LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

[BLAGI]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Kyllönen pelottomasti meni ja blokkasi niin puhtaasti niin puhtaasti kuin olla ja osaa (oliko se nyt Brownin vai Colemanin). Jotenkin jostain syystä tuomarit näkivät siinä virheen. Puhtain blokki mitä olen pitkään aikaan nähnyt!!!

Kyllä, Kyllönen pomppasi aivan järkyttävän korkealle, osui palloin yläreunaan.. Mahtava blokki -> virhe. Vastaavasti viimoinen virhe Vilkulle, minkä jo Niemi näytti hyökkääjän virheeksi...aivan selvä hyökkääjän virhe. No näitä sattuu, harmi vaan että tällä kaudella aivan liikaa.

Niemi on kyllä sarjan parhaita, ellei jopa paras tuomari tällä hetkellä.

Tähdistä saa sen kuvan, että J olisi ollut kentän paras tänään...

 

[Herbert]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Siinäpä se on, kun ottelun nähneenä en keksi yhtäkään rehellistä selitystä asialle. Mutta jos joku keksii, kertokaahan toki!

Kaminen näyttää keksineen asialle selityksen ja selitykselle nimen:
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Kaminen+tyrmistyi+ToPo+j%C3%A4i+ilman+pisteit%C3%A4+vapariviivalta/1135240743505

Kova väite ja olisi kiva kuulla paikalla olleiden näkemyksiä. Jos vaikka joukkoon sattuisi joku, jolla ei ollut ToPo- tai LrNMKY-linssit laseissaan...

 

[tripi]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

en lähde pelkästään eilisestä tuomaripelistä sanomaan mitään, mutta usean pelin jälkeen tällä kaudella olen miettinyt, onko liitolla tosissaan jotain Topoa vastaan kun tuomarit tuntuvat aina näkevän muutaman ylimääräisen virheen Topolle ja vastustajat saavat rikkoa mielin määrin. Enkä itse tunne liigan tuomareita nimeltä, joten en voi sanoa että syynä olisi joka kerta sama kaveri.

 

[Waldemar]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Itse olen houmannut aina ,kun Mäntylä viheltää Kotkassa ,niin kotijoukkue kärsii vihellyksistä. Olisiko sitten niin, että hänen linjansa olisi "en ainakaan suosi kotijoukkuetta". Minusta tämä 3 tuomarin systeemi ei ainakaan vielä toimi. Nyt puolesta kentästä vihelletään korisalusväännöistä naurettavia virheitä. Kyseistä peliä en kommentoi ,kun en sitä nähnyt ,vaan kritisoin herra Mäntylää.

 

[jörö]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Kyllösen blokki ei ollut kyllä tästä maailmasta ja olisi pitänyt hyväksyä jo pelkän näyttävyysarvonsa takia. Puhtaaltahan se ainakin katsomoon näyttikin.
Manu Pajala ja Brown väänsivät usein aika miehekkäästi, mutta reilusti pallosta. Viheltänyt tuomari oli siinä kulmassa, että teko näytti varmaan pahemmalta kuin olikaan. Toisaalta tuomarin tehtävä on suojella pelaajia ja liika aggressiivisuus tulee karsia pois. (Kyseessä olevassa episodissa olin kyllä kotiyleisön kannalla)

Paras vääntö oli kuitenkin Blassingamen ja Majalan kesken, kun B nosti Majalan kisahallin naulakkoon roikkumaan. Joku paikallinen voisi jo käydä vapauttamassa miehen pinteestä.

 

[Ohisektori]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Onnea Namikalle. Toivottavasti draivi jatkuu keskiviikkonakin.

Ottamatta kantaa illan tuomarityöskentelyyn, kun en paikalla ollut. Pelkkien tilastojen perusteella virhejakauman kommentoiminen on perin öö... idioottimaista toimintaa. Missään sääntökirjan kohdassa kun ei sanota, että virheitä pitäisi tulla tasainen määrä molemmille joukkueille.. Fakta on kuitenkin se, että DJ Brown sekä J Blassingame ovat molemmat ehkä sarjan vaikeimmin puolustettavia pelaajia.

Viimeksi tuli viikonloppuna seurattua junnupeliä, missä selvästi heikompi vierasjoukkue hankki käsillään koko ajan virheitä vaikkeivat mitenkään kovaa puolustanetkaan, toisin kuin kotijoukkue. Toinen kuitenkin puolusti siististi ja alussa virhejakauma oli, ainakin vierasjoukkueen mielestä, melko epäilyttävä.

