Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

[huomautus]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Sanokaa minulle yksikin joukkue, jonka paras scoraaja on huonompi kuin Durant, vai onko koko liigassa sellaista?

Tuo oli siis alkuperäinen argumenttisi. Sait siihen vastauksen, jossa mielestäni oli muutama oikeaan osuvakin vastaus. Puhuttaessa joukkueen parhaasta scoraajasta, puhutaan mielestäni parhaasta pisteidentekijästä eikä mistään muusta.

Olisi pitänyt esittää argumentti muodossa "Sanokaa minulle yksikin joukkue, jonka paras pelaaja on huonompi kuin Durant, vai onko koko liigassa sellaista?"

Näin olisi varmasti kannattanut tehdä, jotta vältytään väärinkäsityksiltä. Gasol(, Jefferson, Iguodala) ja Wallace ovat parempia "joukkueensa paras pelaaja" -kategoriassa kuin Durant, mutta siitä ei ollut alunperin kysymys. Nyt puhuttiin vain pisteiden teosta eikä siihen liity se, onko joukkueensa paras pelaaja vai ei.

 

[Randy]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Miten se tähän liittyy, onko Durant kovempi parempi pelaaja, kuin jonkun toisen joukkueen paras? Onko Durant mielestäsi flopannut, jos hän pelaa huonomman kauden kuin esim. Gasol, Al Jefferson, Iguodala tai Brandon Roy?

Se liittyy tähän siten, että täällä muutama ihminen tuntuu jumaloivan Durantia siihen malliin, että hänet voi laittaa samalle viivalle oikeiden tähtien kanssa, ja huomata, mikä miehen asema NBA:ssa tällä hetkellä on. Mahtuuko edes top100- listalle?

En todellakaan väitä, että Durant floppaa, jos pelaa huonomman kauden kuin em. pelaajat. Väitän, että hän floppaa, jos hän tekee reilusti alle 20ppg huonoilla prosenteilla, sekä levypallokeskiarvo pysyy siellä viiden tuntumassa.

 

[Randy]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Tuo oli siis alkuperäinen argumenttisi. Sait siihen vastauksen, jossa mielestäni oli muutama oikeaan osuvakin vastaus. Puhuttaessa joukkueen parhaasta scoraajasta, puhutaan mielestäni parhaasta pisteidentekijästä eikä mistään muusta.

Näin olisi varmasti kannattanut tehdä, jotta vältytään väärinkäsityksiltä. Gasol(, Jefferson, Iguodala) ja Wallace ovat parempia "joukkueensa paras pelaaja" -kategoriassa kuin Durant, mutta siitä ei ollut alunperin kysymys. Nyt puhuttiin vain pisteiden teosta eikä siihen liity se, onko joukkueensa paras pelaaja vai ei.

Olet täysin oikeassa, muotoilin lauseen aluksi huonosti. Siltikin olen sitä mieltä, että Maggette on paljon monipuolisempi scoraaja kuin Durant. Brandon Roy on parempi scoraaja, Gasol on parempi scoraaja, J-RICH on parempi scoraaja kuin Durant. Iguodala, Wallace ja Jefferson ovat siinä rajoilla.

Jos otetaan mukaan muutkin osa-alueet, kuin pallon pussiin pistäminen, niin kaikki edellä mainitut ovat kokonaisuutena reilusti parempia pelaajia kuin Durant.

 

[jaakko1]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Durant on tulokas, herranjumala. Durant pelasi yhden kauden yliopistopalloa. Durant on teini-ikäinen pojan nulikka. On yhtä hedelmällistä verrata Durantia Gasoliin kuin yrittää risteyttää banaanikärpästä kukkalapioon.

Alunperin keskustelu oli siitä, onko Durant ylihaipattu ja yliarvostettu pelaaja. Näköjään ei sitten päinkään. Hinteläksi tulokkaaksi hän pelaa sillä tavalla, että jos kaverin kehityskaari kulkee normaalia käyrää pitkin, niin viiden vuoden päästä hän on samanlainen hypertähti kuin Lebron James, Tracy McGrady, Kobe Bryant & co.

Seattle sai toisella varausvuorolla pelaajan, jollaista ei neljänä vuotena viidestä saa edes ykkösvarauksena. Good for them.

 

[Buzzer Beater]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Raakilemainen rookie 24/8/5, heitot säälittävät 10/19.

