Korisliigan nykytila

[Downtown]

Vs: Korisliigan nykytila

Westerholmilla on todellakin juuri oikea tyyli ja asenne tohon hommaan. Itse aktiivisesti kiertämällä, näkemällä, tutustumalla ja keskustelemalla näkee sen todellisuuden liiga/divaripaikkakunnilla ja pysyy itse ajan hermolla. Samalla saa luotua hyvin kontakteja kentän eri toimijoihin.Tällä tyylillä niin liitto kuin seuratkin ovat voittajia. Hyvä, että ainakin tältä osin se liiton norsunluutorni on revitty alas. Me like!

Napakymppi.

 

[MOBvilko]

Vs: Korisliigan nykytila

Napakymppi.

kyllä

 

[JoKaFan]

Vs: Korisliigan nykytila

Westerholmilla on todellakin juuri oikea tyyli ja asenne tohon hommaan. Itse aktiivisesti kiertämällä, näkemällä, tutustumalla ja keskustelemalla näkee sen todellisuuden liiga/divaripaikkakunnilla ja pysyy itse ajan hermolla. Samalla saa luotua hyvin kontakteja kentän eri toimijoihin.Tällä tyylillä niin liitto kuin seuratkin ovat voittajia. Hyvä, että ainakin tältä osin se liiton norsunluutorni on revitty alas. Me like!

EDIT: Lisätään vielä tämä. Jotta jotain hommaa tai kokonaisuutta pystyy kehittämään pitää ensin tuntea koko toimintakenttä ja sen kautta sitten tunnistaa yhteistoiminnassa kehittämistarpeet. Toivottavasti Tompalla on tässä nyt käynnissä tämä tutustumisvaihe ja aikanaan siirrytään kehittämisvaiheeseen yhteistoiminnassa seurojen ja mahdollisten muiden toimijoiden kanssa.

Komppaan täysin!

 

[paint]

Vs: Korisliigan nykytila

Helsinki (601 035)
Espoo (255 121)
Tampere (216 586)
Vantaa (204 545)
Turku (179 529)
Oulu (145 256)
Jyväskylä (132 713)
Lahti (102 805)
Kuopio (97 899)
Kouvola (87 461)

10 suurimmassa kaupungissa on:

2 superpesis joukkuetta.
3 korisliiga joukkuetta.
8 Veikkausliiga joukkuette
10 sm-liiga joukkuetta.

Kyllä tuo kertoo siitä, että Jääkiekko ja jalkapallo ovat suurten kaupunkien pelejä, kun taas koripallo ja pesäpallo enemmän maalaisten pelejä.

 

[Herbert]

Vs: Korisliigan nykytila

Kyllä tuo kertoo siitä, että Jääkiekko ja jalkapallo ovat suurten kaupunkien pelejä, kun taas koripallo ja pesäpallo enemmän maalaisten pelejä.

Se, onko jokin laji kaupunkilaisten vai maalaisten juttu, pitää selvittää junnusarjoja vertaamalla. Niistähän ilmenee parhaiten, missä lajia pelataan.

Liigajoukkueiden paikkakunnat kertovat minusta enemmän lajin ammattimaisuudesta. Koripallo ei nykyisillä organisaatioillaan pärjää isojen paikkakuntien kilpailussa rahasta.

 

[käyttäjätunnus]

Vs: Korisliigan nykytila

Se, onko jokin laji kaupunkilaisten vai maalaisten juttu, pitää selvittää junnusarjoja vertaamalla. Niistähän ilmenee parhaiten, missä lajia pelataan.

Liigajoukkueiden paikkakunnat kertovat minusta enemmän lajin ammattimaisuudesta. Koripallo ei nykyisillä organisaatioillaan pärjää isojen paikkakuntien kilpailussa rahasta.

Samaan olin itsekin tarttumassa, mutta Herbert oli paremmin hereillä. Kiitos siitä!