 

[Cooler]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Mielestäni on kiistaton tosiasia, että jos tuomareiden mielestä esim Kaminen käyttäytyy heitä vastaan pelistä toiseen epäasiallisesti, niin se ei voi olla vaikuttamatta alitajuntaisesti siihen, kuinka helposti yksittäinen tuomari virheensä esim. ToPolle viheltää. Vaikka tuomarit yrittäisivät vaikka kuinka olla puoluettomia, hekin ovat vain ihmisiä ja tilanteet ovat nopeita. Kannattaisi Kamisenkin tarkistaa käyttäytymismallia, jos haluaa ettei joukkue jatkossa tuomioista enää kärsisi. On sekin nähty että Kaminen on heitetty puolivälierässä pukukopin puolelle kesken ottelun...

 

[Herbert]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Mielestäni on kiistaton tosiasia, että jos tuomareiden mielestä esim Kaminen käyttäytyy heitä vastaan pelistä toiseen epäasiallisesti, niin se ei voi olla vaikuttamatta alitajuntaisesti siihen, kuinka helposti yksittäinen tuomari virheensä esim. ToPolle viheltää.

Mielenkiintoinen ajatus. Tästä tulee mieleen myös Tarmon aikanaan dokumentistaan Youtubeen laittama pätkä, jossa samaiset herrat Kaminen ja Mäntylä ovat vastakkain. Kaminen lienee sitä mieltä, että hän ei voinut tuon julkaisemiseen vaikuttaa, mutta joku tuonkin päätöksen on tehnyt...

 

[42]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Ottamatta kantaa illan tuomarityöskentelyyn, kun en paikalla ollut. Pelkkien tilastojen perusteella virhejakauman kommentoiminen on perin öö... idioottimaista toimintaa. Missään sääntökirjan kohdassa kun ei sanota, että virheitä pitäisi tulla tasainen määrä molemmille joukkueille.. Fakta on kuitenkin se, että DJ Brown sekä J Blassingame ovat molemmat ehkä sarjan vaikeimmin puolustettavia pelaajia.

Tasan ei virheiden tarvitse mennä eikä ne usein menekään. Siten 23-13 voi olla hyvinkin oikein. Kuitenkin se, että vaparit menee 37-3 kuulostaa hieman omituiselta. ToPon 23 virheestä on seurannut 37 vapaaheittoa. Aika paljon. Tilastoista laskemalla saisi tarkan analyysin, mutta jos esimerkiksi virheet olisi pääosin kakkosen heitoissa (ajatellen Lpr:n yleensä pelaavan korin alle tai BG:n ajoja) niin alle neljännes virheistä oli ei-heittotilanteessa. ToPo taas sai kolme vaparia 13 virheestä. Siis korkeintaan kolme (jos kaikki bonusheittoja) noista oli heitoissa. Tuo heittovirheet vs. muut virheet jakautuu yleensä tasaisemmin kuin virheet per joukkue. Tämä ottelua näkemättä. Ja tilastoja tarkemmin lukematta.

 

[Arvuuttaja???]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

en lähde pelkästään eilisestä tuomaripelistä sanomaan mitään, mutta usean pelin jälkeen tällä kaudella olen miettinyt, onko liitolla tosissaan jotain Topoa vastaan kun tuomarit tuntuvat aina näkevän muutaman ylimääräisen virheen Topolle ja vastustajat saavat rikkoa mielin määrin. Enkä itse tunne liigan tuomareita nimeltä, joten en voi sanoa että syynä olisi joka kerta sama kaveri.

Kannattaisiko kuiten katsoa virhe keskiarvot joukkueittain, ennen kun alkaa lataamaan liian ankaria tuoimoita.

 

[kreivijuusto]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Olisi kieltämättä erittäin mielenkiintoista tietää, kuinka monta virhettä kukin tuomari keskimäärin viheltää millekin joukkueelle keskimäärin ottelussa. Tällaista tilastoa tuskin on, mutta mikäli olisi, sen avulla voitaisiin aika helposti havaita, suosiiko tai syrjiikö joku tuomari selkeästi jotakin joukkuetta. Jos joku tietty tuomari esim. puhaltaisi aina selkeästi enemmän virheitä jollekin joukkueelle kuin kukaan muu tuomari, silloinhan syrjimisväitteille olisi perusteita. Tällainen puolueeton tilasto olisi kyllä todella mielenkiintoinen, silloin voisi tuomareita arvioida ilman, että katselee heidän toimintaansa jonkin joukkueen fanina,puolueellisin silmin... Mutta eilisestä ottelusta vielä, vaparit 37-3 on aika räikeä tilastopoikkeama, sitä tuskin kukaan voi kiistää.

