Koripallo.com

LrNMKY 2007 - 2008

Viestejä
1 354
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Pastori Pete sanoi:
Olisi hienoa, että sarjan koko ajan paras joukkue voittaisi kaiken.

Miten niin koko ajan paras? Lappee, Topo ja Honkahan olivat valtaosan sarjan kestosta parempia.
 
Viestejä
163
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

pitkanjatke sanoi:
Kuka tahansa joka on ollut seuran johtotehtävissä tietää seuraavan: Tekijöitä on liian vähän, rahaa on liian vähän. Ainoa asia mitä on liikaa on työtehtävät. Jos harmaalla alueella on liikuttu, on se tehty menestyksen nimissä. Money talks, bull**it walks.

Ei Turunen on penniäkään vienyt rahaa, vaan tuonut. Se on eri asia miten rahankäyttö on kirjattu. Pimeät pelaajapalkkiot? Voi olla että siellä omakin varallisuus laitettu taustalle peliin, esim. asunto pantiksi pankille että toiminta pyörii. Lakia on todennäköisesti rikottu jollain tapaa. Ei erikoistilintarkastusta laiteta toimeenpantavaksi ellei merkittävää epäilyä ole olemassa. En pidä Turusesta mutta toivon, ettei mene kotitalo pehvan alta kun tilintarkastus on tehty.

Juuri näin.

Sen nyt näkee erkkikin että korisliigan seurojen budjeteilla ei kukaan pääse vetämään välistä ja rikastumaan. Päinvastoin, puuhamiehet tekevät ilmaiseksi pitkää päivää ja yrittävät kaapia rahaa sieltä sun täältä. Pahimillaan tosiaan riskeeraavat vielä omaa omaisuuttaankin. Kiitosta tulee harvoin. Haukkuja aika useinkin. Silti tekijöitä tulee mukaan rakkaudesta korikseen.

Kun otetaan asiaan vähän perspektiiviä, niin Turunen on nyt kuitenkin vastannut siitä että Lappeenrannassa on yleensä pelattu liigatason korista (tai edes divaritason korista), tuonut pelaajat, täyttänyt katsomot, tuonut mestaruuksia ja lisäksi vielä vienyt joukkueen (ja fanitkin) Eurooppaan. Aika harva korisihminen on saanut aikaan yhtä paljon Suomen koripallon eteen. Siitä huolimatta puukkoja on kaivetty esiin niin Lappeenrannassa kuin muuallakin, heti kun siihen on tullut mahdollisuus. Samanlaisia elämyksiä toi aikoinaan Suomela Suomen korisfaneille Topon huippuvuosina. Toki silloinkin haaveet ja tavoitteet ylittivät kyvyt ja resurssit.

Näyttää siltä että tuossa ikuisessa taistelussa rahan osalta Turuselta on keinot, taidot ja voimat loppuneet. Jos tuon takia on menty lain harmaalle alueelle ja/tai jääty velkaa pelaajille, niin on toki aika selvittää asiat ja vaihtaa miestä. On kuitenkin kohtuutonta lykätä se puukko sinne selkään. Ennnekuin teette sen, niin miettikää Turusen motiiveita: mitä hän on tehnyt ja miksi on tehnyt, ja mitä itse olette tehneet?

Jos pelaajilla on saatavia joita Turunen on useaan otteeseen luvannut, niin on myös yhtä selvä että valmentajan vaihto lienee ainoa oikea ratkaisu. Joukkue ei ehkä motivoidu tuomaan mestaruutta henkilölle, joka on pettänyt lupauksia, vaikka olisikin tehnyt sen tahattomasti. Uusi valmentaja puhdistaa ilmaa. Ammattipelaajat ovat voineet myös ajatella että vaatimukset on esitettävä nyt eikä vasta kauden jälkeen, kun neuvotteluasemaa ei enää olisi.

Lehtoselle tämä on hyvä paikka hankkia lisäkokemusta play-offs-valentajana, ratkaisu josta hyötyy myös Uusikaupunki.

Koripallon takia toivon että tämä ei vaikuttaisi joukkueen loppuihin play-offs otteluihin ja että Lappeenrannan taustajoukot onnistuisivat jotenkin pitämään joukkueen liigassa. Lappeenrannassa on kuitenkin ollut jo muutaman vuoden hyvä korisbuumi, yleisöä ja junioritkin nousussa (buumin seurauksena).
 