 

[Mikä tää on]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Raakilemainen rookie 24/8/5, heitot säälittävät 10/19.

Mikä busseri tää on, ihme säätäjä??

T: Ilmajoen-mafia

 

[Tru Warier]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Miten ton scoraajankin sitten määrittelee? Takakenttäpelaajat tekevät paljon pisteitä siksi että heitä ei tuplata. Gasol tuplataan lähes aina, kuten muutkin low-post pelaajien parhaista. Jos Gasol (tai Duncan tai Yao jne) pelaisi koko pelin 1 vs. 1, hän tekisi tuhottomasti pisteitä. Onko paras scoraaja se jolla on suurin pistekeskiarvo, vai se joka on kaikkein vaarallisin korintekijä? Nämä eivät aina ole yksi ja sama mies.

 

[Randy]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Durant on tulokas, herranjumala. Durant pelasi yhden kauden yliopistopalloa. Durant on teini-ikäinen pojan nulikka. On yhtä hedelmällistä verrata Durantia Gasoliin kuin yrittää risteyttää banaanikärpästä kukkalapioon.

Alunperin keskustelu oli siitä, onko Durant ylihaipattu ja yliarvostettu pelaaja. Näköjään ei sitten päinkään. Hinteläksi tulokkaaksi hän pelaa sillä tavalla, että jos kaverin kehityskaari kulkee normaalia käyrää pitkin, niin viiden vuoden päästä hän on samanlainen hypertähti kuin Lebron James, Tracy McGrady, Kobe Bryant & co.

Durant pelaa liigassa nimeltä NBA, joten häntä todellakin voi verrata ihan keheen tahansa siellä palloilevaan pelaajan. Jos väität, että Durant on pelkkä teini-ikäinen pojan nulikka, josta ei ikipäivänä voisi puhua samassa lauseessa Gasolin kanssa, niin silloin hän pelaa ihan väärässä sarjassa.

Unohdetaan nyt ne iät, ja keskitytään maailman kovimman koripalloliigan pelaajien taitoihin. Kyllä esimerkiksi Pau Gasolista ja Lebron Jamesista pystyi kirkkain silmin puhumaan samassa lauseessa vuonna -03, kun Lebron oli rookie. Jos pelaaja on mielestäsi liian raakile, niin olisi pysynyt yliopistossa vielä muutaman vuoden...

Ihan sama, jos väittäisit, että ei Petteri Koposta voi verrata Tim Kisneriin, Kisnerhän on lähes melkein kymmenen vuotta vanhempi! Btw Lebron Jamesilla ja Kevin Durantilla on ikäeroa neljä vuotta.

Nyt on vielä niin alkukausi, että on aivan liian aikaista sanoa, miten Durant tulee pärjäämään. Tekihän Charlie Villanuevakin ensimmäisellä kaudellaan 48 pinnaa yhdessä matsissa. Tuohon Durant tuskin kykenee vielä moneen vuoteen.

Totuus on se, että mies ei ole vielä esittänyt mitään ihmeellistä, liiga on täynnä pelaajia, jotka pystyvät tekemään 20p/peli oman joukkueen vetäessä kauden recordilla 14W / 68L. Durant tuskin pystyy edes siihen.

Seattle sai toisella varausvuorolla pelaajan, jollaista ei neljänä vuotena viidestä saa edes ykkösvarauksena. Good for them.

Mikä tässä Durantissa nyt on niin mahdottoman mullistavaa tai erinomaista? Verrattaessa esimerkiksi Lebron Jamesiin, taitotaso on täysin eri maailmasta. Durant on laituri, joka on tosin keskivertoa laituria muutaman sentin pidempi, mutta vain muutaman sentin.

Olisi eri asia, jos pelaaja olisi Kevin Garnetin, Michael Jordanin, Magic Johnsonin tai Allen Iversonin kaltainen luonnonoikku, joka dominoisi peliä syntymälahjaksi perityllä fysiikalla tai aivan mahdottoman hyvällä pelisilmällä, mutta kun ei ole. KD on 206cm pitkä tikku, joka ei ole erityisen nopea, eikä edes poikkeuksellisen liikkuva tai ponnistava. Pelisilmän superiaalisesta lahjakkuudesta ei ole havaintoakaan.