 

[Herbert]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Tilastoista laskemalla saisi tarkan analyysin, mutta jos esimerkiksi virheet olisi pääosin kakkosen heitoissa (ajatellen Lpr:n yleensä pelaavan korin alle tai BG:n ajoja) niin alle neljännes virheistä oli ei-heittotilanteessa.

Hmm... Joukkue voi rikkoa 16 kertaa ilman, että vastustaja joutuu kertaakaan viivalle. Tai toisinpäin kääntäen, jos virheitä on yli 16, tulee seuraavista aina heitot. Siinä mielessä tarkastelu pitäisi kääntää niin päin, että jos vaparit olisi pääosin kahden nipuissa (eli kolmoset ja and-onet kumoaisivat toisensa), niin päästää lukemaan, jossa noin 2/3 virheistä oli heittotilanteissa. Onko tämä lähempänä yleistä jakaumaa?

 

[manzu]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Kannattaisiko kuiten katsoa virhe keskiarvot joukkueittain, ennen kun alkaa lataamaan liian ankaria tuoimoita.

ToPo heittää vähiten vapareita 13,68 joista sisään 8,5 eli 62,39% (toiseksi viimeinen)
ToPo tekee virheitä 4. eniten eli 20,38

Virheitä saa kun menee sisälle. ToPo menee sisälle. Heittää vähiten kolmosia ja toiseksi eniten kakkosia, muttei ilmeisesti osaa "kalasta" tarpeeksi hyvin. Liian rehellistä porukkaa
Meiltä puuttuu tilastoista merkintä siitä, paljonko kohdistuu tietylle pelaajalle "kalastuksia", ehkä sitten seuraavassa päivityksessä.
Tiedot niinkuin tiedätte: http://92.61.33.63/fba/index.php/b19sYW5nPWhlJm9fc2Vhcz0zNiZvX2xlYWc9NSZmdXNlYWN0aW9uPXN0YXQudmlldyZzdGF0cz0xJnBnPTEmdF9mPTAmbV9mPTAmcF9mPTAmc3M9MTc=

 

[Herbert]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Olisi kieltämättä erittäin mielenkiintoista tietää, kuinka monta virhettä kukin tuomari keskimäärin viheltää millekin joukkueelle keskimäärin ottelussa. [...]Jos joku tietty tuomari esim. puhaltaisi aina selkeästi enemmän virheitä jollekin joukkueelle kuin kukaan muu tuomari, silloinhan syrjimisväitteille olisi perusteita.

Siis tarvittaisiin kaksi kriteeriä:
1) Tuomari X tuomitsee joukkueelle Y N1 % enemmän virheitä kuin tuomarit keskimäärin.
2) Tuomari X tuomitsee normaalisti < N1 % enemmän virheitä kuin tuomarit keskimäärin.

Jälkimmäinen siis eliminoi sen asian, että sarjan innokkain tuomari ei näyttäisi syrjivän kaikkia joukkueita. Olisin halukas laittamaan mukaan vielä kolmannen kriteerin, jossa tarkasteltaisiin tuomioiden jakaantumista tuomarikolmikon sisällä ao. ottelussa, jotta yksittäisen ottelun aiheuttama poikkeama ei ylikorostuisi.

 

[gladiator]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Kävin ihan muistin virkistämiseksi vilkaisemassa tuon Porvoon aikaisen youtube pätkän. Eihän Kaminen ihan hirveästi sympatiaa itselleen kerää. Jos noita vastaavia tilanteita Kamisen ja tuomareiden välillä on useampia niin kyllähän siihen jo rauhallisempikin tuomari kyllästyy.

Minävaan luulen että Tompalla on nyt hermot pinnalla muista syistä ja kun vastoinkäymiset kentällä vain jatkuvat niin kireys korostuu.

Topolla on kyllä niin hyvä materiaali että Lappeenrannan pitäisi kaatua joka kerta. Topon kentänulkopuoliset ongelmat taitaa nyt heijastua vahvasti kentälle.

 

[Pastori Pete]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Kävin ihan muistin virkistämiseksi vilkaisemassa tuon Porvoon aikaisen youtube pätkän. Eihän Kaminen ihan hirveästi sympatiaa itselleen kerää. Jos noita vastaavia tilanteita Kamisen ja tuomareiden välillä on useampia niin kyllähän siihen jo rauhallisempikin tuomari kyllästyy.

Minävaan luulen että Tompalla on nyt hermot pinnalla muista syistä ja kun vastoinkäymiset kentällä vain jatkuvat niin kireys korostuu.

Topolla on kyllä niin hyvä materiaali että Lappeenrannan pitäisi kaatua joka kerta. Topon kentänulkopuoliset ongelmat taitaa nyt heijastua vahvasti kentälle.

Tuomari, johon Kaminen viittaa, kuuluu näihin muutaman "huipputuomarimme" ryhmään, jotka ovat niin itseään täynnä, että melkein halkeavat. Mutta tuohon edellä käytyyn keskusteluun viitaten virhejakautuma vaikuttaa hassulta, mutta ei silti mitenkään erityisen poikkeavalta. Missään ei tosiaan mainita, että virheiden pitäisi mennä tasan, vaikka tuomarit usein neljännellä jaksolla yrittävät ne tasata. Enemmän tässä saattaa kuitenkin vaikuttaa se, että näiden tiettyjen tuomarien käytös on niin ärsyttävän kaikkitietävää + muut mahdolliset kentän ulkopuoliset propleemit, jotka yhteisvaikutuksena aiheuttivat kupin läikähtämisen yli äyräiden valmentajan taholta. Mielenkiintoista olisi tietää, seuraako tästä mitään rangaistuksia valmentajalle. Yleensä ottaen tuomareita nimittäin ei saisi julkisesti kommentoida.

 

[Stone]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Tuomari, johon Kaminen viittaa, kuuluu näihin muutaman "huipputuomarimme" ryhmään, jotka ovat niin itseään täynnä, että melkein halkeavat. Mutta tuohon edellä käytyyn keskusteluun viitaten virhejakautuma vaikuttaa hassulta, mutta ei silti mitenkään erityisen poikkeavalta. Missään ei tosiaan mainita, että virheiden pitäisi mennä tasan, vaikka tuomarit usein neljännellä jaksolla yrittävät ne tasata. Enemmän tässä saattaa kuitenkin vaikuttaa se, että näiden tiettyjen tuomarien käytös on niin ärsyttävän kaikkitietävää + muut mahdolliset kentän ulkopuoliset propleemit, jotka yhteisvaikutuksena aiheuttivat kupin läikähtämisen yli äyräiden valmentajan taholta. Mielenkiintoista olisi tietää, seuraako tästä mitään rangaistuksia valmentajalle. Yleensä ottaen tuomareita nimittäin ei saisi julkisesti kommentoida.

Mitä jos edellisessä kirjoituksessa korvaa sanat tuomari sanalla valmentaja ja päinvastoin. Muuttuuko mikään?

Muutama "huippuvalmentaja" tuntuu vain olevan melkolailla itseään täynnä. Tai ehkä se on vain valmentajan tehtävä?

 

[turre t.]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Tasan ei virheiden tarvitse mennä eikä ne usein menekään. Siten 23-13 voi olla hyvinkin oikein. Kuitenkin se, että vaparit menee 37-3 kuulostaa hieman omituiselta.

Idioottianalyysiä (=peliä näkemättä) jatkaen: Lappeenrannan kakkosprosentti (14/38, 36.8%) menee aika hyvin yksiin tuon 37 vaparin kanssa. Eli Topo on oletettavasti pelannut kovaa korin alla & heittotilanteissa, joka on johtanut siihen että Lpr on päässyt suoraan viivalle. Ja tietysti se että virheitä on noin paljon nostaa viivallemenoprosentin automaattisesti kovaksi.

 

[Herbert]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Mielenkiintoista olisi tietää, seuraako tästä mitään rangaistuksia valmentajalle. Yleensä ottaen tuomareita nimittäin ei saisi julkisesti kommentoida.

Luuleeko joku oikeasti, että meidän liigalisenssejä tiukasti valvova Koripalloliittomme tällaisesta pikku kommentista viitsisi vaivaantua?

Sakkoakaan ei oikein voi antaa, ettei ToPon vene kaadu...

 

[Pastori Pete]

Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Luuleeko joku oikeasti, että meidän liigalisenssejä tiukasti valvova Koripalloliittomme tällaisesta pikku kommentista viitsisi vaivaantua?

Sakkoakaan ei oikein voi antaa, ettei ToPon vene kaadu...

Olen kuullut tapauksesta, jossa liigavalmentaja soitti pari päivää ottelun jälkeen tuomarille kysyäkseen joistakin tuomioista ja sai sakot. Tämä puhelinsoitto ei ollut julkinen, joten jos linja jatkuu, niin jotakin seuraamuksia pitäisi olla. Toisaalta ToPo on saanut erityiskohtelua ennenkin, joten Herbert taitaa olla oikeassa.