Viestejä
20
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

erittäin hyvä kirjoitus robinsonilta.

tuomioita on turha alkaa jakamaan ennen kuin tiedetään mistä oikeasti on kyse. turusen motiivina mahdollisille väärinkäytöksille on mitä todennäköisimmin ollut menestyvän koripallojoukkueen pyörittäminen (joka ei aina ole triviaalia kotimaisilla budjeteilla), ei esim. oman taloudellisen edun tavoittelu. ei siis kovin suurista synneistä puhuta.
 
Viestejä
2 913
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

jeijei sanoi:
tuomioita on turha alkaa jakamaan ennen kuin tiedetään mistä oikeasti on kyse. turusen motiivina mahdollisille väärinkäytöksille on mitä todennäköisimmin ollut menestyvän koripallojoukkueen pyörittäminen (joka ei aina ole triviaalia kotimaisilla budjeteilla), ei esim. oman taloudellisen edun tavoittelu. ei siis kovin suurista synneistä puhuta.

Olen samaa mieltä siitä, että ensin on aika tutkia ja vasta sitten hutkia. Mutta muusta olenkin sitten eri mieltä.

JOS kyseessä on tosiaan veronkierto tai jokin muu taloudellinen "oikaisu", niin tilannetta voi verrata täysin hiihtomaajoukkueeseemme Lahdessa. Oman joukkueen suoritusta parannetaan laittomin keinoin. Vaikka taloudellinen hyöty osallisille on ehkä pienempi (hyötyikö muuten Kyrö menestyksestä taloudellisesti?), niin vaikutus on kuitenkin sama. Ja kyllähän esimerkiksi mestaruuden voittaneen valmentajan arvo seuraavaa tehtävää hakiessa on huomattavasti suurempi myös koriksessa.

Eli jos tästä jossain vaiheessa tuomio tulee (ja siihen menee varmasti aikaa), niin osallisia kohdeltava kuin doping-rikkojia. Tosin voi olla, että ongelmat saadaan "lakaistua maton alle" yhteistyöllä verottajan kanssa (jos kyse pienemmistä epäselvyyksistä), jolloin asia unohtunee nopeasti.
 
Viestejä
19 582
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Erehdynkö, vai paistaako robinsonin kirjoituksesta läpi sellaista, että harmaalle alueelle meno olisi joiltain osin sallittua, kun rehelliset keinot ja taito loppuu? Tarkoitus siis pyhittäisi keinot. No ehkei sentään robinson tätä tarkoittanut?

Ajatellaanpa kuitenkin tätä kautta. Turunen " osti " joukkueeseen kolme maajoukkuemiestä ja nähtävästi ilman, että mitään taetta hoitaa kaikkia velvoitteita oli edes olemassa. Tietenkin rahaa oli alkukuukausien ajan hoitaa palkat, mutta nähtävästi ja ihan todistettavastikin vaikeudet alkoivat myöhemmin. Onko se sitten oikein niin pelaajia, toisia joukkueita tai yleensä ketään kohtaan, että kavereille annettiin liian kovat lupaukset. Oliko tässä vain ja ainoastaan kysymys Turusen oman egon nostattamisesta, eikä niinkään siitä, että annettaisiin kavereille mahdollisuus näyttäytyä Euroopan kentillä? Kaiken lisäksi jotain kuitenkin hommassa hoidettiin siten, ettei se ihan rehellistä päivänvaloa kestä. Senhän jo tuo erityistilintarkastus ja Mikan potkut osoittavat.

Mitä tulee tuohon puukon selkään iskemiseen, niin ensimmäinen ja pisin puukkohan lyötiin Turusen selkään " oman pesän " toimesta. Jos sitä nyt jotkut ulkopuolisetkin vähän käyvät kahvasta vääntämässä, niin se on vain kestettävä.

Vanhat hyvät sanalaskut sopivat tähänkin hyvin.

Niin makaat kuin petaat.
Ei savua ilman tulta.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Jne.
 