 

[Randy]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Miten ton scoraajankin sitten määrittelee? Takakenttäpelaajat tekevät paljon pisteitä siksi että heitä ei tuplata. Gasol tuplataan lähes aina, kuten muutkin low-post pelaajien parhaista. Jos Gasol (tai Duncan tai Yao jne) pelaisi koko pelin 1 vs. 1, hän tekisi tuhottomasti pisteitä. Onko paras scoraaja se jolla on suurin pistekeskiarvo, vai se joka on kaikkein vaarallisin korintekijä? Nämä eivät aina ole yksi ja sama mies.

Pitää myös muistaa se, että takakenttäpelaajan ajaessa korille, tulee usein apupuolustus vastaan, joten ihan puhdas 1vs1 tilanne on aika harvinainen takamiehelle, ellei vedä kolmosta naamaan. Tietenkin mitä lähempänä koria olet, sitä helpompi sinun on pallo koriin laittaa 1vs1- tilanteessa.

Tottahan se silti on, että asiaa on vaikea määritellä tietyissä tapauksissa. On hyviä scoraajia, ja on loistavia scoraajia. Loistavat on helppo erottaa muista, sillä he tekevät välillä aika uskomattomia temppuja, vrt. Kobe Bryant, Allen Iverson tai Gilbert Arenas.

Se, että jos pelaaja on lisäksi vielä erinomainen puolustaja, levypallojen ottaja tai syöttäjä, erottaa hänet hyvistä scoraajista erittäin hyväksi ja poikkeuksellisen arvokkaaksi pelaajaksi, vrt. Kevin Garnett, Tim Duncan, Steve Nash.

On paljon hyviä scoraajia, jotka eivät ole mahdottoman loistavia ja arvokkaita pelaajia, vrt. Ben Gordon, Jason Richardson, Jamal Crawford.
Tällä hetkellä Durant kuuluu kategoriaan "ihan hyvä scoraaja". Vaikea erottaa muista ihan ok scoraajista, mutta erittäin helppo erottaa loistavista scoraajista ja pelaajista.

 

[randeeeeh]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Jos otetaan mukaan muutkin osa-alueet, kuin pallon pussiin pistäminen, niin kaikki edellä mainitut ovat kokonaisuutena reilusti parempia pelaajia kuin Durant.

Maggette on reilusti parempi kuin Durant?

'Nuff said.

 

[gsdfgsds]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Minkä takia sun pitää randyboy dissata duranttia, kaveri on 19 vee ja pelannu vasta 3 ottelua. Clippers-pelin nähneenä voin sanoa, että Durantista tulee vielä jotain suurta. Pitkä kaveri ja nopea heitto, sitä on vaikea blokata. Post-peliä ei vielä ole, mutta parin vuoden päästä varmasti hallussa. Puolustus oli sitä sun tätä, pari nukahdusta jota mobley käytti hyväkseen, mutta välillä pari hyvää riistoakin. Kaiken kaikkiaan positiivinen kuva jäi ja tuon ikäisekseen erittäin kypsä pelaaja.

 

[taikaviitta]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Ja vieläkin täällä jaksetaan?? Olisit vaan Randy nyt hiljaa ja menisit vaikka tekemään läksyjä, kun et täällä ainakaan saa mitään fiksua aikaiseksi... Intät vaan inttämistäsi ja mikään taikka kukaan ei voi olla kanssasi mistään erimieltä, olematta väärässä. Vieläkö olet sitä mieltä, että jenkit pelasivat parasta joukkuekoripalloa Japanin Mm-kisoissa? Tai että Kevin Martin on paska puolustaja?

Ei herran jestas sun juttujes kanssa, kohta varmaan leimaat jonkun nykyisistä NBA-pelaajista... Miten muuten Vince Carter taikka Antoine Jamison? Ovatko hekin keskinkertaisia pallon pomputtelijoita huonompia pelaajia, kun ei ole heitto uponnut edes Durantin vertaa? Kohta varmaan voisivatkin lopetella uransa...

Mä en jaksa enää katella tätä touhua täällä forumilla. Mä siirryn kirjoittelemaan pelkästään Basketball forumille, jos sinnekään...

Moido KP.com.

 

[Randy]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Myönnetään, poika yllätti minut.

19,9ppg n.40% tarkkuudella (kolmoset 29,5%) on paljon enemmän kuin odotin. Joukkoon tottakai mahtuu myös muutama huonompi matsi, se on aivan ymmärrettävää, että näin nuoren pelaajan taso ailahtelee hieman. Tosin vastapainoksi KD on mättänyt kahdessa pelissä 35 pinnaa.

Pisteitä on tosiaan syntynyt ihan hyvä määrä, vaikkakin huonolla tarkkuudella. Levypalloja 4,4per/peli, joka on mielestäni liian vähän Durantin ulottuvuuteen nähden, kun verrataan esimerkiksi Baron Davisiin, joka raapii 4,7rpg.

Menetyksiä reilut kolme/ottelu, syöttöjä 2,0. Varsinkin syöttöka. on aika huono, menetyksiä tietenkin nuorukaiselle tulee, se on selvä, mutta syöttöjä pitäisi olla enemmän. Seattlen pelejä katsellessa huomasin, että Durant keskittyy ehkä liikaakin oman pistetilinsä kohentamiseen, josta myös huonot heittoprosentit osaksi johtuvat.

Vrt. Kobe fg 44,1% 5,0ast
T-Mac fg 43,9% 5,1ast
Carmelo fg 46% 3,6 ast.

Liigan elittiin on siis vielä todella paljon matkaa, mutta onhan miehellä aikaa.

 

[randyhoi]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

onko randya näkyny vähään aikaan? durant päätti kauden yli 20p keskiarvolla, eli ois ihan kiva saada kommentteja tähän

 

[hamahakkimies]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

On se näköjään vielä vajaa kuukausi sitten käynyt kp.comissa:

http://www.koripallo.com/forum/index.php?action=profile;u=4593

Kaverin kirjoituksia voi puolestaan ihastella mm. osoitteessa:

http://www.koripallo.com/forum/index.php?action=profile;u=4593;sa=showPosts;start=30

Sokerina pohjalla tietenkin tämä:

http://www.koripallo.com/forum/index.php?topic=26423.msg401297#msg401297

 

[jaakko1]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Hehee, arvelinkin, että tähän aiheeseen palataan vielä. Tämä olkoon hyvä esimerkki siitä, että jos provosointi menee yli, niin provosoija näyttää aasilta. Tiedä sitten mitä älyttömillä väitteillä ja vänkäämisellä saa aikaan..

 

[Bruiser]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Olikohan Durant vienyt Randyn naisen vai mistä toi hiekka näppäimistöön oli joutunut?

Ihme fanaatikkoja täälläkin pyörii.

 

[Johtaja Hanhi]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Notable Rookie Seasons By 19-Year-Old Forwards

PLAYER  	MPG     PPG 	RPG 	FG% 	FT% 	3FG%
LeBron James 	39.5 	20.9 	5.5 	41.7 	75.4 	.290
Carmelo Anthony 36.5 	21.0 	6.0 	42.6 	77.7 	.322
Kevin Durant 	34.5 	20.0 	4.2 	42.4 	87.3 	.286
Kevin Garnett 	28.7 	10.4 	6.4 	49.1 	70.5 	.286
Dirk Nowitzki 	20.4 	8.2 	3.5 	40.5 	77.3 	.206

'PEEKS SANOTTU?

 

[Katjaja]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Notable Rookie Seasons By 19-Year-Old Forwards

PLAYER  	MPG     PPG 	RPG 	FG% 	FT% 	3FG%
LeBron James 	39.5 	20.9 	5.5 	41.7 	75.4 	.290
Carmelo Anthony 36.5 	21.0 	6.0 	42.6 	77.7 	.322
Kevin Durant 	34.5 	20.0 	4.2 	42.4 	87.3 	.286
Kevin Garnett 	28.7 	10.4 	6.4 	49.1 	70.5 	.286
Dirk Nowitzki 	20.4 	8.2 	3.5 	40.5 	77.3 	.206

'PEEKS SANOTTU?

Ehkä, kerrotko vielä että mitä yritit sanoa?

 

[hmm?]

Vs: Kuka draftin 2007 top 10 -pickeistä onnistuu parhaiten rookie-kaudella?

Miksi ROY meni L-trainille kun tilastojen valossa Melo oli parempi? Ja eikö joukkueet kuitenkin olleet suurinpiirtein tasapisteissä... Alkoi vain mietityttää