: Korisliigan nykytila

Jenkkisainausten umpisurkea taso tämän pre-seasonin aikana on yllättänyt meikäläisen täydellisesti.

Jotenkin oletin MM-kisapaikan, europelien ja Itä-Euroopan tulenaran tilanteen vuoksi jenkkien tason nousevan, mutta kaiken kaikkiaan olen toistaiseksi todella pettynyt näihin liigajoukkueiden sainauksiin. Paljon keskinkertaisia jenkkejä, joitakin turisteja ja muutamia has-beeneja.

Onko seurojen taloudellinen tilanne tosiaan näin huono vai onko syy jossain ihan muualla?

Allekirjoitan Jaakon näkemyksen. Jotenkin on sellainen tuntuma että taso on aiempaa alempana. Onkohan Euroopan yleinen taloudellinen ahdinko siirtämässä pelaajia enenevässä määrin Aasian paljon rahakkaammille markkinoille.

Aikaisempina vuosina Suomeen saattoi tulla jollekin kaudelle jopa useita pelaajia joilla oli Saksan Bundesliigan tai Ranskan ProBn, jopa ProAn kokemusta. Nyt tällaista ylellisyyttä ei ole tarjolla.

Biisoneiden yksi pelaaja taitaa olla Italian 2-sarjasta, kovin monella muulla ei juuri taida olla kunnon kokemusta Suomea selvästi kovemmista liigoista.

Toinen asia, joka huolestuttaa, on valmistautumiskauden lyhyys. Joukkueet näyttävät pelaavan vain 4-5 harjoitusottelua joten koko lokakuun sarja on vielä kokonaan "harjoittelua".

 

[JoKaFan]

Vs: Korisliigan nykytila

Näinkin voi olettaa. Toki siellä on vielä 5-6 jenkkiä julkaisematta. On kuulunut, että Wallace tuskin esim. jää Katajaan. Luulenpa, että Wallacen lisäksi 5-6 jenkkiä menee jo heti tässä syksyllä vaihtoon. Onhan siellä suoralta kädeltä 14-15 erittäin hyvääkin jenkkiä rostereissä.

Toivoisin Jaakolta jenkkirankingiä tuolla marraskuun alkupuolella, kun suurin piirtein lopulliset jenkkitriot selvillä.

 

[Highpost]

Vs: Korisliigan nykytila

Jenkkisainausten umpisurkea taso tämän pre-seasonin aikana on yllättänyt meikäläisen täydellisesti.

Jotenkin oletin MM-kisapaikan, europelien ja Itä-Euroopan tulenaran tilanteen vuoksi jenkkien tason nousevan, mutta kaiken kaikkiaan olen toistaiseksi todella pettynyt näihin liigajoukkueiden sainauksiin. Paljon keskinkertaisia jenkkejä, joitakin turisteja ja muutamia has-beeneja.

Onko seurojen taloudellinen tilanne tosiaan näin huono vai onko syy jossain ihan muualla?

Täysin samasta asiasta piti kirjoitella jo aiemmin. Taso on yleisesti heikompi kuin vaikka viime vuonna.

Katsokaapa vaikka KTP:n tai Pyrinnön tämän kauden jenkkisignauksia ja verratkaa niitä viime kausien vastaaviin. Ja edelleen korostan etteikö näistäkin signauksista voisi muodostua hyvää joukkuetta, taso on vaan heikompi jos katsotaan pelkästään yksittäisten pelaajien CV:tä.

 

[jaakko1]

Vs: Korisliigan nykytila

Poikolalta todella mielenkiintoinen sitaatti viimeisimmän divaritason jenkin hankkimisen jälkeen: "pelaajamarkkinat olivat yllättävän hankalat, mutta olen iloinen että löysimme viimein etsimämme.".

Mitähän tuo käytännössä tarkoittaa? Jenkkien palkkatoiveet tuskin ovat nousseet mitenkään radikaalisti, eli ilmeisesti saatavilla ei vaan ole parempia pelaajia. Yritin pikaisesti selvittää, että näkyisikö sama ilmiö esimerkiks Ruotsissa tai peräti Venäjällä, mutta en kyllä äkkiseltään huomannut minkäänlaista tasonromahdusta niissä sarjoissa. Ihme juttu.

 

[vmp]

Vs: Korisliigan nykytila

Poikolalta todella mielenkiintoinen sitaatti viimeisimmän divaritason jenkin hankkimisen jälkeen: "pelaajamarkkinat olivat yllättävän hankalat, mutta olen iloinen että löysimme viimein etsimämme.".

Mitähän tuo käytännössä tarkoittaa? Jenkkien palkkatoiveet tuskin ovat nousseet mitenkään radikaalisti, eli ilmeisesti saatavilla ei vaan ole parempia pelaajia. Yritin pikaisesti selvittää, että näkyisikö sama ilmiö esimerkiks Ruotsissa tai peräti Venäjällä, mutta en kyllä äkkiseltään huomannut minkäänlaista tasonromahdusta niissä sarjoissa. Ihme juttu.

Pieti tarkoittanee sitä, että Pyrintö ei aseta hänen käyttöönsä kovin suurta taalanippua vahvistuksia varten. Tämä tekee hankalaksi löytää sopivaa pelaajaa, joka tulisi Pyrintöön puoli-ilmaiseksi ja vain sen vuoksi, kun siellä hoidetaan kaikki muut asiat niin hyvin. Kyllä tässä varmasti rahasta puhutaan kaikkien seurojen osalta. Suurena syynä on ei niinkään itse herrasmiessopimus, mutta se, että se aikoinaan vuodettiin julkisuuteen. Viime vuosina myös verottaja on ratsannut seuroja ja monia sellaisia porsaanreikiä, joita aiemmin oli käytössä, tukittiin. Jostakin täytyy siis voimakkaasti tinkiä ja se on nyt sitten ilmeisesti ollut jenkkibudjetti. Kotimaisista ei paljoa pysty tinkimään, kun säännöt määräävät, että tietty määrä pelaajia on oltava joukkueessa.

 

[jaakko1]

Vs: Korisliigan nykytila

Toivoisin Jaakolta jenkkirankingiä tuolla marraskuun alkupuolella, kun suurin piirtein lopulliset jenkkitriot selvillä.

Olen aikeissa nokittaa. Tässä oon muutamankin kerran yrittänyt saada IS Urheilua tekemään Korisliigasta kausiopasta futis- ja lätkätyyliin, mutta kun ko. aviisin futishokijanarit eivät tähän ole tarttuneet, niin aloin nyt sitten työstää omaa itsenäistä kausijulkaisua. Tekstiä on jo aika monta sivullista. Läpyskästä tulee kaikkiaan parikymmenensivuinen julkaisu, jonka pistän ilmaiseksi jakoon. Tarkka ajankohta on vielä hieman auki. Mitään visuaalisesti hienoa juttua on sitten turha odottaa. Jos kiinnostusta löytyy, niin ehkä ensi vuonna sitten ammattilaiskuvituksen ja taiton kera.

Minun ei pitänyt hiiskua tästä ollenkaan, mutta ajattelin pistää itelleni hieman painetta saattaa työ loppuun, kun tästä nyt julkisesti olen jo ehtinyt möläyttää. Nonniin, takaisin sorvin ääreen.