Jos juniorien SM-sarjoja tarkastelee, niin koripallo on ennen kaikkea suurten kaupunkien laji.

 

[antsu]

Vs: Korisliigan nykytila

Liigan tilanne on erikoinen.

Pääkaupunkiseutu tuottaa yli puolet lisenssipelaajista ja miesten joukkuetta ei ole liigassa. Tämä on koko lajin näkyvyydelle erittäin huono asia. Liigan arvostusta ei paranna joukkueiden ylioptimistiset budjetit, mopo keulii liian helposti ja kulut karkaavat. Ja mediassa ihmetellään konkursseja tai saamattomia lisenssejä. Nyt on (tällä järjestelmällä) täydelliset pelaajan markkinat ja aikamoinen umpikuja: kuluja ei pystytä karsimaan ja tässä taloustilanteessa on vaikeaa lisätä tukijoilta saatavaa rahamäärää.

Koripallo on perinteisesti juuri isojen kaupunkien laji. Ja junnupuolella se on sitä edelleenkin. Hyvä että maakunnista on kasvanut vahvoja organisaatiota liigaan. Ihan eri asia on sitten se, kuinka kauan siellä pysyvät jos oma pelaajatuotanto pysyy vaatimattomalla tasolla.

Pelien taso liigassa on ollut ilahduttavan hyvä! Se kertoo monesta asiasta, ei vähiten valmentajien osaamisesta ja pelaajien sitoutumisesta... Kärki on liigassa tosi kova!

 

[paint]

Vs: Korisliigan nykytila

Mitä koriksessa hoidetaan niin tuhottoman surkeasti, että tärkeimmissä keskuksissa, pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere ja Oulu on vain yksi pääsarja joukkue?

Ei tarvitse kauan mennä ajassa taaksepäin, kun tuolta alueelta löytyi 4-5 joukkuetta.

Pesäpallo hoitaa suuret kaupungit yhtä tehokkaasti, vaikka sitä ei juurikaan suurissa kaupungeissa harrasteta junnuejn keskuudessa. Jääkiekko ja jalkapallo ovat ihan eri tasolla.

Misä vika?

 

[Syöttökunkku]

Vs: Korisliigan nykytila

Mitä koriksessa hoidetaan niin tuhottoman surkeasti, että tärkeimmissä keskuksissa, pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere ja Oulu on vain yksi pääsarja joukkue?

Ainakin helsingin puolesta voi sanoa että kisahalli itsessään on suuri este sille ettei koris pääse pääkaupunkiseudulla kehittymään.
Sijainti on hyvä, mutta se että katsomotiloissa tulee heti rajat vastaan kun tulee vähänkin erikoisempi peli jossa voisi yrittää edes 3-4000 katsojaa paikalle.

 

[Pelur175]

Vs: Korisliigan nykytila

Samoilla linjoilla olen ollut jo pitkään ton Kisiksen suhtee. Legendaarinen paikka toki, mut museokamaa jo. Tällä hetkellä ja tuskin jatkossakaan vaan muuta Hkiin nousee? Hifkin hallin kohtalo toki nyt vielä auki, jos se uusi jäähalli rakentuu siihen viereen joskus. Mitä sit tulee Liigajoukkueeseen, niin Topoa ei vaan voi sanoa Hesalaisten omaksi jengiksi, aika marginaalinen fanijoukko on takana. Munkkalainen tausta, mutta pelaa kuitenkin Kisiksessä. Jää niin lätkän ja futiksen varjoon. Harrastajamääriä siis paljon pääkaupukiseudulla, mutta ei näy katsomossa. Helsinkiläinen koris tarvitsisi tunnetut kasvot.

 

[PekLa]

Vs: Korisliigan nykytila

Ainakin helsingin puolesta voi sanoa että kisahalli itsessään on suuri este sille ettei koris pääse pääkaupunkiseudulla kehittymään.
Sijainti on hyvä, mutta se että katsomotiloissa tulee heti rajat vastaan kun tulee vähänkin erikoisempi peli jossa voisi yrittää edes 3-4000 katsojaa paikalle.

Tuo nyt on ihan naurettava väite, Kisahallin koko muka estäisi liigassa pelaamisen. Oletko käynyt nykyisten liigapaikkakuntien halleissa, hyvin harvassa niistä pystytään istuttamaan edes puolet tuosta haaveilemastasi 3-4000 paikasta.

Kyllä pääkaupunkiseudun puuttuminen liigasta johtuu ihan muista asioista kuin Kisahallin vanhuudesta ja koosta.

 

[Syöttökunkku]

Vs: Korisliigan nykytila

Tuo nyt on ihan naurettava väite, Kisahallin koko muka estäisi liigassa pelaamisen. Oletko käynyt nykyisten liigapaikkakuntien halleissa, hyvin harvassa niistä pystytään istuttamaan edes puolet tuosta haaveilemastasi 3-4000 paikasta.
Kyllä pääkaupunkiseudun puuttuminen liigasta johtuu ihan muista asioista kuin Kisahallin vanhuudesta ja koosta.

Se että esim. Joensuussa peliin menee 700-1500 ihmistä takaa sen että koris saa sillä alueella jonkinlaista huomiota paikallismediassa yms, koska väkimäärä on silloin ihan ok suhteessa paikan kokoon. Puhumattakaan sitten pienemmistä paikoista kuten Kauhajoki, Lapua tai Loimaa joissa koris on jo noilla määrillä iso juttu ja pystyy houkuttelemaan suht ison osan paikallisista yrityksistä myös taakseen.

Mutta 1000-1500 ihmistä yli miljoonan ihmisen helsingissä (musta espoo, vantaa kirkkonummet, yms. on kaikki samaa kuntaa) ei vain saa aikaan minkäänlaista puhetta stadissa. Oman havaintoni mukaan useille stadin natiiveille esim. ehdotus korispeliin menemisestä stadissa tuntuu eksoottiselta, koska pelit eivät vain saaneet paljoakaan julkisuutta alueella. Ja väitän että eivät pystykkään saamaan ennen kuin peleihin pystytään saamaan enempi väkeä suhteessa alueen potenttiaaliin...

Pesiksellähän kävi stadissa myös vähän samalla lailla 90 luvulla, kun pelejä yritettiin pelata hyvällä paikalla johon myös väki olisi osannut tulla paikalle, niin asia politisoitiin ja hoidettiin kulisseissa niin että paikaksi määrättiin meilahden kenttä johon on tuntemattoman vaikea löytää edes parkkeerattuaan autonsa parin sadan metrin päähän. (Harhailin itse siellä pusikko poluilla pari vuotta sitten tunnin ennen kuin löysin kentän reunalle vaikka tiesin osoitteen periaatteessa. Tunnelma peleissä oli sitten ihan kotoinen, pari sataa katsojaa suomi sarjan pelissä ei ollut ollenkaan huono luku)

Onkos kukaan muuten tietoinen tuosta stadikan isosta rempasta kisahallin viereen, eikös sinne suunnitella myös massiivisia rakennelmia maan alle urheilukäyttöä varten. Onkohan kukaan tutkinut mahdollisuutta saada siihen ympättyä myös uutta hallia.

 

[rööriroope]

Vs: Korisliigan nykytila

Helsingin koripallon alemmuustilan pääsyynä ei ole Kisiksen peräreikäinen kunto, MUTTA Euroopasta löytyy hyviä esimerkkejä siitä, miten uusi moderni areena on elävöittänyt koko seuraa. Länsinaapurista Norrköping ja Saksassa Alba ovat nousseet lähes omaan kategoriaansa hyvinvoivina seuroina. Suomessa Katajaa voitaneen pitää myös osittain samanlaisena seurana. Tuskinpa Joensuussa olisi EuroChallengea pelattu tällä kaudella vanhassa urheilutalossa.

Mitä näin ulkopuolisena on seurannut Helsingin menoa, niin Topon edustusjoukkueen yhteydet muihin kaupungin seuroihin ovat näyttäneet huonoilta. Masun pelaajat eivät tunne Topoa omakseen, eivätkä täten käy katsomassa heidän pelejään. Tämä siis ulkopuolisen silmin - asioista enemmän tietävät Herbert ja Sohvi pystyvät varmaan osoittamaan näkemykseni oikeaksi tai vääräksi.

Pahin ongelmakohta on tietysti suomalaiset itsessään. Topo on viimeksi kiinnostanut suuria massoja 1990-luvun lopulla, jolloin Torppa oli voittava seura. Menestys kovettaa suomalaisia.

Siihen en osaa vastata, ratkisisiko muovisen BC Helsingin perustaminen pääkaupungin ongelmaa. Yleensä näillä muoviseuroilla ei ole vankkaa kannattajapohjaa, mikä on lopulta päätynyt koko bandwagonin uppoamiseen. Järkevimmältä ratkaisulta kuulostaisi Topon brändääminen koko Helsingin seuraksi.

 

[Herbert]

Vs: Korisliigan nykytila

Siihen en osaa vastata, ratkisisiko muovisen BC Helsingin perustaminen pääkaupungin ongelmaa. Yleensä näillä muoviseuroilla ei ole vankkaa kannattajapohjaa, mikä on lopulta päätynyt koko bandwagonin uppoamiseen. Järkevimmältä ratkaisulta kuulostaisi Topon brändääminen koko Helsingin seuraksi.

Eikö "koko Helsingin ToPo" olisi ihan yhtä muovinen kuin BC Helsinki?

Yhtä kaikki, ei vika ole ensisijaisesti olosuhteissa tai seurojen maineessa, vaan tämä on muna-kana ongelma. Laji on liian pieni pystyäkseen palkkaamaan kovia osaajia hoitamaan seurojen asioita ja samalla markkina on niin iso, että pärjätäkseen kilpailussa on pystyttävä täysin ammattimaiseen toimintaan.

Ymmärtääkseni Jokerit lähti kasvuun, kun muuten heikon organisaation taakse löytyi yksi mies, jolla oli visio ja keinot sen toteuttamiseen. Siksi olen edelleen surullinen Espoon Hongan kohtalosta, nähdäkseni siinä on tähän mennessä parhaalla tavalla yritetty rakentaa ammattimaista organisaatiota.

Valavuoren aikana ToPo viritteli kai jotain yhteistyötä HIFK:n suuntaan? Tässä on minusta ajatusta, mutta ehkä oikeampi suunta olisi HJK, jolla kesälajina ei olisi yhtä kovaa kilpailuasetelmaa kuin jääkiekolla. Olisiko BC HJK vähemmän muovinen? Taitaa vain olla, että Lyytikäisiä ei kiinnosta ottaa riskiä muissa lajeissa vaikka tuo pääorganisaatio nyt aika vakaalta vaikuttaakin.

 

[rööriroope]

Vs: Korisliigan nykytila

Tässä on minusta ajatusta, mutta ehkä oikeampi suunta olisi HJK, jolla kesälajina ei olisi yhtä kovaa kilpailuasetelmaa kuin jääkiekolla. Olisiko BC HJK vähemmän muovinen? Taitaa vain olla, että Lyytikäisiä ei kiinnosta ottaa riskiä muissa lajeissa vaikka tuo pääorganisaatio nyt aika vakaalta vaikuttaakin.

Tämä on muuten mielenkiintoinen suunta. Klubillahan oli joskus vuonna 1100 tarkoitus perustaa koripallojaostoa, mutta tällöin se ei vielä seissyt. Eurooppalaisessa mittakaavassa monilajiseurat ovat niitä, jotka määräävät tällä hetkellä ja Saksassa Bayern München sekä miksei Schalkekin ovat näitä suurseuroja. Varmasti HJK on jossain märissä unissaan miettinyt nousua Barcelonan tai Real Madridin kaltaiseksi suurseuraksi.

Klubilta löytyisi valmiiksi takaa jo todella laaja kannattajapohja ja Suomen taloudellisesti vakain palloiluseura. Laji-ihmiset myös varmasti lämpeäisivät ajatukselle, jossa koripallo tuodaan mukaan seuraan. Tämä taitaa vaatia kuitenkin liian suuria taloudellisia panostuksia Suomen mittakaavalla, eikä HJK ole tässä taloustilanteessa valmis ajamaan sisään mitään. Katsellaan pidemmällä aikavälillä.

 

[Pelur175]

Vs: Korisliigan nykytila

Tämä on muuten mielenkiintoinen suunta. Klubillahan oli joskus vuonna 1100 tarkoitus perustaa koripallojaostoa, mutta tällöin se ei vielä seissyt. Eurooppalaisessa mittakaavassa monilajiseurat ovat niitä, jotka määräävät tällä hetkellä ja Saksassa Bayern München sekä miksei Schalkekin ovat näitä suurseuroja. Varmasti HJK on jossain märissä unissaan miettinyt nousua Barcelonan tai Real Madridin kaltaiseksi suurseuraksi.

Klubilta löytyisi valmiiksi takaa jo todella laaja kannattajapohja ja Suomen taloudellisesti vakain palloiluseura. Laji-ihmiset myös varmasti lämpeäisivät ajatukselle, jossa koripallo tuodaan mukaan seuraan. Tämä taitaa vaatia kuitenkin liian suuria taloudellisia panostuksia Suomen mittakaavalla, eikä HJK ole tässä taloustilanteessa valmis ajamaan sisään mitään. Katsellaan pidemmällä aikavälillä.

Näissä ajatuksissa herrat piilee ajatusta/järkeä Ehkä se ratkasevin potku olisi juuri jonkin HJK:n alla nostaa Stadin korista, kun vielä se Liigapaikkakin saatais takaisin. Uskon myös, että tälläiseen yhteistyöhön tarvittais koripallon puolelta myös jokin tunnettu ja ennenkaikkea luotettava persoona keulahahmoksi. Kuka se käytännössä voisi olla, se on taas eri keskustelu.

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Korisliigan nykytila

Ymmärtääkseni Jokerit lähti kasvuun, kun muuten heikon organisaation taakse löytyi yksi mies, jolla oli visio ja keinot sen toteuttamiseen.

Muistan minäkin, kun sama mies vei organisaationsa, visionsa ja osaamisensa jalkapallon pariin. Ei toiminut.

Ihan aluetaloustieteen lakien mukaan homma menee (sponssikakut, kustannustasot jne). Käykää lapset - en tarkoita nyt Herberttiä - vähän kouluja ja ehkä tämäkin asiakokonaisuus teille avautuu.

 

[jukkyos]

Vs: Korisliigan nykytila

Yhtä kaikki, ei vika ole ensisijaisesti olosuhteissa tai seurojen maineessa, vaan tämä on muna-kana ongelma. Laji on liian pieni pystyäkseen palkkaamaan kovia osaajia hoitamaan seurojen asioita ja samalla markkina on niin iso, että pärjätäkseen kilpailussa on pystyttävä täysin ammattimaiseen toimintaan.

Ymmärtääkseni Jokerit lähti kasvuun, kun muuten heikon organisaation taakse löytyi yksi mies, jolla oli visio ja keinot sen toteuttamiseen. Siksi olen edelleen surullinen Espoon Hongan kohtalosta, nähdäkseni siinä on tähän mennessä parhaalla tavalla yritetty rakentaa ammattimaista organisaatiota.

Ymmärtääkseni Harkimolla oli visio siitä miten ja millaisissa puitteissa Jokerit saadaan menestymään. Rahoituksen hän kasasi eräältä ranskalaistaustaiselta suvulta sekä myymällä aitioita etc... ja näin hän sai puitteet kaupalliselle urheiluseuralle ( = Hartwall Areena). ToPokin on käyttänyt kyseistä hallia finaaleissa mm. keväällä 1998 jolloin paikalla oli 6580 katsojaa

Ennätys Korisliigassa on 6.11.05 pelattu ToPo - Honka, jossa esiintyi mm. muuan Rodman. Paikalla oli 7420 katsojaa, paikkana koripallolle loistavasti soveltuva Helsingin Jäähalli 8]

Espoon Honka yritti valloittaa Eurooppaa suomalaisittain tyypillisessä koripallohallissa, Mankkaan jumppasalissa. Organisaation jätän kommentoimatta...

Konkretisoin muutamalla karkealla esimerkillä puitteiden merkitystä:

Case A: joukkue A pelaa jumppasalin sijasta finaalinsa jäähallissa. Paikalla 3500 katsojaa 1500 sijasta. 500 heistä kausareilla, seuran omaa porukkaa etc... Pääsylipuissa ero: 2000 lippua X 20 € X 2 kotiottelua = 80.000 €
Muuna myyntinä: 2000 hlöä X 2 € X 2 ottelua = 8.000 €
Yhteensä lisämyyntiä kahdella ottelulla pelkästään näistä 88.000 €

Case B: seura B saa/hankkii uuden hallin, jonne mahtuu 3.500 katsojaa. Tämä houkuttelee panostamaan markkinointiin, puoliaikaohjelmaan, mahdollistaa paremman asiakaspalvelun/lisämyynnin etc...
Keskiarvo runkosarjassa kasvaa 300 katsojaa X 12 € X 22 ottelua = + 79.200 €
Lisämyynti kasvaa 2 €/katsoja X 1500 katsojaa X 22 = 66.000 €-26.400 € = +39.600 €
Yhteensä pelkästään näistä +118.800 €, jos kävisi vielä hirveä joulua ja pelaisi finaaleissa kahdesti täydellä tuvalla (case A) niin + 88.000 € = 206.800 €, jonka päälle 1/8 ja 1/4 -pelit, yritysasiakkaille ruokailupaketit etc....

Joukkueen budjetti esim. 500.000 € - siihen extraa n. 200.000 €. Mahdollistaisiko tämä ammattiorganisaation tai jotakin muuta positiivista Kun puitteet olisivat kunnossa useammalla seuralla niin todennäköisyys tälle kasvaisi kuten mediahuomio ja sitä kautta myös sponssien mielenkiinto.

Miksiköhän yhden K:n marketissa kauppias painaa menttaliteetilla 24/7 ja silti ei rikastu, Cittareissa kauppiaalla vastuuhenkilöitä liuta ja rahaa tulee säkkikaupalla ;D
Kukakohan panostaisi rahaa koriksen "Cittariin/Hartwall Areenaan" ?

Yleisömääristä lisää: http://www.basket.fi/uutiset/kaikki_uutiset/?x122462=75732

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: Korisliigan nykytila

Espoon Honka yritti valloittaa Eurooppaa suomalaisittain tyypillisessä koripallohallissa, Mankkaan jumppasalissa. Organisaation jätän kommentoimatta...

Ei näin. Valtaosa Espoon Hongan europeleistä palloiltiin LänsiautoAreenalla (nyk. Barona Areena). Toimi mainiosti siinä tarkoituksessa.

 

[jukkyos]

Vs: Korisliigan nykytila

Ei näin. Valtaosa Espoon Hongan europeleistä palloiltiin LänsiautoAreenalla (nyk. Barona Areena). Toimi mainiosti siinä tarkoituksessa.

Tosi. Ajatelkaa miten hommat olisivat voineet olla mikäli olosuhteina olisi ollut koripallolle vielä paremmin toimiva halli mallia Vantaan Energia Areena ja se olisi ollut käytössä muulloinkin kuin europeleissä