Koripallo.com

Lauri Markkanen - mies ja legenda

L.S

Viestejä
920
Mutta NBA-joukkueiden rajaton tyhmyys on päässyt yllättämään kerta toisensa jälkeen.

Eniten aina hämmästyttää se, miten vahvasti kaikenmaailman analyysit aina perustuvat sellasiin oletuksiin, jotka on luotu jonkun yhden ensimmäisen mielikuvan perusteella. Ihan siis niinku työkseenkin NBA:ta seuraavien kohdalla. Sitten sitä toistellaan, vaikka kyseisen pelaajan/joukkueen suorituksia ei oliskaan tullu juurikaan viimeaikoina seurattua.

Tämä ei siis mitenkään erityisesti liity Markkaseen, vaan ihan siihen, miten vaikea tuolla tuntuu olevan muuttaa sitä yleistä käsitystä, jos pelaajaan on lyöty tietynlainen leima.
 
Viestejä
1 434
Eniten aina hämmästyttää se, miten vahvasti kaikenmaailman analyysit aina perustuvat sellasiin oletuksiin, jotka on luotu jonkun yhden ensimmäisen mielikuvan perusteella. Ihan siis niinku työkseenkin NBA:ta seuraavien kohdalla. Sitten sitä toistellaan, vaikka kyseisen pelaajan/joukkueen suorituksia ei oliskaan tullu juurikaan viimeaikoina seurattua.

Tämä ei siis mitenkään erityisesti liity Markkaseen, vaan ihan siihen, miten vaikea tuolla tuntuu olevan muuttaa sitä yleistä käsitystä, jos pelaajaan on lyöty tietynlainen leima.

Tuo ajattelu perustuu siihen, että uusien pelaajien virta ja tarjonta on NBA:ssa jatkuvaa. Pelaajat ovat rakennuspalikoita, joita siirrellään sinne tänne. Usein on huomattavasti helpompaa ja halvempaa korvata roolipelaaja nuoremmalla kuin nähdä paljon vaivaa hänen mahdollisten piiloon jääneiden kykyjensä "avaamiseksi". Sellainen kohtelu on varattu vain tähdille.

Suomessa katsellaan maailmaa Lauri-lasien läpi, ja siksi aina ihmetellään, miksei Markkaselle anneta enempää pallollista vastuuta ja vapautta, vaan laitetaan seisomaan kaarelle tai kulmaan. No siksi, että vaikka Lauri pystyisi tekemään joitain EM-kisoissa nähdyistä asioista NBA:ssa, hän ei pysty tekemään niitä tarpeeksi (eikä tarpeeksi tasaisesti) jotta se oikeuttaisi roolipelaajan kohottamisen seuraavalle tasolle ja vääjäämättömästi myös eri luokan rahallisen sopimuksen.
 
Viestejä
2 073
Markkanen on ollut lähes koko viisivuotisen NBA-uransa ajan aloitusviisikon pelaaja NBA:ssa, mutta maailman parhaassa liigassa hän ei kuulu supertähtiin. Toisella NBA-kaudellaan Markkanen pelasi parhaimmillaan tavalla, joka sai monet uumoilemaan hänestä all staria eli tähdistöottelupelaajaa.

Sitä suomalaisesta ei ole tullut, mutta EM-kisoissa hän on pelannut kuin supertähti. Mikä selittää eron Markkasen NBA- ja EM-tasojen välillä?

Tärkein ero on vastustajissa. EM-kisoissa Markkasen tavoin liikkuvat isot miehet ovat todella harvassa.

”Näissä kisoissa Laurilla on kokoistensa joukossa etu liikkumisessa kaikkia paitsi yhtä kreikkalaista [Antetokounmpo] vastaan”, Suomen apuvalmentaja Hanno Möttölä arvioi.

Siksi Markkanen pystyy useimmiten ohittamaan kokoisensa vastustajat kaukana korilta, ja EM-kisoissa korilla ei ole NBA:n tapaan vastassa ulottuvaa heitontorjujaa. Suomen tähänastisista vastustajista Tšekin ja Puolan lyijyjalkaiset jätit olivat aivan liian hitaita vartioimaan Markkasta. Kroatian Ivica Zubac on kohtalainen korivahti, mutta hän pelasi nilkkavaivaisena vain kolme minuuttia Suomea vastaan.

Niinpä Markkanen on päässyt toistuvasti pelaamaan lyhyempää puolustajaa vastaan tai ajamaan isoja puolustajia vastaan aivan korille asti. Suomen valmennus on onnistunut loistavasti tavoitteessaan luoda Markkaselle tilanteita, joissa hän pääsee hyödyntämään liikkumistaan korille pääsemiseksi. Kun tähän yhdistyvät Markkasen yli 40-prosenttisesti onnistuneet kolmoset ja erinomainen nopeiden hyökkäysten juokseminen, Markkasen pysäyttäminen on EM-tasolla ollut vastustajille mahdotonta.
 
Viestejä
2 149
Olin juurikin tulossa laittamaan linkkiä tähän juttuun, jossa Raiko Häyrinen avaa hienosti miksi Lauri dominoi EM-kisoissa.

Ja mikä parasta Aamulehti on julkaissut tuon jutun vapaasti luettavaksi (olipas vaikeasti sanottu, ettei se ole maksumuurin takana). Ja mikä toiseksi parasta tälle jutulle on myös #hamissuositus.
 

L.S

Viestejä
920
Tuo ajattelu perustuu siihen, että uusien pelaajien virta ja tarjonta on NBA:ssa jatkuvaa. Pelaajat ovat rakennuspalikoita, joita siirrellään sinne tänne. Usein on huomattavasti helpompaa ja halvempaa korvata roolipelaaja nuoremmalla kuin nähdä paljon vaivaa hänen mahdollisten piiloon jääneiden kykyjensä "avaamiseksi". Sellainen kohtelu on varattu vain tähdille.

Suomessa katsellaan maailmaa Lauri-lasien läpi, ja siksi aina ihmetellään, miksei Markkaselle anneta enempää pallollista vastuuta ja vapautta, vaan laitetaan seisomaan kaarelle tai kulmaan. No siksi, että vaikka Lauri pystyisi tekemään joitain EM-kisoissa nähdyistä asioista NBA:ssa, hän ei pysty tekemään niitä tarpeeksi (eikä tarpeeksi tasaisesti) jotta se oikeuttaisi roolipelaajan kohottamisen seuraavalle tasolle ja vääjäämättömästi myös eri luokan rahallisen sopimuksen.

Tää ei mun osalta oikeestaan ees koskenu niin paljon Markkasta, vaikka toki toivon hänelle menestystä suomalaisena, vaan seuraamaani pienen markkina-alueen joukkuetta, jonka pelaajista saa aina lukea ja kuulla ties mitä huttua, josta näkee, ettei välttämättä ole katottu yhtään kokonaista peliä. Mutta tietyssä mielessä Markkanen menee samaan sarjaan, koska on minusta (mielestäni noin suhteellisen neutraalien lasien läpi katsottuna) saanut huonomman maineen esim. puolustajana ja yksipuolisena hyökkäyspelaajana, kuin mitä todellisuudessa on.
 
Viestejä
296
Hyvät kisat Markkaselta. Ei varmaan olisi paljoa paremmin voinut mennä. Jos Lauri pystyy pitämään saman itsevarmuuden ja peli-ilon myös rapakon takana, niin odotettavissa on mielenkiintoinen kausi.

Lauri on selvästi nopeampi ja atleettisempi. Erityisesti Espanjaa vastaan väläytti uusia syöttötaitoja ajoista. Apupuolustuksessa ottaa kokoajan harppauksia eteenpäin. Itsevarmuus loisti Laurin otteista. Toki kavereiden kanssa/vastaan pelatessa Laurin itsevarmuus on aina ollut korkeammalla tasolla. Lauri on parhaimmillaan kun saa pallon liikkeeseen. Nyt nopeus riitti ohittamaan eurokeppejä myös suorilta jaloilta. Stepback kolmonen alkaa löytyä.

Kehitettävää on vielä 1vs1 puolustuksessa. Pallonkäsittely on parantunut, mutta onko riittävästi. Lauri on selvästi valmistautunut pelaamaan 3. paikkaa Cavsissa ensi kaudella. Riittääkö nyt lisänopeuden takia uhrattu voima vääntämään 4-5 paikan pelaajien kanssa NBA:ssa? Uskon, että Lauri aloittaa Utahissa 4. paikalla. NBA:n tyyli vaanb on laittaa hyvä heittäjä kulmaan. Löytyykö Lauri lopulta taas sieltä päivystämästä?

Utahin valmentaja Will Hardyn filosofiasta on vielä mahdoton sanoa mitään. Ehkä pientä valoa tulee siitä, että nuori valmentaja (34v!) on tehnyt töitä Popovichin kanssa Spursissa ja maajoukkueessa viime vuosina. Mestari on ollut yhteistyöhön tyytyväinen:

"His NBA journey began in San Antonio in 2010 as a video intern under the legendary Gregg Popovich. From 2013-15, he was the Spurs team video coordinator before being promoted to Popovich's coaching staff where he also led San Antonio’s summer league squads for four consecutive years.

“I couldn’t be happier that Will has been given the opportunity to lead one of the finest programs in the league in the Utah Jazz,” Popovich said. “His intelligence, ability to teach, and most importantly his manner, brings immediate respect from players, management, and staff. He’s a competitive young man who understands the responsibilities of the position and no one will work harder to continue the success the Jazz have enjoyed for so long.”

Toki on vielä se mahdollisuus, että Lauri treidataan. Tällä hetkellä Laurin trade arvo on koholla. Giannis, Jokic, ja Doncic ovat saaneet jenkkien katseet kääntymään Eurobasketin suuntaan. Varmaan joku playoff joukkue voisi tarjota 1. kierroksen varausta. Se on sitten eri, että haluaako Utah katsoa ensin kaikki nuoremmat kortit läpi. Vanhat veteraanit liikkuvat vielä varmasti.

Ehkä onni onnettomuudessa, että Lauri ei jäänyt Cavsiin Mitchell traden jälkeen. Garland, Mitchell, kehittynyt Mobley ja Allen olisivat vieneet paljon heittoja. Ehkä Okoro olisi laitettu avaukseen puolustamaan ja Lauri olisi tullut penkiltä tuomaan scorausvoimaa. Nyt pitäisi olla avauksen paikka itsestään selvä. Ehkä isommassa roolissa olevaa Lauri on hauskempi seurata, kuin pienemmässä.

2 viikkoa Utahin training camppiin. Hauska nähdä mitä tapahtuu.
 
Viestejä
5 032
Laten muutot viime vuosina: lukioikäisenä Helsinkiin, yliopistoon Arizonaan, sen jälkeen Chicagoon, sitten Clevelandiin ja nyt Utahiin. Eiköhän tuo ukko pärjää ihan missä vaan. :)
 
Viestejä
5 032
Tuo ajattelu perustuu siihen, että uusien pelaajien virta ja tarjonta on NBA:ssa jatkuvaa. Pelaajat ovat rakennuspalikoita, joita siirrellään sinne tänne. Usein on huomattavasti helpompaa ja halvempaa korvata roolipelaaja nuoremmalla kuin nähdä paljon vaivaa hänen mahdollisten piiloon jääneiden kykyjensä "avaamiseksi". Sellainen kohtelu on varattu vain tähdille.

Suomessa katsellaan maailmaa Lauri-lasien läpi, ja siksi aina ihmetellään, miksei Markkaselle anneta enempää pallollista vastuuta ja vapautta, vaan laitetaan seisomaan kaarelle tai kulmaan. No siksi, että vaikka Lauri pystyisi tekemään joitain EM-kisoissa nähdyistä asioista NBA:ssa, hän ei pysty tekemään niitä tarpeeksi (eikä tarpeeksi tasaisesti) jotta se oikeuttaisi roolipelaajan kohottamisen seuraavalle tasolle ja vääjäämättömästi myös eri luokan rahallisen sopimuksen.

Tuota, Laten alkoholin käytön ja muutenkin elämäntavan jotenkin etäisesti tuntien ehkä se 16,5 miljoonaa vuodessa johonkin elintasoon riittää? Sinänsä ihan hyvä, että Latelta odotetaan koko ajan enemmän. (mm. sun toimesta :) )

Ja ihan hyvä, että meitä suomilaseja haastetaankin, keskustelupalstahan tämä on. :)
 
Viestejä
2
Lauri muuten lähes varmuudella EuroBasketin pistepörssin (Total Points) voittaja. Hernangomezin tai Schroderin pitäisi tehdä yli 70 pinnaa kahteen peliin, mikäli aikoivat mennä ohi. Ei kovin todennäköistä.
 
