Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

[Downtown]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Loimaa + FoKoPo yhteistyöllä saisi rakennettua hyvän joukkueen sekä Liigaan että divariin. Nykyisistäkin pelaajista rakentaisi "ei ihan huonon" liigajoukkueen: Stamper, Horton, McCulloch, Molenius, Ikävalko ja vaihdosta Brace, Kaunomäki, Kivinen, Latvala ja Aaltonen

Laitetaan nyt viisikkoon kuitenkin 5 parasta pelaaja kullekin pelipaikalle, mutta ei tuolla joukkueella kyllä olisi liigassa mitään jakoa. Jos McCullochin tilalla olisi kova vahvistus, niin sitten voitaisiin elätellä toiveita sarjapaikan säilyttämisestä.

 

[zack]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Mikä olisi FoKoPon motiivi tällaiseen yhteistyöhön? Jos kerran haluavat nousta liigaan omalla joukkueellaan, miksi antaa parhaat pelaajat vapaaehtoisesti kokonaan toiseen kaupunkiin (tai kuntaan, mikä lieneekään)?

Eiköhän tämä ollut lähinnä kirjoittajan omaa mielentuotosta, ilman mitään konkreettista pohjaa. Eihän tuossa olisi mitään järkeä, kuten jo totesit.

 

[Timi]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

LoKoKo - Korikobrat
0 - 1

 

[Downtown]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

LoKoKo - Korikobrat
0 - 1

1 - 1

Takaisin lähtöruutuun. Hyvin on Loimaa saanut Lapuan jenkkikolmikon kiinni ja samaa taas ei voi sanoa Lapuasta.

 

[junnu]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

1 - 1

Takaisin lähtöruutuun. Hyvin on Loimaa saanut Lapuan jenkkikolmikon kiinni ja samaa taas ei voi sanoa Lapuasta.

Se olikin Lokoko eikä Fokopo joka nousee

 

[Timi]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Ensi kausi annetaan vielä armoa, mutta jos tulevalla nousijalla on vaikeuksia ja saa raavittua runkosarjassa voiton sieltä ja toisen täältä tippuen hissinä takaisin divariin, niin mielestäni liiton on aika tosissaan miettiä nykysysteemi uusiksi. Jatkossa voitaisiin nousija ratkaista neljän joukkueen karsintasarjalla, joista 2 parasta liigaan. Suorat nousut ovat nyt viiime vuosina aiheuttaneet hissiliikeettä, joka ei ole mielekästä varmaan kenenkään mielestä.

 

[Ihmispallo]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Olkoon hissiliikettä tai ei, mutta minä pidän nykyisestä systeemistä. Tällä periaatteella myös divarikoriksen puolella on ihan erilaista sähinää ja motivaatiota. Kyllä Suomen pääsarjoissa pitää olla vaihtuvuutta ja oikeasti realistinen mahdollisuus sarjaportaan parantamiseen.

Esimerkiksi nykyinen systeemi jääkiekossa on mielestäni ihan sieltä itsestään; joukkueet ylimmällä sarjatasolla ovat vuodesta toiseen samat ja mestisjoukkueille nousu ylöspäin on tehty lähes mahdottomaksi. Samalla liigajoukkue voi käytännössä näin halutessaan heittää vuodenvaihteen jälkeen hanskat naulaan ja ryhtyä keskittymään jo seuraavaan kauteen...josko vaikka silloin onnistaisi enemmän.

Vaihtuvuutta pitää olla ja samalla systeemin pitää tarjota siihen ihan realistinen mahdollisuus.

Mukavaa saada korisliigaan jälleen tulevaksi kaudeksi uusi/uudet joukkueet. Tästä minä pidän.

EDIT: Eihän divarikauteen lähtevä korisjoukkue rakenna joukkuettaan korisliiga-standardien mukaiseksi, vaan divarissa pärjääväksi ja siellä voittavaksi joukkueeksi. Nousun jälkeen joukkue rakennetaan sitten korisliigan edellyttämäksi. Tästä syystä en näe Timin esittämää mallia oikeudenmukaisena divarijoukkueille.

 

[Sophistifunk]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Timin tavoin suhtaudun yhä varauksella järjestelmään, jossa divarin voittaja nousee automaattisesti, mutta suljettuun sarjaankaan ei saa mennä. Ruotsin Basketliganin huonoimmat joukkueet vetävät pääsääntöisesti syyskauden jengeillä, joilla olisi vaikeuksia voittaa Suomen divarissakin, ja hankkivat ulkomaalaispelaajat vasta joulun jälkeen.

Muistaakseni aika tarkalleen vuosi sitten tein tässä laskelman viimeisestä kymmenestä (?) Korisliigaan nousseesta joukkueesta, ja jotenkin tulin siihen lopputulokseen, että kahdeksana kautena kymmenestä liigaan noussut joukkue on parantanut liigan tasoa - toisin kuin esim. Porvoon Tarmo viime keväänä. Vaikka minulla on omat epäilyni Lapuasta ja epäilen, että mahdollinen liiganousu tulisi LoKoKolle vuoden liian pian, en usko tilanteen olennaisesti huonontuvan kaudesta 2010/11.

 

[Timi]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Suljettu sarjajärjestelmä olisi Suomen koripalloilulle kuin syöpä. Minusta paras systeemi olisi tuo liigan kaksi viimeistä vs. divarin kaksi parasta, joille kaksi paikkaa jaossa. Esim. tänä vuonna melko varmasti nousisi uusi joukkue sarjaan Tarmon tilalle. Eli ei se mahdottomaksi se nousu menisi karsintajärjestelmälläkään.

 

[Vatos Locos]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

11 tai 10 joukkueen sm-sarja

 

[Karhu3]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Minusta on hienoa että sinne nimen omaan pystyy nousemaan uusia seuroja muualtakin kun ¨etelästä¨... Oli sitten hissinä tai ei... antaa niille mahdollisuuden ketkä sitä haluavat, ja se tuo näkyvyyttä ja lisää harrastajia laijille kun uusiilta ¨alueilta¨ nousee sarjaan porukkaa (lue esim. Kauhajoki) täältä pohojammaalta.

 

[Donopa]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Itse kannatan myös sitä, että divarista nousee aina joku/jotkut ja liigasta putoaa aina joku/jotkut. Mun puolesta voisi kylmästi pudota kaksi ja nousta kaksi. Tulee tiiviimpää integraatiota liigan ja divarin välillä. Pitkässä juoksussa dirressä on aina "liigatason" joukkueita ja se nostaa myös divarin tasoa, pitällä tähtäimellä.

Esim. Jääkiekon SM-liigaan nousu on täysi vitsi. Sinne ei käytännössä voi kukaan edes nousta. On eri asia pelata joku 4 jengin karsintasarja kun 2 jengiä on jo pelannut liigaa ja budjetoinut joukkueensa sen mukaan. Kyllä siinä 44 matsin aikana on aikaa ottaa ne tarvittavat voitot, ettei itse tipu.

Joten, oma ehdotukseni: 2 ulos, 2 sisään

 

[Sonny]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Suljettu sarjajärjestelmä olisi Suomen koripalloilulle kuin syöpä. Minusta paras systeemi olisi tuo liigan kaksi viimeistä vs. divarin kaksi parasta, joille kaksi paikkaa jaossa. Esim. tänä vuonna melko varmasti nousisi uusi joukkue sarjaan Tarmon tilalle. Eli ei se mahdottomaksi se nousu menisi karsintajärjestelmälläkään.

Juurikin näin. Kyllä divarijenginkin täytyy ansaita se paikka Korisliigassa olemalla parempi jengi. Liigaan ne ketkä sinne pelillisillä ansioilla kuuluu!

 

[Koris...]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Kyllä divarin parhaan täytyy nousta suoraan ja liigan viimeisen tippua. Toinen on voittava joukkue ja toinen ei. Nykyinen systeemi on hyvä, jossa paras nousee ja divarin kakkonen karsii liigan toiseksi viimeiseksi jäänyttä joukkuetta vastaan. Eli EI karsintasarjalle. Karsintasarja on lähestulkoon sama kuin suljettu sarja.

 

[Mississippi]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Muistaakseni aika tarkalleen vuosi sitten tein tässä laskelman viimeisestä kymmenestä (?) Korisliigaan nousseesta joukkueesta, ja jotenkin tulin siihen lopputulokseen, että kahdeksana kautena kymmenestä liigaan noussut joukkue on parantanut liigan tasoa - toisin kuin esim. Porvoon Tarmo viime keväänä. Vaikka minulla on omat epäilyni Lapuasta ja epäilen, että mahdollinen liiganousu tulisi LoKoKolle vuoden liian pian, en usko tilanteen olennaisesti huonontuvan kaudesta 2010/11.

Nopeasti ajatellen Sohvin ajatusmalliin nousijoista sarjan mielenkiinnon ja jopan tason nostajina voisi yhtyä. Tämä viime kausi lienee moneen vuoteen ainoa että sarjassa on ollut 2 selvästi heikompaa joukkuetta. Porvoon tilanne oli alun alkujaan melko selvä, Lappeenranta ei vaan koskaan toipunut vammoistaan. Varsinkin 09-10 -kaudella myös liigan peräpää oli hyvä, Forssakin oli hyvä vaikka putosi. Voi jopa olla että pudonnut Forssa oli selvästi parempi kuin noussut Porvoo, mutta kyllä minäkin olen sitä mieltä että jonkinlaista liikettä tuolla sarjojen rajapinnassa voi vuosittain tapahtua. Kuitenkin sillä kohtuullisella tavalla että divarin joukkueiden on jotenkin osoitettava kykynsä. Jos nyt Loimaa / Lapua voittaa Lappeenrannan, niin liigaan vaan. Sitä en kyllä soisi että divarista automaattisesti nousee kaksi parasta.
Tämän kauden ja tämänhetkisten tilanteiden pohjalta voisi ehkä vaatia 10 joukkueen suljettua sarjaa "tason nostamiseksi" mutta monet aikaisemmat vuodet puhuvat 12 joukkueen puolesta. Ja ihan oikeasti, jokainen sarjanousija nostattaa ainakin jonkinlaisen innostuksen omalla paikkakunnallaan. Loimaa / Lapua ensikertalaisena tuo ainakin jonkinverran mielenkiintoa syksyksi

 

[Sonny]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Kyllä divarin parhaan täytyy nousta suoraan ja liigan viimeisen tippua. Toinen on voittava joukkue ja toinen ei. Nykyinen systeemi on hyvä, jossa paras nousee ja divarin kakkonen karsii liigan toiseksi viimeiseksi jäänyttä joukkuetta vastaan. Eli EI karsintasarjalle. Karsintasarja on lähestulkoon sama kuin suljettu sarja.

Mutta jos divarin voittaja ei voita liigan viimeistä jengiä niin millä järjellä se kuuluu sarjaan ennemmin? Painotan, että kyllä se paikka pitää lunastaa nimenomaan pelillisillä ansioilla AKA voittamalla se liigan viimeinen ja samalla huonoin jengi. Omasta mielestäni jopa käsittämätöntä, että automaattisesti voi nousta pääsarjaan voittamatta edes sen huonointa jengiä. Ymmärrän toki kaikki vastakommentit mitä täällä on esitetty. Ne vaan eivät mielestäni mitenkään korvaa pelaamalla ansaittua paikkaa korisliigassa.

 

[Donopa]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Se, että sarjasta automaattisesti putoaa joku ja sinne nousee automaattisesti joku, lisää molempiin sarjoihin mielenkiintoa. Esimerkiksi kansainväliset jalkapalloliigat käyvät hyvästä esimerkistä, mikä panos putoamispeikolla on yleiseen mielenkiintoon. On tutkittu asia, että monia, ei edes putoamiskurimuksessa olevien joukkueiden kannattajia, kiinnostaa loppukaudesta enemmän seurata sitä, kuka putoaa kuin että kuka voittaa mestaruuden. Putoamista vastaan kun pelataan, siellä ei pelata pokaalista tai pelaajien bonusrahoista. Siellä pelataan ihmisten työpaikoista, seura-identiteetistä, jopa koko seuran olemassaolosta. Se, että sarjasta putoaa AINA joku ja sinne nousee AINA joku, on mielestäni täysin perusteltu myös kilpailullisesta näkökulmasta.

Ei ehkä suomalaisessa koripallossa, mutta jo suomalaisessa jääkiekossakin, kv-fudisliigoista puhumattakaan, on karsintasarja liigan viimeisen ja divarin ykkösen kanssa = suljettu sarja. Näin se on. Taloudellisesti seurat elävät niin eri universumeissa. Se on täysin luonnollista, koska divarissa pelataan divarin pelimerkeillä, liigassa liigan. Ja kuten sanoin, Korisliigan jumbojen ja divarin kärjen pelimerkit tuskin eroavat niin kovin radikaalisti, mutta katsokaa SM-liigaan ja verratkaa Mestikseen. SM-liiga on edelleen suljettu sarja!

Tämän vuoksi on olemassa mm. starttirahat aloitteleville yrityksille ja erilaisia muita tukimuotoja. Toki kuka vaan voi sanoa, että jos uudella yrityksellä on parempi tuote ja konsepti, se varmasti syrjäyttää vanhat dinosaurukset tieltään. Ei syrjäytä, jos ei ole rahaa harjoittaa bisnestä ja kukaan ei hanketta tue! Alussa kuitenkin suurin osa (kaikki?) firmoista tekee tappiota. Tämän vuoksi aloittelevia yrityksiä tuotetaan yhteiskunnan puolesta. Aivan samoin kuin nousevia korisjoukkueita pitää tukea liiton puolesta tekemällä säännöt sellaisiksi, että sarjaan on mahdollista nousta inhimillisin panostuksin. Täytyy antaa mahdollisuus ja tukea innovaatioita (urheilussa innovaation tukeminen on samaa kuin huipulle pyrkivien seurojen tukeminen). Jos nousua haluavia seuroja ei tueta, eivät ne voi syrjäyttää vanhoja seuroja ja sarja näivettyy. Yritysmaailmassa jos uusia innovaatioita ei tueta, pysytään vanhassa ja mikään ei mene eteenpäin. Firma ei kehity, Korisliiga ei kehity.

Olihan suurilentoista settiä, mutta ymmärsitte varmaan kantani? ;D

 

[Koris...]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Mutta jos divarin voittaja ei voita liigan viimeistä jengiä niin millä järjellä se kuuluu sarjaan ennemmin? Painotan, että kyllä se paikka pitää lunastaa nimenomaan pelillisillä ansioilla AKA voittamalla se liigan viimeinen ja samalla huonoin jengi. Omasta mielestäni jopa käsittämätöntä, että automaattisesti voi nousta pääsarjaan voittamatta edes sen huonointa jengiä. Ymmärrän toki kaikki vastakommentit mitä täällä on esitetty. Ne vaan eivät mielestäni mitenkään korvaa pelaamalla ansaittua paikkaa korisliigassa.

Jos kukaan ei putoa suoraan, joukkue voi p*rseillä alkukauden ja hankkia vasta sarjan loppuvaiheessa kovemmat vahvistukset pelastamaan sarjapaikka karsinnassa. Suora putoaminen nostaa sarjan tasoa, koska kaikkien on tällöin panostettava sarjaan, mikäli haluavat säilyä. Donopalla on myös hyvät perustelut.