Viestejä
45
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Herbert sanoi:
Olen samaa mieltä siitä, että ensin on aika tutkia ja vasta sitten hutkia. Mutta muusta olenkin sitten eri mieltä.

JOS kyseessä on tosiaan veronkierto tai jokin muu taloudellinen "oikaisu", niin tilannetta voi verrata täysin hiihtomaajoukkueeseemme Lahdessa. Oman joukkueen suoritusta parannetaan laittomin keinoin. Vaikka taloudellinen hyöty osallisille on ehkä pienempi (hyötyikö muuten Kyrö menestyksestä taloudellisesti?), niin vaikutus on kuitenkin sama. Ja kyllähän esimerkiksi mestaruuden voittaneen valmentajan arvo seuraavaa tehtävää hakiessa on huomattavasti suurempi myös koriksessa.

Eli jos tästä jossain vaiheessa tuomio tulee (ja siihen menee varmasti aikaa), niin osallisia kohdeltava kuin doping-rikkojia. Tosin voi olla, että ongelmat saadaan "lakaistua maton alle" yhteistyöllä verottajan kanssa (jos kyse pienemmistä epäselvyyksistä), jolloin asia unohtunee nopeasti.


Aivan samaa mieltä! Kyllä veronkierrot yms antavat valtavan kilpailuedun verrattuna toisiin seuroihin.
Suoraan kilpailullisesti iso etu ja välillisesti iso etu. Talousdopingia. Muutenhan jeijein ja robinsonin logiikalla voisi heittää suomen lait ja säädökset romukoppaan. Se joka huijaa eniten, pärjää. Ei kiitos!
 
Viestejä
1 626
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Nyt valvojille pieni linjanvedollinen kysymys. Iiron pulverisotkuissa ei voinut edes vihjata, että kyseessä olisi ollut huumausainerikos. Nyt on periaatteessa samanlainen tilanne.Meillä ei ole mitään tietoa mistään veronkierrosta tai kirjanpitorikoksista, mutta voimme aivan vapaasti nimitellä Turusta mafiapäälliköksi ja mitä kaikkia nimityksiä täällä nyt onkaan ollut. Johtuuko tämä linja jonkun valvojan sympatia/antipatiatunteista vai onko olemassa jokin asiallinen linja, jota minä en nyt oikein ymmärrä?
 
Viestejä
19 582
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Onneksi itse olen sanonut Mikaa vain Velhoksi. Sillä ei vielä käsittääkseni kenenkään kunniaa loukata? Eikös se lähinnä vastaisi Englannissa jonkinlaista aatelointia?
 
Viestejä
1 626
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Minun puolesta saa nimitellä ihan miksi tahansa. Ajattelenkin näin yleisen linjanvedon kannalta, että osaan itsekin pysyä suurinpiirtein raameissa.
 
Viestejä
19 582
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Meikäläisen " linja " lienee kaikkein sopivin. En ole kiltti, mutten tuhmakaan. Ilkeä vain. Niin ja tietysti rujo niin ruumiillisesti kuin henkisestikin.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 137
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

jörö sanoi:
Nyt valvojille pieni linjanvedollinen kysymys. Iiron pulverisotkuissa ei voinut edes vihjata, että kyseessä olisi ollut huumausainerikos. Nyt on periaatteessa samanlainen tilanne.Meillä ei ole mitään tietoa mistään veronkierrosta tai kirjanpitorikoksista, mutta voimme aivan vapaasti nimitellä Turusta mafiapäälliköksi ja mitä kaikkia nimityksiä täällä nyt onkaan ollut. Johtuuko tämä linja jonkun valvojan sympatia/antipatiatunteista vai onko olemassa jokin asiallinen linja, jota minä en nyt oikein ymmärrä?

Tenngrenin tapauksesta sai keskustella myös siitä mahdollisuudesta, että kyseessä on huumausainerikos. Sitä ei missään vaiheessa kielletty. Iso ero kuitenkin näiden kahden tapauksen välillä on, että ensimmäisessä syytettynä on yksityishenkilö Tenngren, tässä tapauksessa manageri Turusen toiminta managerina. Rikoslaki määrittelee kunnianloukkauksen rajan jälkimmäisessä paljon korkeammalle:

Rikoslain 24. luku 9 §, Kunnianloukkaus

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Tapaus Tenngren eroaa myös siinä, että tuo omistussuhde huumausaineeseen on kiistetty. Turunen ei tietääkseni ole kiistänyt toimineensa rahastonhoitajana.
 
Viestejä
154
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Ylläpito. sanoi:
Tenngrenin tapauksesta sai keskustella myös siitä mahdollisuudesta, että kyseessä on huumausainerikos. Sitä ei missään vaiheessa kielletty. Iso ero kuitenkin näiden kahden tapauksen välillä on, että ensimmäisessä syytettynä on yksityishenkilö Tenngren, tässä tapauksessa manageri Turusen toiminta managerina. Rikoslaki määrittelee kunnianloukkauksen rajan jälkimmäisessä paljon korkeammalle:

Tapaus Tenngren eroaa myös siinä, että tuo omistussuhde huumausaineeseen on kiistetty. Turunen ei tietääkseni ole kiistänyt toimineensa rahastonhoitajana.
Omistussuhde huumausaineeseen on kiistetty vain Iiron itsensä toimesta ei virallisesti poliisin taholta...
 
Viestejä
19 582
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Ja Iirohan kiistää kaikki.

Käsittääkseni Turunen ei ole mitään kiistänyt. Ja vielä, jos hän tuntisi itseänsä kohdellun kovasti väärin, niin varmaan olisi jo jonkinlainen oikeudellinen prosessi käynnissä Meltoa ja kumppaneita ( ketä sitten lienevätkin ) kohtaan? Tietääkseni Mika ei ainakaan vielä ole sellaisia vaateita esittänyt. Tokihan sekin on vielä jälkeenpäin mahdollista, jos selviää, että mitään ei ollut väärin tehty.
 
Viestejä
1 626
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn...
Nimenomaan. Mikäli minä oikein ymmärrän lainlaatijan tarkoituksen ja lakiahan on luettava niinkuin se kirjoitetaan, niin täytyy olla olemassa todeksi osoitettu menettely, ennenkuin sitä voidaan arvostella. Tässä tapauksessa on olemassa pelkkiä spekulaatioita, joiden pohjalta nimitetään mm rahanpesijäksi. Pelkkä rahastonhoitajana olo ei riitä
asiattoman arvostelun perusteeksi.
 
Viestejä
19 582
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Rehellisesti sanottuna nimitykset Mafiapomo ja rahanpesijä ovat aika kovia ilmaisuja. Siinä kyllä olen Jörököllin kanssa samaa mieltä.
 
Viestejä
32
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

JOEN SUU sanoi:
Vanhat hyvät sanalaskut sopivat tähänkin hyvin.
...
Ei savua ilman tulta.
Tämä sananlasku sopii hyvin ToPon ja Hongan huimausainekäryyn ;)
 
Viestejä
163
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

poola sanoi:
Aivan samaa mieltä! Kyllä veronkierrot yms antavat valtavan kilpailuedun verrattuna toisiin seuroihin.
Suoraan kilpailullisesti iso etu ja välillisesti iso etu. Talousdopingia. Muutenhan jeijein ja robinsonin logiikalla voisi heittää suomen lait ja säädökset romukoppaan. Se joka huijaa eniten, pärjää. Ei kiitos!

Lukekaapa meikälaisen kirjoitus vielä uudelleen.

Totesin että on ihan oikein vaihtaa Turunen sekä seurajohtajan että valmentajan paikalta tässä tilanteessa. Siinä on jo ihan kovista päätöksistä kyse. Se minkä tuomitsin on yletön puukkojen selkään iskeminen nimimerkin takaa puhuen rikollisista ja jopa tahallisista sellaisista toimista ilman mitään todisteita, tai vihjaten siihen että Turusella on ollut touhussa hämärät motiivit. Tuntuu että osa nyt mässäilee vuosien aikana syntyneitä 'Turus-patoutumia' ulos omasta systeemistään.

Koripalloseurat, ruokaravintolat ja monet muutkin bisnekset, joissa vetäjät ovat mukana usein enemmän sydämellä kuin liiketoiminnallisin perustein, joutuvat usein taloudellisiin vaikeuksiin. Jokainen tälläkin palstalla tietää että harvalla suomalaisella korisseuralla on liikaa taloudellisia resursseja. Usein eletään kädestä suuhun. Sopimukset tehdään ensin ja sitten alkaa mieletön työ rahankeruun eteen. Usein tällaisilla pienyrityksillä tulee eteen tilanteita, joissa sekä palkolliset että verottaja odottavat saataviaan. Kassasta sitten maksetaan parhaan mukaan priorisoiden. Kuulostaako mukavalta tehtävältä? Jokainen täällä on varmaan tervetullut oman alueensa korisseuran talkoisiin näiden asioiden hoitamiseen.

Kuten kirjoitin, mielestäni ymmärrän tilanteen ja yritän asettaa asiat perspektiiviin. Siksi yritän myös nähdä Turusen vuosien työn ansiot koripallon hyväksi.

Tarkoittaako tämä että hyväksyn laittomuudet tai harmaan alueen? Ei tarkoita. Siksi sanoinkin että henkilöitä pitää vaihtaa. Toki parempi ratkaisu olisi ollut saada mukaan talkoisiin lisää henkilöitä jo aikoja sitten, niin tältä tilanteelta olisi ehkä vältytty. Jos laittomuuksia on tehty, niin niistä seuraa myös Suomen lain mukaiset sanktiot, ihan ilman koripallo.comin puukottamistakin.

Entä miten tämän voisi rinnastaa dopingiin? Mielestäni doping on pahempi asia. Toki molemmista voi koitua hyötyä uhteessa muihin seuroihin. Siksi myös sanktiot kilpailukieltojen ja/tai sarjasta sulkemisten osalta. Turunen tuskin on kuitenkaan toiminut tahallisesti. Hänellä on ollut varmastikin vakaa tarkoitus maksaa velvoitteet kun niistä on sovittu. Se että budjetti laaditaan liian kunnianhimoisesti ja/tai että tulonkeräys ei onnistu on varmasti osaltaan taitamattomuutta tai resurssien puutetta. Harvoin kuitenkaan tahallista. Se että piikittää anabolisia stereoideja itseensä ja/tai harrastaa verenvaihtoa on aina erittäin tietoista ja tahallista toimintaa.
 
Viestejä
63
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Tästä asiasta nyt ei taida oikeasti kukaan muu kuin seurajohto tietää faktoja. Lappeenrannan torilla liikkuu tällä hetkellä niin paljon huhuja että huh huh.

Selväähän on toki että jos kyseessä olisi selkeä veronkierto tms, olisi joukkue valitettavasti suljettava sarjasta. Tilannehan olisi sama jos Kebab-Pizzeria jättäisi verot maksamatta ja voisi sillä tavoin pyytää tuotteistaan halvemman hinnan. Se mitä minun korviini on kantautunut suht läheltä tilannetta seuraavilta on se, että rahat jotka olisivat pitäneet mennä seuran maksuihin, olisivatkin menneet jonkun omalle tilille.

Uskokoon ken tahtoo.
 
Viestejä
18
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Gaucho sanoi:
Se mitä minun korviini on kantautunut suht läheltä tilannetta seuraavilta on se, että rahat jotka olisivat pitäneet mennä seuran maksuihin, olisivatkin menneet jonkun omalle tilille.

Jos rahoja on mennyt omalle tilille, niin eikös se sitten olisi jo poliisi asia?

Tämän päivän Etelä-Saimaassa: "Varapuheenjohtaja Keri Mellon mukaan poliisille ei tutkintapyyntöä ole esitetty."

Turunen tosin ei vaikuttaisi olleen kovin yhteishaluinen uuden taustaryhmän kanssa:

Etelä-Saimaa: "Uusi taustaryhmä sai helmikuun lopussa välitilinpäätöksen, joka oli täynnä aukkoja. Sen jälkeen puheenjohtaja-valmentaja Mika Turusta yritettiin kuukausi saada samaan pöytään avaamaan yhden miehen takana olleita sitoumuksia, sopimuksia ja lupauksia, mutta se ei onnistunut."
 
Viestejä
1 229
Vs: LrNMKY 2007 - 2008

Turunenhan muuten kehui ennen kauden alkua Namikan taloudellisesti kevyttä organisaatiota...
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös