Lahti Basketball 2023-2024

[Oho!]

Toivottavasti olen taas väärässä, mutta en ymmärrä tuota uusinta rekryä. Saahan sillä kilpailua reeneihin ja rosteritäydennystä, mutta statsit eikä viime aikojen ottelumäärät juurikaan vakuuta.
Luotetaan että valmennus näki tilastojen takaa jotain yllättävää.

 

[rekku1900]

Toivottavasti olen taas väärässä, mutta en ymmärrä tuota uusinta rekryä. Saahan sillä kilpailua reeneihin ja rosteritäydennystä, mutta statsit eikä viime aikojen ottelumäärät juurikaan vakuuta.
Luotetaan että valmennus näki tilastojen takaa jotain yllättävää.

Puoli-ilmainen kaveri 10 matsin ajaksi.Ei montaa tonnia maksa....
Varmistetaan vain ettei jouduta loppukauteen 3lla jenkillä, jos joku putoaa ryhmästä loukin vuoksi. Hyvä että edes jotenkin reagoidaan.....ja reeneihin lisää vauhtia ja kovuutta....

 

[Layup]

Mielenkiintoinen ratkaisu Kuumieheltä antaa Clearyn pelata koko ensimmäinen puoliaika. Heitto jokaisesta paikasta ja kelpo 28 pistettä. Mutta myös 3 virhettä, joten saas nähdä kuinka mies pärjää toisen puolikkaan.

 

[jaakko1]

Ei anna kovin hyvää kuvaa valmennuskaksikon kyvyistä, kun joka ikinen matsi ratkeaa tokan puoliajan alkuun. Mitään tälle massiivisille ongelmalle ei olla onnistuttu tekemään. Aikaa on ollut.

 

[jaakko1]

Mikä saatanan järki on näitä matsin jo hävinneitä jenkkejä peluuttaa tuolla?! Kun oot ottanut 30 käkättimeen, niin ainoa oikea paikka olisi vaihtopenkki. Antais noiden kotimaisten kokeilla.

 

[Vt]

Mikähän Kuumiehen rooli on valmennuksessa. Palotie huutaa joka hyökkäys ja puolustus mitä tehdään. Kuumies seisoo suu auki kentän laidalla. Sääliksi käy kyllä joukkuetta.

 

[KK22]

Miten voi hävitä noin paljon. Kaikille potkut.

 

[Jass0]

Miten voi hävitä noin paljon. Kaikille potkut.

Tauolla ero neljä pistettä ja sitten kolmanteen neljännekseen pisteet 35-8.
Pisteet penkiltä 38-7. Sajantila kokoonpanossa, mutta jostain syystä ei pelannut.
Siinä ihmettelyni tilastoja katsomalla.

 

[jaakko1]

Kuuntelin tuoreimman Keskelle keksintöä -jakson ja järkytyin Palotien puheista. Rivien välistä olin lukevinani, että laban game plan oli, että Cleary hyökkää palloskriineistä Lufilea vastaan.

Nyt ihan oikeasti.

Cleary on koko sarjan +/- -tilaston viimeisenä järkyttävällä lukemalla -276. Skoraustaidoistaan huolimatta hän on heikko pelintekijä, jonka käsiin pallo pysähtyy käytännössä joka hyökkäyksessä. Yleensä hän luopuu pallosta vain, jos ei saa omaa heittoa ilmaan. Hän tekee ballhogauksellaan kaikista muista pelaajista huonompia, mikä näkyy suoraan esimerkiksi Sajantilan ja isojen jenkkien tehoissa.

Loppukaudeksi on pakko keksiä jotain muuta. Tämä Clearyn pläräämisen ympärille rakennettu pelitapa ei ole toiminut, eikä varmasti tule toimimaankaan. Peli on saatava parempaan balanssiin, eli palloa liikkeelle, kenttätasapaino kuntoon ja siirtymäpuolustus aivan eri tasolle.

Jotain on myös tehtävä sille, että joukkue tulee niin surkealla energialla ja sekavalla peli-ilmeellä matsien alkuihin ja varsinkin toiselle puoliajalle. Jotain on muutettava käytännön tasolla. Ehkä rotaation muuttaminen, paikkapuolustuksen kokeileminen tai uusien set-pelien tuominen mukaan puoliajojen alkuihin voisi auttaa.

Anyways, Cleary show on saatava loppumaan. Se ei johda mihinkään muuhun kuin sarjasta putoamiseen.

 

[Karhunkaataja]

Kuuntelin tuoreimman Keskelle keksintöä -jakson ja järkytyin Palotien puheista. Rivien välistä olin lukevinani, että laban game plan oli, että Cleary hyökkää palloskriineistä Lufilea vastaan.

Nyt ihan oikeasti.

Cleary on koko sarjan +/- -tilaston viimeisenä järkyttävällä lukemalla -276. Skoraustaidoistaan huolimatta hän on heikko pelintekijä, jonka käsiin pallo pysähtyy käytännössä joka hyökkäyksessä. Yleensä hän luopuu pallosta vain, jos ei saa omaa heittoa ilmaan. Hän tekee ballhogauksellaan kaikista muista pelaajista huonompia, mikä näkyy suoraan esimerkiksi Sajantilan ja isojen jenkkien tehoissa.

Loppukaudeksi on pakko keksiä jotain muuta. Tämä Clearyn pläräämisen ympärille rakennettu pelitapa ei ole toiminut, eikä varmasti tule toimimaankaan. Peli on saatava parempaan balanssiin, eli palloa liikkeelle, kenttätasapaino kuntoon ja siirtymäpuolustus aivan eri tasolle.

Jotain on myös tehtävä sille, että joukkue tulee niin surkealla energialla ja sekavalla peli-ilmeellä matsien alkuihin ja varsinkin toiselle puoliajalle. Jotain on muutettava käytännön tasolla. Ehkä rotaation muuttaminen, paikkapuolustuksen kokeileminen tai uusien set-pelien tuominen mukaan puoliajojen alkuihin voisi auttaa.

Anyways, Cleary show on saatava loppumaan. Se ei johda mihinkään muuhun kuin sarjasta putoamiseen.

Oon pidemmän aikaa miettinyt, että on aika paradoksaalista, että Palotie kritisoi ja suorastaan halveksii Jordan Clarksonin pelaamista, kun omasta joukkueesta löytyy Korisliigan versio Jordan Clarksonista.

 

[viki]

Jaakko1 laittoi kyllä sellaisen viestin että todella toivoisin että näitä lukisi joku kenellä on vaikutusvaltaa joukkueessa. Saisi aivan ilmaisen vinkin mitä kannattaa tehdä,
Erittäin hyvä kirjoitus

 

[Kolmesekkaa]

Jep, hyvä kirjoitus yllä....
Valmennuksen olisi pitänyt vaihtaa Cleary jo silloin kun loukkaantui ennen sarjan alkua. Miksi ihmeessä joukkuessa pidetään kaveri jonka +- kamalaa luettavaa, puolustustaito ei riitä mitenkään liigaan. Toivottavasti valmennus ymmärtää edes kokeilla sitä että Cleary pudotetaan kokoonpanosta ja tämä uusi heppu nostetaan rosteriin. Kyllä omista kotimaisista löytyy takamies, joka pystyy syöttelemään tarvittavan määrän matseissa ja itsekin tekemään 5-10p.
Kataja teki 110p Laban sukkaan, eli mennyt vaan huonommaksi mitä enemmän "harjoitellaan" puolustusta. Hyökkäyksen ka. 85p pitää voittaa matseja !
Pakkovoitot tosiaan Bisonsista 2x jatko-sarjassa. Joka ukon annettava 110% jatkossa. muuten A-divari kutsuu. Ja pelatkaa PAIKKAAKIN !!

 

[Stats and Stuff]

En kyllä etsimälläkään löydä logiikkaa tuosta Jaakon viestistä. Tilastojen tahallista väärinymmärrystä käyttää tuolla tavalla +/-:ta. Jos joku kellä on vaikutusvaltaa näitä viestejä lukee, niin on toivottavasti myös tarpeeksi koripalloa ymmärtävä, että ei käytä raakoja plus miinus tilastoja mihinkään. Varsinkaan yksittäisten pelaajien vertailuun ja varsinkaan suomen peli ja minuuttimäärillä.

Raakojen plus miinus tilastojen käyttö on jo sinällään typerää, mutta jos sitä johonkin voisi hyödyntää olisi lineuppeihin liittyen, joskin se ei tule koskaan olemaan käytännöllistä niillä minuutti määrillä mitä eri lineupit suomessa edes koko kauden aikana saavat kasaan. Se mihin niistä ei tule olemaan mitään hyötyä on yksittäisten pelaajien vertaamiseen.

En pysty myöskään ymmärtämään karhunkaatajan vertausta Clearyn (22pts 61.4%TS) ja Jordan Clarksonin (17.6pts 52.3%TS) välillä.

Kiinnostaa kyllä, jos joku oikeasti koki esim. viime pelistä että ratkasu hyökkäyksen osilta ois ollut, että Cleary heittää 21 heiton sijasta vaikka 11 kertaa ja annetaan siitä 10 extra heittoa jollekkin muulle. Kiinnostaisi erityisesti, että kuka ois tarjonnut sieltä yli 76%TS arvosia heittoja?

Kenelle LaBasta annettaan 10 extra kakkosta ja laittaa 8/10 sisään? Padgett post upeista? Terrel 1v1 ajoilla? Walker? Vai oisko joku ollut kuka ois voinut painaa vähintään 6/10 kaaren takaa?

Ei sillä, että onhan LaBalla paljon ongelmia. Clearyn scoraaminen nyt ei vain ole niistä se kaikkein relevantein ja väitän, että kun otetaan Clearyn palkalla toinen takuri tilalle. Esim Hardenhan oli samaa palkka luokkaa (tai kai divarista löytyy joku?), niin en usko, että oltaisiin edes siinä neljässä voitossa. En tiedä katsotaanko samoja matseja, mutta en ole ainakaan itse kokenut että Cleary olisi jotenkin tahallaan jäädyttänyt muita pelaajia kun ovat vapaana. Tässäkin matsissa saatiin kyllä palloa kaarelle, mutta harmi vain että muu joukkue painoi sieltä 2/16. Tai 2/15 jos otetaan pois Saarijärven pakotettu ratkaisu.

Tarkoitukseni ei ole nyt tässä puolustaa Clearyä täydellisenä pelaajana. Hänellä on lukuisia ongelmia puollustuksessa ja hyökkäyksessä ei ole teknisesti tai kokonsa puolesta mikään vahvin syöttäjä. Myös viimeistelijänä on kauniisti sanottuna aikalailla keskikastia, johtuen varmaan aikalailla rajoitetusta urheilullisuudesta.

Mutta haluan lähinnä huomauttaa, että se ajatus kuinka kaikki ratkeaisi kun meillä olisi Antto Nikkarinen tai divari jenkki Clearyn tilalla on aivan täysin tuulesta temmattu. Clearyllä on ongelmia ja rajoituksia, mutta ne näkyvät lähinnä puolustus päässä tai jos hän yrittäisi pelata nykyisenlaista hyökkäyspeliä paremmissa joukkueissa.

Täällä tuntuu, että osa unohtaa sen, että varmaankin osa syy miksi Clearyn kautta pelataan niin paljon ja miksi hän ottaa reippaasti heittoja on se, että meillä niitä vaihtoehtoja ei ole niin paljon. Vähän eri asia syöttää ulos Richardsonille tai Koivistolle, kun esim Terrelille tai Walkerille. Kuitenkin Koivunen ja Saja ovat sitä palloa sinne vieläkin saaneet.

Cleary voi kyllä myös seistä kaaren takana ja levittää, kun joku muu käyttää screenejä. Ja sitähän on tosiaan vähän väliä kokeiltukkin, että esim Saja, Tolonen tai Terrell yrittää luoda itse joko screenien avulla tai ilman. Itse en ole ainakaan vielä nähnyt minkään näistä toimivan siihen malliin, että se hirveästi kannustaisi panostamaan lisää siihen suuntaan.

Suoraan sanottuna. Näillä rahoilla ja Laban tilanteessa Cleary ei ole pääasiallinen ongelma. Hän on yllättävän hyvä pelaaja todella halvalla. Terrell vaikka hänen hyökkäystä olenkin kritisoinut on myös mielestäni ihan ok hankinta, sillä tuo puolustukseen paljon hyvää ja vartioi lähes joka kerta vastustajan parasta takamiestä/laituria.

Padgett on ollut ihan ok. Ei ehkä parhaimman tyyppinen pelaaja sen suhteen mitä laba tarvitsee, mutta vaihtoehtoja tuskin juurikaan on. Walker on omasta mielestäni selkeästi heikoin jenkeistä. Hyökkäyksessä melko näkymätön jos ei pääse nostelemaan vapaista paikoista sisään. Puollustukseen ei tuo myöskään mitään erikoisempaa torjunta uhkaa tai mitään muutakaan mainittavaa. Näyttää paljon urheilullisemmalta mitä oikeasti on.

 

[jaakko1]

En kyllä etsimälläkään löydä logiikkaa tuosta Jaakon viestistä.

Hyvä kun haastetaan. Avaan tässä nyt mun logiikkaa.

Cleary skoraa hyvillä prosenteilla, mutta kyse ei ole pelkästään hänen skoraamisestaan, vaan joukkuepelaamisesta. Tyypillinen laban hyökkäys on sellainen, jossa Cleary plärää palloa 15-20 sekuntia ja yrittää luoda etua, usein siis hyvää heittopaikkaa itselleen. Usein sitä ei löydy, joten hän joutuu luopumaan pallosta luomatta joukkueelleen mitään etua. Nämä hyökkäykset päättyvät lähtökohtaisesti aina huonoihin pakotettuihin ratkaisuihin, joiden jälkeen vastustaja pääsee usein vieläpä juoksemaan puoli-ilmaisia koreja.

Lisäksi on iso ongelma, kun Cleary (tai toisinaan Sajantila) ajaa sumppuun ja joko menettää pallon tai heittää ohi. Tällaisessa tilanteessa laba on jo täysin epätasapainossa transition-puolustuksen näkökulmasta. Lisäksi kun laban tyyli on crashata useamman miehen voimin hyökkäysriboihin, niin sieltä ei useinkaan ehdi yksikään pelaaja katkaisemaan vastustajan nopeaa hyökkäystä. Tästä syystä lahtea vastaan juostaan niin paljon helppoja koreja.

Haastan myös ajatusta siitä, että peliä olisi pakko rakentaa niin vahvasti Clearyn ympärille. Siellä on rosterissa yksi liigan kovimmista skoraajista, kaksi korin alta hyvin viimeistelevää jenkkilaituria ja vielä pari hyvää heittäjääkin. Kyllä sitä skorausvoimaa löytyy muualtakin tähän sarjaan ihan riittävästi.

Laban suurin ongelma on tuo pelin epätasapaino. Kun palloa pakotetaan yhden pelaajan käsiin, niin vastustajan näkökulmasta joukkueen pysäyttäminen on todella helppoa. Kuten se on koko kauden ajan ollutkin. Odotat vaan sitä hetkeä, kun Clearylle tulee se viiden hassatun hyökkäyksen runi ja juokset niistä ilmaiset korit. Se on toistunut tällä kaudella jo vaikka kuinka monta kertaa.

Vielä loppuun tuosta +/- -tilaston tarkastelusta. Jos Cleary pelaisi voittavaa koripalloa, niin hän ei olisi tuossa tilastossa ylivoimaisesti sarjan heikoin pelaaja. Eli kyllä sen tilaston käyttäminen on ihan relevanttia. Otetaan nyt vertailupohjaksi vaikka viime kauden Chris Clarke, jonka usage rate ja rooli olivat hyvin samanlaisia kuin Clearyllä. Hän oli sarjan kuudenneksitoista paras pelaaja tuossa samaisessa tilastossa, vaikka laba oli sarjan toiseksi huonoin joukkue.

 

[clikc]

Kyllä siellä luetaan foorumia. Hei hei Kuumies

 

[jaakko1]

Jaahas saippuaoopperasaaga jatkuu.

 

[Rudolph Myyränius]

LETS GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!! Suomen Top1 valmentaja laittaa hösseliksi!

 

[Ylläpito]

 

[ballin]

Hyvä kun haastetaan. Avaan tässä nyt mun logiikkaa.

Cleary skoraa hyvillä prosenteilla, mutta kyse ei ole pelkästään hänen skoraamisestaan, vaan joukkuepelaamisesta. Tyypillinen laban hyökkäys on sellainen, jossa Cleary plärää palloa 15-20 sekuntia ja yrittää luoda etua, usein siis hyvää heittopaikkaa itselleen. Usein sitä ei löydy, joten hän joutuu luopumaan pallosta luomatta joukkueelleen mitään etua. Nämä hyökkäykset päättyvät lähtökohtaisesti aina huonoihin pakotettuihin ratkaisuihin, joiden jälkeen vastustaja pääsee usein vieläpä juoksemaan puoli-ilmaisia koreja.

Lisäksi on iso ongelma, kun Cleary (tai toisinaan Sajantila) ajaa sumppuun ja joko menettää pallon tai heittää ohi. Tällaisessa tilanteessa laba on jo täysin epätasapainossa transition-puolustuksen näkökulmasta. Lisäksi kun laban tyyli on crashata useamman miehen voimin hyökkäysriboihin, niin sieltä ei useinkaan ehdi yksikään pelaaja katkaisemaan vastustajan nopeaa hyökkäystä. Tästä syystä lahtea vastaan juostaan niin paljon helppoja koreja.

Haastan myös ajatusta siitä, että peliä olisi pakko rakentaa niin vahvasti Clearyn ympärille. Siellä on rosterissa yksi liigan kovimmista skoraajista, kaksi korin alta hyvin viimeistelevää jenkkilaituria ja vielä pari hyvää heittäjääkin. Kyllä sitä skorausvoimaa löytyy muualtakin tähän sarjaan ihan riittävästi.

Laban suurin ongelma on tuo pelin epätasapaino. Kun palloa pakotetaan yhden pelaajan käsiin, niin vastustajan näkökulmasta joukkueen pysäyttäminen on todella helppoa. Kuten se on koko kauden ajan ollutkin. Odotat vaan sitä hetkeä, kun Clearylle tulee se viiden hassatun hyökkäyksen runi ja juokset niistä ilmaiset korit. Se on toistunut tällä kaudella jo vaikka kuinka monta kertaa.

Vielä loppuun tuosta +/- -tilaston tarkastelusta. Jos Cleary pelaisi voittavaa koripalloa, niin hän ei olisi tuossa tilastossa ylivoimaisesti sarjan heikoin pelaaja. Eli kyllä sen tilaston käyttäminen on ihan relevanttia. Otetaan nyt vertailupohjaksi vaikka viime kauden Chris Clarke, jonka usage rate ja rooli olivat hyvin samanlaisia kuin Clearyllä. Hän oli sarjan kuudenneksitoista paras pelaaja tuossa samaisessa tilastossa, vaikka laba oli sarjan toiseksi huonoin joukkue.

Näin juuri. Kaiken maailman trueshooting tilastoja voidaan toki tuijotella, mutta se mikä tilastoissa ei näy on juuri tuo koko joukkueen asettaminen huonoon tilanteeseen. Heittokellossa 5 sekuntia ja pallo syötetään kaverille surkeaan paikkaan josta on pakotettu ottamaan matalaprosenttinen heitto. Jos sattuu menemään sisään --> Clearylle syöttö, jos ei --> ei mitään tilastomerkintöjä. Ja vaikka kuinka heittäisi hyvälläkin prosentilla nuo isolation heitot sisään, ei sillä ole mitään tekemistä voittamisen kanssa. Eiköhän moni meistä ihan omasta kokemuksestakin tiedä, kuinka turhauttavaa pelata joukkueessa jossa yksi kaveri keskittyy vain omiin ratkaisuihin vaikka hyvin koreja tekisikin. Ihan samalla tavalla homma toimii ammattilaiskentilläkin, väkisinkin muiden pelaajien motivaatio panostaa puolustuksessa tai juosta hyökkäyspään settejä kunnolla laskee. Joukkueesta on kuitenkin kentällä samaan aikaan 5 pelaajaa eikä yksi.

 

[viki]

Viiden vuoden pakko-pahvi fireroadille niin ollaan vitosdivarissa.

Voi sitten kamppailla Easter Tournamentin voitosta