Urheilulehdessä oli huomoitu nyt divarin finaalit. Todettiin, että vähän huonosta paikasta nousee joukkue: jos Loimaa nousee, niin tällöin Varsinais-Suomesta on kolme joukkuetta ilman, että Turku kuuluisi niihin. Ja Lapua saattaisi syödä Pohjanmaalla Karhua ja toiste päin. Yhteenvetona: liigaan tarvittaisiin joukkue Keski-Suomesta ja Pohjois-Suomesta. Turkua kaivattaisiin, Oulua ja Jyväskylää myös. Forssakin mainittiin perinteisenä korispaikkakuntana.

 

[Syöttökunkku]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

Urheilulehdessä oli huomoitu nyt divarin finaalit. Todettiin, että vähän huonosta paikasta nousee joukkue: jos Loimaa nousee, niin tällöin Varsinais-Suomesta on kolme joukkuetta ilman, että Turku kuuluisi niihin. Ja Lapua saattaisi syödä Pohjanmaalla Karhua ja toiste päin. Yhteenvetona: liigaan tarvittaisiin joukkue Keski-Suomesta ja Pohjois-Suomesta. Turkua kaivattaisiin, Oulua ja Jyväskylää myös. Forssakin mainittiin perinteisenä korispaikkakuntana.

Mielestäni turhan usein oletaan vähän liikaa siltä että sio kaupunki on aina tärkeä... Muistaakseni amerikan mittapuussa pienestä 100000 asukkaan kaupungista tuli viime vuoden NFL mestari lajissa jossa tarvitaan pelaajia rutosti On ihan hyvä juttu että sarjassa on vaihtuvuutta jolla tuuletetaan pölyt pois nurkista. Esim Jyväskylän pääsarjakauden viimeisinä vuosina tilanne oli vain jotenkin väljähtänyt eikä koris saanut paljon kaupungissa huomiota. Siinä tilanteessa oli mielestäni tervettäkin että Jyväskyläläiset ovat olleet kokoamassa pikkuhiljaa luitansa uudestaan kasaan.

Yksi asia jossa sisälaji seurat kuten koripallo/lentopallo ja salibandy voisivat ottaa oppia jalkapallosta on vaatimus tietyntasoisiin pelipaikkoihin ja katsomoihin. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä topo, joukkue keskellä miljoonan asukkaan kaupungia. Tietyllä uudistumispakolla joukkueen pitäis mielestäni hyvinkin pystyä vetämään peleihinsä 5000-10000 katsojaa. Mutta jotenkin asenne on siellä sellainen että vanha hyvä kisahalli on palvellut uskollisesti vuodesta 52... Ei siinä mitään, kyllähän kisahalli on paikkana kiva, saa mennä harrastamaan parilla eurolla ties mitä lajeja miekkailusta, pingikseen. Mutta koripallon kohdalla se tarkoittaa sitä että puolet katsomoista on aina vähän etäällä kiitos parvekkeen ja maksimikatsojamäärä on muutenkin rajoitettu pariin tuhanteen. Mikä puolestansa pakottaa pyytämään lipuista 20-30 hintoja kiitos pääkaupunkiseudun kalliimman kulurakenteen pienempiin paikkakuntiin verrattuna.

 

[Bourbon_Street]

Vs: Loimaan Korikonkarit vs. Lapuan Korikobrat

... Muistaakseni amerikan mittapuussa pienestä 100000 asukkaan kaupungista tuli viime vuoden NFL mestari lajissa jossa tarvitaan pelaajia rutosti

Ja rahaa myös tarvitaan....Eikä siinä vielä - joukkueen omistavat fanit itse ja 70 000 katsojan stadion on aina täynnä.
Jos tämä on mahdollista Jenkeissä, jossa kaikki on niiiiiin suurta ja kaunista, niin miksei Suomessakin.
Vaikeaa ja ehkä epätodennäköisempää se on, mutta mahdollista.