Viestejä
97
Minulla heräsi mielenkiinto Laurin EM-kisojen "otteiden" jälkeen siihen; onko Jenkkien NBA-asiantuntijoilla mitään suurempia odotuksia Laurilta tulevalle kaudelle.

Mietin olisiko mitään yhtenäistä kriteeriä millä odotuksia mitata ja en keksinyt parempaakaan numeerista mittaria kuin 2022-23 NBA MOST IMPROVED PLAYER ODDS.
Ja ei kyllä ainakaan tämän listauksen mukaan ole Jenkeissä mitään odotuksia, että Lauri pystyisi tekemään NBA:ssa lähellekään mitään sellaista mitä hän teki EM-kisoissa: 2022-23 NBA Most Improved Player Betting Odds (vegasinsider.com)

En oletakaan, että Lauri olisi lähelläkään kärkeä listauksessa, mutta jos listassa on satakunta nimeä, niin luulisi Laurin löytyvän listalta, jos häneltä selvää parannusta odotettaisiin. Joten odotukset Jenkeissä lienevät aika vaatimattomat, että Lauri parantaisi otteitaan.

En tietenkään tunne Lauria, enkä tiedä kuinka suuria paineita hän itselleen luo, mutta ehkä ensi kauteen on helpompi lähteä, kun ulkopuolisten luoma paine on "melko vähäistä" ;)
 
Viestejä
745
Viestejä
97
Tässä listassa on mielenkiintoisia nimiä kuten James Harden ja Bogdan Bogdanovic . Enpä tiedä, kuinka vakavasti tämän voi ottaa ja mistä nämä nimet tänne on kaivettu...
Löysin kyllä tällaisenkin listauksen: 2022-23 NBA Most Improved Player Odds Tracker (sportsbettingdime.com) , jossa ymmärtääkseni kerrotaan miten listaus on muodostettu.
Mutta tuo lista on elokuulta (jolloin EM-kisoja ei vielä ollut pelattu) ja listalla on paljon vähemmän nimiä, kuin tuossa aikaisemmassa listassa.

Jos vaan löydät paremman listauksen ensi kauden Most Improved Player Betting Odds tai vielä parempi, jos löydät paremman mittarin kertomaan odotuksista ensi kaudelle NBA:ssa, niin pistä jakoon vain...;)
 
Viestejä
296
Lauri on siitä vaikeassa tilanteessa arvostuksen suhteen, että Utahissa häneltä tavallaan ”odotetaan” vähintään 20/8 statseja koska joukkue on surkea. Tätä ajattelutapaa näkee Jenkkien foorumeilla. Lauri on todennäköisesti joukkueen kokeneempaa kaartia ja väylä on tavallaan avoinna isoon kauteen tilastollisesti. Tilastoiden lisäksi siis pitäisi tehdä jotain muutakin, että jäisi mieleen noissa MIP keskusteluissa. Ehkä se voisi auttaa, että pelaa itsensä joulun alla pudotuspelijoukkueeseen ja jatkaa siellä mihin jäi. Bogda teki Utahissa viime kaudella SF paikalta 21/5 per 36min. Puolusti Lukaa pleijareissa. Vanhoja tilastoja on toki huono penkoa, kun joukkue ja valmennus ovat erilaiset ensi kaudella.
 
Viestejä
1 434
Lauri on siitä vaikeassa tilanteessa arvostuksen suhteen, että Utahissa häneltä tavallaan ”odotetaan” vähintään 20/8 statseja koska joukkue on surkea. Tätä ajattelutapaa näkee Jenkkien foorumeilla. Lauri on todennäköisesti joukkueen kokeneempaa kaartia ja väylä on tavallaan avoinna isoon kauteen tilastollisesti. Tilastoiden lisäksi siis pitäisi tehdä jotain muutakin, että jäisi mieleen noissa MIP keskusteluissa. Ehkä se voisi auttaa, että pelaa itsensä joulun alla pudotuspelijoukkueeseen ja jatkaa siellä mihin jäi. Bogda teki Utahissa viime kaudella SF paikalta 21/5 per 36min. Puolusti Lukaa pleijareissa. Vanhoja tilastoja on toki huono penkoa, kun joukkue ja valmennus ovat erilaiset ensi kaudella.

Markkasella ei ole kuin hävittävää Utahissa. Ihan sama mitkä tilastot tekee, reaktio tulee olemaan että "jonkunhan ne pisteet on tehtävä sysipaskassakin jengissä". Tämä jo nähtiin ekoina Bulls-vuosina. Ja koska Utah yrittää olla liigan huonoin joukkue, joukkue ei kiinnosta kuin omia faneja, jos heitäkään.

Lisäksi siellä on muitakin ottajia noille halvoille pinnoille, kuten tiedetään. Sexton ja kumppanit valmistautuvat jo silmät kiiluen pistämään ilmaan parikymmentä heittoa per peli. Kyllä se on niin, että Laurille tuollainen every man for himsef -ympäristö on pahin mahdollinen, ja kaikki tarmo pitää kulissien takana suunnata seuraavaan treidiin mahdollisimman nopeasti. Nyt pitää unohtaa se urhoollinen suomalainen asenne, että teen sitä mikä on joukkueelle parasta.
 
Viestejä
2 650
Lisäksi siellä on muitakin ottajia noille halvoille pinnoille, kuten tiedetään. Sexton ja kumppanit valmistautuvat jo silmät kiiluen pistämään ilmaan parikymmentä heittoa per peli.

Joo. Kyllä heittomäärän merkittävä nostaminen viime kaudesta tulee olemaan tiukassa. Ja yleensäkin tuo MIP -palkinto vaatii Laurin tasoiselta pelaajalta käytännössä all stariksi nousemista.

Tässä Utahin pelaajien viime kauden heittomääriä:

Sexton 17,9
Clarkson 14,1
Conley 11,0
Bogdanovic 13,4
Gay 6,9
S. Johnson 5,2
Alexander-Walker 12,6
Horton-Tucker 9,0
Beasley 10,8
Vanderbildt 4,9

Tähän sitten lisätään vielä Fontecchio ja 1. kierroksen varaukset Kessler ja Agbaji, niin heittomäärien lisääminen tulee olemaan tiukassa. Ja lisätään tähän vielä, että esim. Aleksanteri-Kävelijälle ennustetaan merkittävää nousua pelitilanneheittojen määrässä tulevalle kaudelle.

1663312364111.png

1663312386757.png


Ja sama ennuste Laurin osalta.

1663312470645.png

1663312496197.png
 
Viestejä
296
Joo. Kyllä heittomäärän merkittävä nostaminen viime kaudesta tulee olemaan tiukassa. Ja yleensäkin tuo MIP -palkinto vaatii Laurin tasoiselta pelaajalta käytännössä all stariksi nousemista.

Tässä Utahin pelaajien viime kauden heittomääriä:

Sexton 17,9
Clarkson 14,1
Conley 11,0
Bogdanovic 13,4
Gay 6,9
S. Johnson 5,2
Alexander-Walker 12,6
Horton-Tucker 9,0
Beasley 10,8
Vanderbildt 4,9

Tähän sitten lisätään vielä Fontecchio ja 1. kierroksen varaukset Kessler ja Agbaji, niin heittomäärien lisääminen tulee olemaan tiukassa. Ja lisätään tähän vielä, että esim. Aleksanteri-Kävelijälle ennustetaan merkittävää nousua pelitilanneheittojen määrässä tulevalle kaudelle.

katso liitettä 2621
katso liitettä 2622

Ja sama ennuste Laurin osalta.

katso liitettä 2623
katso liitettä 2624

Ei heittomääriä voi ihan noin laskea yksi yhteen. Lauri on oletusarvoisesti Utahin avausviisikon paras pelaaja, jos ja kun veteraanit vaihdetaan pois. Markkasella on kaikki mahdollisuudet ottaa se rooli. Heittomäärät nousevat automaattisesti, kun tulosta tulee. Kaikki on nyt siitä tutusta itseluottamuksesta kiinni. EM-kisojen Markkanen näyttää siltä, että halua on.

Itse uskon, että Utahin uusi nuori valmentaja ei kauaa katsele itsepäisiä pallonhautojia. Nyt on tarkoitus rakentaa nimenomaan joukkue.

"Will Hardy is an Assistant Coach with the San Antonio Spurs who I’ve personally watched for years, he is an excellent teacher with great presence, poise, voice and demeanor. You will be blown away by his teaching style and confidence. He shares a great presentation on “Preparation” which is modeled after his own journey through the film room and background in player development that led to him earning the trust of Gregg Popovich to promote him to a “first row” Assistant Coach as well as naming Will to his coaching staff for the USA Basketball National Team this fall in China at the World Cup"
 
Viestejä
1 434
Ei heittomääriä voi ihan noin laskea yksi yhteen. Lauri on oletusarvoisesti Utahin avausviisikon paras pelaaja, jos ja kun veteraanit vaihdetaan pois.

Kuka näin olettaa? Suomalaiset? Tuo top dog -rooli menee itsestäänselvästi Sextonille - tämä kaveri oli kuitenkin pari kautta sitten vielä Cavsin franchise player. Toinen optio lienee Clarkson, jolla ei myöskään liiemmälti omaatuntoa ole, mitä tulee joukkuepeliin.

Markkanen levittää jälleen sitten kenttää kaarella. Se on se rooli, johon mies vääjäämättä ajautuu, jos samaan aikaan on kentällä noita palloa hautovia skoraajatakamiehiä. Tässä on kyse nimenomaan Laurin luonteesta. Hän ei ota tilaa ja heittoja väkisin, ei ole koskaan ottanut.

Itse uskon, että Utahin uusi nuori valmentaja ei kauaa katsele itsepäisiä pallonhautojia. Nyt on tarkoitus rakentaa nimenomaan joukkue.

Utahilla OLI hyvä joukkue, kaikesta egoilusta ja kulissien takaisesta väännöstä huolimatta. Nyt tavoite on voittaa enintään 20 peliä.
 
Viestejä
643
Joo. Kyllä heittomäärän merkittävä nostaminen viime kaudesta tulee olemaan tiukassa. Ja yleensäkin tuo MIP -palkinto vaatii Laurin tasoiselta pelaajalta käytännössä all stariksi nousemista.

Tässä Utahin pelaajien viime kauden heittomääriä:

Sexton 17,9
Clarkson 14,1
Conley 11,0
Bogdanovic 13,4
Gay 6,9
S. Johnson 5,2
Alexander-Walker 12,6
Horton-Tucker 9,0
Beasley 10,8
Vanderbildt 4,9

Valmennushan sen loppujen lopuksi päättää kuka heittää ja paljon. Noiden ennusteiden mukaan jos Utah haluaisi voittaa pelejä niin Laurin pitäisi heittää kokoajan, mutta vahinko vaan he eivät välttämättä halua voittaa pelejä, joten voi olla jopa haitallista olla joukkueen paras heittäjä/pelaaja.

Totta on tuo lause, että Laurin pitäisi päästä all star peliin, jos mielii MIP:ksi, mutta tässä Laurilla (ja muillakin Utah:n pelaajista) on yksi iso etu. Vuoden 2023 all star peli pelataan Salt Lake City:ssä, joten vaikka ei enää täydykkään olla oman kylän poikia tuossa pelissä mukana niin silti tuo kasvattaa todennäköisyyksiä päästä kyseiseen peliin mukaan.
 
Viestejä
2 650
Ei heittomääriä voi ihan noin laskea yksi yhteen.

Ei kukaan ole sitä väittänytkään.. Mutta tuo listaus antaa hyvän kuvan siitä, että rosterissa on monta muutakin (nuorta) pelajaa janoamassa isompaa roolia/heittomäärää. Ja tuskin veteraanitkaan ovat roolistaan luopumassa ihan noin vain.

Lauri on oletusarvoisesti Utahin avausviisikon paras pelaaja, jos ja kun veteraanit vaihdetaan pois.

Laskin että viime vuonna aikavälillä 16.9.2021 - 3.1.2022 koko nba:ssa tehtiin vain kaksi tradea (pieniä mitättömiä kauppoja). Joten erittäin todennäköistä on, että nykyrosterilla mennään tuonne tammi-helmikuulle. Mutta tietenkään mikään ei ole koskaan varmaa. Voihan tuosta tietysti joku olla vielä lähdössä ennen kauden alkua.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös