Lauri Markkanen - mies ja legenda

[Chaser23]

Ei se Jordanikaan minkään rebuoldin kautta varttunut ja rakentanut bullsia vaan sinne hommattiin ihan aikuisia pelimiehiä kaveriksi ja vasta silloin alkoi voittamaan, joten ihan utopiaa verrata Lauriin ja Utahiin jotain bullseja tai malone&stocktoneita..

 

[Mustakasi]

Lauri on ollut pelikunnossa jo vähintään viikon, mutta nyt nostetaan "voimatasoja", jotta Lauria voidaan vielä pitää viltissä. Sopivasti Clarkson lähti myös pidemmälle viltille, jos sieltä avautuisi siirtopaikkoja hänellekin. Onhan ehjä ja täydessä iskussa oleva pelaaja avainehto, kun mietitään siirtoja jotka tapahtuvat kesken kauden.

En ole kuullut aikaisemmin, että pienen takareisi tuntemuksen takia olisi hyvä levätä neljä viikkoa. Eri asia, jos tapahtuu täydessä vauhdissa tulevia revähdyksiä, jotka pahimmillaan vaativat jopa kuukauden poissaolon.

On tämä välillä salaperäistä touhua.

 

[Kelmi kolkki]

Lauri "probable" illan matsiin, joten eiköhän Knicksiä vastaan taas mennä. Kaikkein parasta asiassa, että JC sivussa.

 

[shaqtin a fool]

Tämän näytti selkeästi jo viime kausi, kun voittava jengi tuhottiin kylmästi juuri silloin, kun se olisi Markkasen johdolla voinut saavuttaa jotain.

Tämäkin asia on käyty täällä jo monta kertaa läpi, mutta käydään nyt vielä yhden kerran läpi tämä aivopieru -väittämä.

Kun Conley -kauppa tehtiin, niin Utahin recordi oli 27-27. Ja tuossakin vaiheessa Utahin trendi oli hyvän alkukauden jälkeen jo laskeva eli joulu-tammikuussa Utahin recordi oli 13-16.

Viime kaudella lännen 9. sijalla oltiin recordilla 42-40. Eli todennäköisesti Utah olisi parhaimmillaan ollut lännen 9-10. joka olisi käytännössä tarkoittanut play-inniä (ja sieltä nopeaa tippumista).

En ihan kutsuisi tuollaista "voittavaksi jengiksi".. Nyt pelailtaisiin 36 vuotiaan Conleyn johdolla ja oltaisiin todennäköisesti taas vähän heikompia.

 

[Ylläpito]

Markkanen IN

 

[raappa]

Tämäkin asia on käyty täällä jo monta kertaa läpi, mutta käydään nyt vielä yhden kerran läpi tämä aivopieru -väittämä.

Kun Conley -kauppa tehtiin, niin Utahin recordi oli 27-27. Ja tuossakin vaiheessa Utahin trendi oli hyvän alkukauden jälkeen jo laskeva eli joulu-tammikuussa Utahin recordi oli 13-16.

Viime kaudella lännen 9. sijalla oltiin recordilla 42-40. Eli todennäköisesti Utah olisi parhaimmillaan ollut lännen 9-10. joka olisi käytännössä tarkoittanut play-inniä (ja sieltä nopeaa tippumista).

En ihan kutsuisi tuollaista "voittavaksi jengiksi".. Nyt pelailtaisiin 36 vuotiaan Conleyn johdolla ja oltaisiin todennäköisesti taas vähän heikompia.

Ottamatta kantaa olisiko Utah menestynyt vai ei, niin vähän vähättelevät kommentti conleysta. Mies lienee kuitenkin minnesotan aloitusviisikon mies eikö? Ei toki taida olla johtava rooli, mutta silti.

 

[Katselija123]

Tämäkin asia on käyty täällä jo monta kertaa läpi, mutta käydään nyt vielä yhden kerran läpi tämä aivopieru -väittämä.

Kun Conley -kauppa tehtiin, niin Utahin recordi oli 27-27. Ja tuossakin vaiheessa Utahin trendi oli hyvän alkukauden jälkeen jo laskeva eli joulu-tammikuussa Utahin recordi oli 13-16.

Viime kaudella lännen 9. sijalla oltiin recordilla 42-40. Eli todennäköisesti Utah olisi parhaimmillaan ollut lännen 9-10. joka olisi käytännössä tarkoittanut play-inniä (ja sieltä nopeaa tippumista).

En ihan kutsuisi tuollaista "voittavaksi jengiksi".. Nyt pelailtaisiin 36 vuotiaan Conleyn johdolla ja oltaisiin todennäköisesti taas vähän heikompia.

Niin, tippuminen olisi ollut se todennäköisin vaihtoehto. Mutta niinpä vain toisesta konferenssista sen puolen finalisti tuli play-in vaiheesta... Noin tuskin olisi käynyt Utahille, mutta kun annetaan edes mahdollisuus niin urheilussa asiat ovat mahdollisia. Tämä unohtuu nykyään aika monelta ihmiseltä kun keskitytään kaikenmaailman tikkelitokkeli tai twitteri-tilastoihin ja luetaan niitä kuin piru raamattua.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

Ottamatta kantaa olisiko Utah menestynyt vai ei, niin vähän vähättelevät kommentti conleysta. Mies lienee kuitenkin minnesotan aloitusviisikon mies eikö? Ei toki taida olla johtava rooli, mutta silti.

Nimenomaan. Muutenkin shaqtin tuntuu juoneen Aingen tarjoileman Kool-aidin kokonaisuudessaan, kun tuo "parempi olla sysipaska kuin melko hyvä" -narratiivi tulee selkärangasta.

 

[Juzo]

Joko löytyy Ballzysta, kaupoille heti? Vai onko vaan omaan käyttöön?

 

[Ylläpito]

Markkanen vs. Knicks 23/8

 

[temes]

Joko löytyy Ballzysta, kaupoille heti? Vai onko vaan omaan käyttöön?

Jos tulee myyntiin, niin ostan heti.

 

[Henke]

Muutenkin shaqtin tuntuu juoneen Aingen tarjoileman Kool-aidin kokonaisuudessaan

 

[Juzo]

Jos tulee myyntiin, niin ostan heti.

Sama homma, 2018 Addu Pro Bounce Porzingis (Knicks)-versio joutaa roskiin, niissä tulee vaan jalat kipeeksi ja kroppa vammoille. Eiköhän noi PE versiot ainakin jossain tule myyntiin. Sitten vielä kun oma nimikkomalli joskus, niin ura on täydellinen.

 

[shaqtin a fool]

Ottamatta kantaa olisiko Utah menestynyt vai ei, niin vähän vähättelevät kommentti conleysta. Mies lienee kuitenkin minnesotan aloitusviisikon mies eikö? Ei toki taida olla johtava rooli, mutta silti.

Eli siis tavallaan kuitenkin otat kantaa siihen, että mielestäsi Utah olisi voittava joukkue Conleyn kanssa. Tyypillistä nettikeskustelua, että ei oteta kantaa mutta silti otetaan kantaa.

Mutta ihan aikuisten oikeastiko kuvittelette, että Utahin voittorecordi olisi merkittävästi parempi jos Conley olisi vielä mukana? Tottakai siinä voisi pari voittoa enemmän olla, mutta silti Utah olisi tuolla lännen pohjilla.

Nimenomaan. Muutenkin shaqtin tuntuu juoneen Aingen tarjoileman Kool-aidin kokonaisuudessaan, kun tuo "parempi olla sysipaska kuin melko hyvä" -narratiivi tulee selkärangasta.

No ei.. Jos Utahin strategia olisi saada sellainen "keskiverto pelejä voittava joukkue", niin minkä hiton takia Utah alunperin edes kauppasi Mitchellin ja Gobertin pois?

No ne kauppasivat nuo kaverit pois sen takia, kun tarkoitus on rebuildin kautta rakentaa paljon parempi joukkue joka tulevaisuudessa olisi contenderi.. Tämän strategian jatkumona olisi ihan älyttömän typerää pitää joukkue veteraanipelaajien avulla sen tasoisena, että vuosittain kuitenkin pelailtaisiin play-innin/playoffien viimeisillä sijoilla.

Eikä minun kohdalla kyse ole mistään "Aingen strategiaan sokeasti uskomisesta".. Tässä on nyt vaan usean vuosikymmenen ajan tullut seurattua monen joukkueen rakentelua ja oppinut ainakin sen, että miten hommaa ei ainakaan kannata hoitaa. Toki se on selvä, että minkä tahansa strategian onnistuminen vaatii tuuria.

 

[Yksinäinen Susi]

No ne kauppasivat nuo kaverit pois sen takia, kun tarkoitus on rebuildin kautta rakentaa paljon parempi joukkue joka tulevaisuudessa olisi contenderi.. Tämän strategian jatkumona olisi ihan älyttömän typerää pitää joukkue veteraanipelaajien avulla sen tasoisena, että vuosittain kuitenkin pelailtaisiin play-innin/playoffien viimeisillä sijoilla.

Mutta jollain tasollahan Jatsi juuri noin on tehnyt, mikä tästä erikoista tekee. Olynyk, Clarkson ja Fontecchio pelaavat - Hendricks, Sensabaugh ja Kessler eivät.

Nyt Lännessä play-in karkaa jo vauhdilla, kun kymmeneskin joukkue on kaksi voittoa plussan puolella. Mutta silti Jatsi on "vain" 7. huonoin juuri nyt. Jos veteraanipelaajat eivät olisi joukkueelle noita joitain voittoja hankkineet, olisi sijoitus heikompi.

 

[shaqtin a fool]

Mutta jollain tasollahan Jatsi juuri noin on tehnyt, mikä tästä erikoista tekee. Olynyk, Clarkson ja Fontecchio pelaavat - Hendricks, Sensabaugh ja Kessler eivät.

Niin siis tarkoitin sitä, että tässä on rebuild -matkan varrella jo useampi veteraani kaupattu pois kunhan vaan on järkevä kauppa saatu sorvattua kohdilleen. Ja uskoisin, että näitä mainitsemiasikin veteraaneja on yritetty kaupata useampaan otteeseen (ainakin Olynyk ja Clarkson), mutta mitään järkevää kauppaa ei ole vaan löytynyt (vielä).

Peluutus on sitten jo ihan eri keskustelu.. Valmentaja varmasti pyrkii ainakin jossain määrin koko ajan tekemään parasta tulosta nykyisellä kokoonpanolla. Ja jos veteraanit penkitettäisiin jo tässä kohtaa kautta, niin todennäköisesti Adam Silverkin puuttuisi siihen temppuun. Joskus maalis-huhtikuussa tuo sitten taas todennäköisesti tehdään.

Se on jännä nähdä, että kuinka totaalisesti nykyjoukkue vielä "resetoidaan" jossain vaiheessa. Onko parin vuoden päästä nykyryhmästä montaa jäljellä. Mutta kyllä nytkin jo muutos on ollut valtava Utahissa. Edelliskauden joukkueesta on tällä hetkellä jäljellä yksi pelaaja (Clarkson).

 

[Stone]

Onnistuuko rebuild lopulta? Ja mikä on ylipäätään tavoite? Pitäisikö joukkueen päästä kärkikymmenikköön esim. viideksi vuodeksi, että rebuild olisi onnistunut? Vai riittääkö yhden kauden tähdenlento?

Vertailen Jazzin mahdollista tulevaisuutta muutamaan joukkueeseen, sen enempää historiaa tarkastamatta.

Bullsin toiminta on ollut lähinnä kammottavaa Markkasen aikakaudella NBAssa. Alkuun kai puhuttiin rebuildista? Se taisi mennä huonojen draftien (P. Williams, White), heikkojen kauppojen mm. Vucevic ja huonon tuurin (Ball) myötä pieleen. Vai oliko Lavine kaiken syy? Toki onnistumisiakin kai on matkalla, DeRozanin ja Caruson hankinnat ja Whiten kehittyminen lopulta.

Entäpä Hawks ja Grizzlies? Parilla kaudella peli luisti play-offseissakin mukavasti, mutta nyt taas liigan häntäpäätä. Morantin sekoilut selittää Memphisin konttaamista, mutta vastaava negatiivinen ässä voi tulla mille tahansa joukkueelle. Ei se kovin todennäköistä ole, mutta melkeinpä joka kausi tuntuu olevan jonkin joukkueen kohtalo…

Magic ja Timberwolves olivat heikkoja pitkään, mutta nyt hyvässä liidossa. Kumpikin tekivät isoja kauppoja, Orlandossa panostettiin nuoriin (korjatkaa jos ole väärässä) ja Minnesotassa kokeneempiin. KATin ympärille koottiin toimiva kokonaisuus. Toki tuota yritettiin jo vuosikausia eri kokoonpanoilla, mm. Butler. Löytyikö nyt oikeat palaset vai jääkö menestys tähän kauteen?

Tarkoitus oli pohtia, mikä voisi olla Jazzin polku menestykseen. Omaan silmään Magicin polku näyttää vastaavan lähinnä Jazzin tietä. Utahissa ei ole nyt varsinaisia supertähtiä, joita muista esimerkin joukkueista löytyy. Ja kyllä, uskon että Markkanen voisi olla se supertähti, jonka ympärille joukkue voidaan koota. Mutta se vaatisi pari todella kovaa pelaajaa rinnalle. Todennäköisempänä näen, että Markkanen olisi joukkueensa toinen tähti. Olkoot paras pelaaja sitten vaikka pointti…

Aingella on historiassa ollut kykyä räjäyttää joukkue niin monta kertaa kuin on ollut tarve. Uskon, että niin käy nytkin. Kuuluuko Lauri Aingen suunnitelmaan, se jää nähtäväksi.

Hieman tietysti pelottaa Bullsin, Wizardsin, Pistonsin tai Spursin tie… Vai nosueeko noista joku Jazzin ohi nopeammin?

Edit: olisi voinut pohtia Cavsin tilannetta ja potentiaaliakin.

 

[L.S]

Siinä mielessä ehkä Shaqtinin kanssa samoilla linjoilla, että oman näkemyksen mukaan just se sinne keskikastiin juuttuminen on se pahin skenaario joukkueelle. Ehkä se on vähän eri jollekkin Minnesotalle tai Sacramentolle, jotka on vuodesta toiseen ollu siellä liigan pohjalla. Sillon pari ekalta kiekalta ulos -playoffkauttakin voi tuntua voitolta.

Mutta Utahillahan oli kuitenkin vuosia sellanen keskikastin joukkue, joka päätettiin hajottaa oletettavasti just sen takia, että seurajohto ei uskonut sen hetkisen rosterin ikinä johtavan mihinkään sen parempaan. Tällasessa tilanteessa on mielestäni typerää lähteä kiirehtimään ja ajaa joukkue taas samaan tilanteeseen, jossa kilpaillaan niistä alemman puoliskon playoff -paikoista.

Joukkueessa on tottakai hyvä olla myös luotettavia veteraaneja, jotta homma ei lähde ihan laukalle. Näitten pelaajoien ei kuitenkaan tartte minusta olla niitä eniten pelaavia, mikäli samoille paikoille löytyy niitä lupaavia junnuja. Se on pitemmän päälle parempi, jos pari-kolme vuotta kilpaillaan ykkösvarauksesta, ei play-in -paikasta.

Tuntuu, että täällä kp.comissa aika monelta usein unohtuu, että Jazzia ei olla mitenkään erityisesti rakentamassa just Lauri Markkasen parasta ajatellen, ja tämä ehkä vähän hämärtää sitä kykyä arvioida joukkueen parasta pitkällä tähtäimellä. En siis missään tapauksessa tarkota, ettekiö Lauri vois ihan hyvin olla mukana merkittävänäkin osana tulevaisuuden suunnitelmia. Ainoastaan sitä, että se Laurin menestys tai uran ensimmäinen playoff -paikka ei luonnollisesti ole se seurajohdon ensisijainen tavote.

Itse en usko, että Markkanen missään tapauksessa voisi olla esim. mestaruusjoukkueen paras pelaaja. Sen sijaan kolmos- tai ehkä jopa 2B-tähtenä menestys vois aivan hyvin ollakin mahdollista. Mutta ne ykköstähdet joukkueeseen Utah saa kyllä kaikkein todennäkösimmin just sieltä draftin kautta ja tästä syystä se on jossain määrin myös Markkasen etu olla suosiolla pari kautta osana huonoa joiukkuetta (tämä sillä oletuksella, ettei häntä kaupata johonkin muualle pelaamaan loppukevään pelejä). Utahilla on varausten osalta sen verran hyvä tilanne tällä hetkellä, että jos joku iso kala tarttuu seuraavista drafteista käteen, on tässä vaiheessa edelleen ihan mahollista rakentaa kilpailukykysiä paketteja kauppoja varten, jos halutaan yrittää lisätä joku kokeneempi tähtipelaaja kirsikaks kakun päälle.

 

[HugiM]

Utah:n rebuild. Yksinkertaisesti sanottuja. Otetaan ryhmä nuoria pelaajia. Tässä tapauksessa Lauri, George, Kessler, Collins, Hendricks ja Agbaji. Heitetään seinään ja katsokaan ketkä pysyy. Jos 3 pelaajaa on tarpeeksi hyviä (tai 2 jos ovat allstar tasoa) niin sitten hankitaan muut pelaajat ympärille (esimerkkinä Boston, jolla on Ainge historia ja jolla on nyt 2 omaa varausta top 6 pelaajissa). Jos ei tarpeeksi moni pysy seinässä niin sitten pelaajat vaihdetaan toisiin ja sama toistetaan. Tällä hetkellä sanoisin, että tuosta kuudesta vain Lauri pysyy tarpeeksi ylhäällä, joten vielä ei ole aika käyttää niitä toistakymmentä varausta parempien pelaajien hankkimiseen. Joten näkisin, että tuo uudelleen seinään heitto on seuraavan kerran edessä vuoden 2025 varauksien hankinnan jälkeen ja siinä ryhmässä tuskin Lauri on enää mukana, kuten ei Collins:kaan. Muut voivat toki vielä olla.

Bulls on huono esimerkki mihinkään. Itse uskon, että he kiirehtivät koska omistajalta tuli käsky, että nyt on menestyttävä. Heillä ei ollut tarpeeksi hyviä pelaajia tekemään seuraava askelta ja silti he onnistuivat luomaan hyvän joukkueen, joka sitten tuhoutui Ball:n loukkaantumisen takia. Mieluummin katselisin onnistumisia: Boston, OKC, GSW ja Denver. Kaikki loivat playoff joukkueen omilla varauksilla ja sitten täydensivät joukkuetta. Tai no OKC ei vielä tätä ole tehnyt, mutta eiköhän tänä vuonna tai seuraavana. Mutta kaikki myös onnistuivat löytämään supertähden omalla varauksella ja sitä ei Utah vielä ole tehnyt.

 

[Chaser23]

Samaa mieltä että draftin kautta rakentamalla ei enään osuta Laurin aikajanalle ja treidin kautta myös vaikeaa kun Lauri ainut asset, josta jotain kunnollista saisi irti. Myös vapaat-agentit yleensä karttavat Jazzia viimeiseen asti jostain syystä. Jazzin kannalta varmasti kiinnostaa kaupatakin Lauri muutamaan nuorempaan lupaavaan kaveriin ja pickkeihin jossain vaiheessa, mutta mikään kiirehän ei Aingella ole Laurin kanssa, halpa ukko nyt ja capissakin tilaa sitten jatkopahvin jälkeenkin yllinkyllin. Hyvät asemat siis odotella että joku joukkue painaa paniikki nappia tai tuntee olevansa yhden pelaajan päässä mestaruudesta ja ylimaksaa Latesta hyvän paketin joka osuu sitten siihen 2025-2027 kausille jolloin Utah alkaa olla siinä playoff vaiheessa jos draftissa onnistuttu.