Koripallo.com

LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Viestejä
52
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Oikeasti eilen ToPoa kohtaan tuli selkeät virhetuomiot niissä Kyllösen komeassa blokissa ja Majalan ulosajoon johtaneessa toisessa eu:ssa. Muuten peliä seuranneena isompia virhetuomioita ei tullut muita, mutta toki kyseenalaisia vihellyksiä ja viheltämättömiä tilanteita oli aika paljon. Ne jakaantuivat kuitenkin aika tasan. Mitä tulee sitten herra Mäntylään ja Kamisen, niin heidän suhteensa tulee tuskin koskaan toimimaan. Mitä tuolta selasin, niin kyseessä oli vasta kauden toinen ToPon peli, jossa Mäntylä vihelsi. No se toinen oli TV-peli Katajaa vastaan, joka on ollut tämän pelin lisäksi yksi syksyn aikana eniten keskustelua herättäneistä peleistä juuri tuomaritoimintaan liittyen.

Mäntylä viheltää kyllä välillä todella kummasti ja ylimielisesti kokemukseensa nähden eli myös hänellä olisi vähän mietittävää miten kentällä esiintyy, mutta oikeasti Kamisen pitäisi nyt pistää jäitä housuun. Mäntylä tulee vielä viheltämään jatkossakin ToPon pelejä ja ei voi keskittää koko tarmoaan yhden tuomarin haukkumiseen. Eilenkin ToPo olisi pelaamalla voinut hoitaa homman, sillä Lappeenrannan peli meni niin jumiin viimeisellä jaksolla pelaajien väsyttyä. Itse en ymmärtänyt miksi ToPo teki paljon laajemmalla materiaalilla samoin eli todella väsyneitä pelaajia peluutettiin liian pitkään ja esim. Ahonen ja Pounds istuivat kiltisti vaan penkillä. Sitä en silti allekirjoita, että ToPolla olisi tällä hetkellä huomattavasti Lappeenrantaa parempi materiaali, mutta ehkä kauden edetessä näin voidaan laskea, kun mm. Heinonen, Majala ja Spencer pääsevät täysin terveiksi ja kunnon iskuun.
 
Viestejä
38
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Ai isompia virhetuomioita ei tullut, mitä nyt yks ulosajo ;D Vapaaheitot 3 - 37. Tuohon ei löydy ainuttakaan järkevää selitystä, ilman Mänt...ä tai Mänt...n kanssa. Kyseinen, nimeltä mainitsematon tuomari 8) vihelsi myös ToPo - Kataja pelin ihan alta arvostelun. Kyllä tässä on ihan selkeä syy-seuraus -suhde nähtävissä. Tekeekö liitto asialle mitään, tuskin.

Tappiota ei silti ToPon leirissä voida tuomarien piikkiin silti laittaa. Voitot ovat olleet tarjottimella ja ihan hoidettavissa. Mut kyllähän siinä maku menee, jos sama pillipiipari pilaa otteluita illasta toiseen. Veikkauksen kannattais huomioida ToPon matsien kertoimissa tämän nimeltä mainitsemattoman piiparin pillivuorot. Helsinkiläiset ovat näissä peleissä aina altavastaajina jo lähtökohtaisesti.
 
Viestejä
2 913
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Naiseus sanoi:
Oikeasti eilen ToPoa kohtaan tuli selkeät virhetuomiot niissä Kyllösen komeassa blokissa ja Majalan ulosajoon johtaneessa toisessa eu:ssa.

Tuosta blokista täällä onkin jo ollut juttua, mutta saiko Majala siis kaksi EU:ta? Kertokaa näistä lisää...
 
Viestejä
350
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Naiseus sanoi:
Oikeasti eilen ToPoa kohtaan tuli selkeät virhetuomiot niissä Kyllösen komeassa blokissa ja Majalan ulosajoon johtaneessa toisessa eu:ssa. Muuten peliä seuranneena isompia virhetuomioita ei tullut muita, mutta toki kyseenalaisia vihellyksiä ja viheltämättömiä tilanteita oli aika paljon. Ne jakaantuivat kuitenkin aika tasan. Mitä tulee sitten herra Mäntylään ja Kamisen, niin heidän suhteensa tulee tuskin koskaan toimimaan. Mitä tuolta selasin, niin kyseessä oli vasta kauden toinen ToPon peli, jossa Mäntylä vihelsi. No se toinen oli TV-peli Katajaa vastaan, joka on ollut tämän pelin lisäksi yksi syksyn aikana eniten keskustelua herättäneistä peleistä juuri tuomaritoimintaan liittyen.

Mäntylä viheltää kyllä välillä todella kummasti ja ylimielisesti kokemukseensa nähden eli myös hänellä olisi vähän mietittävää miten kentällä esiintyy, mutta oikeasti Kamisen pitäisi nyt pistää jäitä housuun. Mäntylä tulee vielä viheltämään jatkossakin ToPon pelejä ja ei voi keskittää koko tarmoaan yhden tuomarin haukkumiseen.
Coach Kaminen and whistler Mäntylä go way back...
0:42-->
[youtube=425,350]7wiQFdTgLrM[/youtube]
 
Viestejä
1 417
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Eipä osaa sanoa onko Mäntylällä sitten noussut hieman neste vintille.. Mies on kuitenkin FIBA:n erotuomarilistoilla..

Kuten myös Jungebrand, Nynäs, Orava, Sarekoski sekä Saroskin.. Eivät kaikki nuokaan aina täyttä kiitosta saa vihellyksistään kotimaan kentillä.
 
Viestejä
3 280
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Ohisektori sanoi:
Eipä osaa sanoa onko Mäntylällä sitten noussut hieman neste vintille.. Mies on kuitenkin FIBA:n erotuomarilistoilla..

Kuten myös Jungebrand, Nynäs, Orava, Sarekoski sekä Saroskin.. Eivät kaikki nuokaan aina täyttä kiitosta saa vihellyksistään kotimaan kentillä.
JUngebrand ei viihdy SUomen rahakkailla kentillä. Ainut listastasi, jota pidän hyvänä tuomarina jollain tavalla on Sarekoski. Muut on puusilmiä Hamletin pillipiipareita pahemmasta päästä.
 
Viestejä
608
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Olen nähnyt Mäntylän viheltävän 5-10 kertaa vuosittain. Samoin paikkakunnallani vierailee noita huipputuomareita lähes viikottain. Olen varmaan missannut jotain sillä minä en ole mitenkään huomannut mitään ylimielisyyttä tai kummallista suhtautumista valmentajiin tai pelaajiin. Käytös on aina ollut hyvin neutraalia, jopa huomaamatonta. Minä kutsuisin sitä enemmänkin sivistyneeksi kuin ylimieliseksi. Kaikissa näkemissäni hässäköissä valmentajien käyttäytyminen on ollut lapsellisempaa kuin tuomareiden.

Kertaakaan ei ole sarekoski, saros tai mäntylä tai kumppanit vittuillut valmentajille tai pelaajille. Keraakaan en ole nähnyt tuomarin haukkuvan kolleegaansa ainakaan julkisesti. Valmentajat tekevät niin joka pelissä.

Vääriä vihellyksiä on tullut kaikille tuomareille ja tulee varmasti jatkossakin. Ei se kuitenkaan tee tuomaristostamme ylimielisiä.

olen ollut huomaavinani että nyt kolmen tuomarin järjestelmässä vanhemmat (=huippu)tuomarit ovat ottaneet selkeästi kolmikon johtajuuden itselleen ja sitä pidän hyvänä vetona. Kamiset ja Ailukset saattavat syödä nämä divarista tulleet nuoret lupaavat tuomarit. Tosin taisi joku nuorukainen jo onnjistuneesti kouluttaa Ailustakin Joensuussa.

Katsoin tänäänkin Mäntylän toimintaa telkkarista ihan sillä silmällä että löytäisin sieltä tuota paljon mainostettua ylimielisyyttä. Ne joilla on bitit tallessa, katselkaa uudestaan, minä en nimittäin mitään ylimielisyyttä nähnyt. Siitä hiuksettomastakin tuomarista on tullut jo ihan hyvä viheltäjä. Mäntylä on hyvä kv tuomari.

Rauhallinen, hyvin peliä johtava tuomari. Eikä ainakaan minun mielestäni ylimielinen.
 
Viestejä
2 913
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

gladiator sanoi:
olen ollut huomaavinani että nyt kolmen tuomarin järjestelmässä vanhemmat (=huippu)tuomarit ovat ottaneet selkeästi kolmikon johtajuuden itselleen ja sitä pidän hyvänä vetona. Kamiset ja Ailukset saattavat syödä nämä divarista tulleet nuoret lupaavat tuomarit.

Olisiko tässä ehkä osasyy näihin ylimielisyys kommentteihin?

Nämä parjatut kokeneet kansainväliset tuomarimme ottavat otteluissa päätuomarin roolissa usein vastaan valmentajan kritiikin myös nuorempien kollegoidensa puolesta. Ehkä tämä koetaan ylimieliseksi, kun he näin toimimalla estävät kokeneita valmentajia saavuttamasta haluamaansa henkistä yliotetta vähemmän kokeneista tuomareista?
 

42

Viestejä
3 378
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

turre t. sanoi:
Idioottianalyysiä (=peliä näkemättä) jatkaen: Lappeenrannan kakkosprosentti (14/38, 36.8%) menee aika hyvin yksiin tuon 37 vaparin kanssa. Eli Topo on oletettavasti pelannut kovaa korin alla & heittotilanteissa, joka on johtanut siihen että Lpr on päässyt suoraan viivalle. Ja tietysti se että virheitä on noin paljon nostaa viivallemenoprosentin automaattisesti kovaksi.

Mitäs tekemistä kakkosprosentilla on vapaaheittojen määrän kanssa? Jos pelaajaa rikotaan ja heitto menee ohi, siitä ei tule ohiheittoa tilastoon. Paljon virheitä -> paljon viivalle on kyllä totta, mutta ei noin paljon että 23 virhettä -> 37 vapaaheittoa. Jos lasket tilastoista virhe- ja vaparimäärät ja se osoittaa tuon olevan normaalin suhteen, myönnän olleeni väärässä mutuni kanssa.
 

42

Viestejä
3 378
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

gladiator sanoi:
olen ollut huomaavinani että nyt kolmen tuomarin järjestelmässä vanhemmat (=huippu)tuomarit ovat ottaneet selkeästi kolmikon johtajuuden itselleen ja sitä pidän hyvänä vetona. Kamiset ja Ailukset saattavat syödä nämä divarista tulleet nuoret lupaavat tuomarit. Tosin taisi joku nuorukainen jo onnjistuneesti kouluttaa Ailustakin Joensuussa.

Toisaalta kolmen tuomarin systeemissä kullakin on oma, huomattavasti tiukemmin rajattu, vastuualueensa. Kokenut tuomari ei saisi mennä sorkkimaan toisen alueelle, koska silloin hänen huomionsa kiinnittyy väärään suuntaan. Kahdella tuomarilla tuota vastuuta saa ja pitääkin ottaa kokemattoman kaverin kanssa.

Toki Herbertin mainitseman kolmikon johtajuus tekee juuri sen, että tämä kokenut näyttää olevan roolissa enemmän ainakin kun keskustellaan kentällä. Hehän aika usein tuota keskustelua käyvät ja minusta ylimielistä olisi se, ettei keskustella. Porvoon videolla loppukommentti "no sitten mä en keskustele sun kanssa" oli ainoa vaihtoehto kun Kaminen kiukutteli kuin pikkulapsi, ei kuunnellut toisen näkemystä, eikä edes luvannut rauhoittua. Siinä Mäntylän kommentissa ei ollut mitään ylimielistä kuten ei tilanteen hoidossa muutenkaan.
 
Viestejä
2 913
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

42 sanoi:
Mitäs tekemistä kakkosprosentilla on vapaaheittojen määrän kanssa? Jos pelaajaa rikotaan ja heitto menee ohi, siitä ei tule ohiheittoa tilastoon.

Olin aluksi samaa mieltä, mutta sitten tajusin, että väitteellä pyritään sanomaan, että ToPo puolusti kovaa korin alta. Eli kun heittämisestä tehtiin vaikeeta, laski Lappeenrannan osumaprosentti alas, mutta samalla virheitä heittotilanteissa seurasi ToPolle normaalia enemmän.
 
Viestejä
608
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Herbert sanoi:
Olisiko tässä ehkä osasyy näihin ylimielisyys kommentteihin?

Nämä parjatut kokeneet kansainväliset tuomarimme ottavat otteluissa päätuomarin roolissa usein vastaan valmentajan kritiikin myös nuorempien kollegoidensa puolesta. Ehkä tämä koetaan ylimieliseksi, kun he näin toimimalla estävät kokeneita valmentajia saavuttamasta haluamaansa henkistä yliotetta vähemmän kokeneista tuomareista?

Juuri näin tässä tällä hetkellä eletään. Tyypillinen tilanne on että nuori tuomari viheltää virheen. näyttää sen toimitsijapöydälle ja (ymmärtääkseni ihan tuomariohjeiden mukaan) vaihtaa paikkaa toiselle puolelle kenttää. Hänen paikalleen (siihen Kamisen ja Ailuksen eteen) tulee kokenut tuomari ottamaan paskat niskaansa.

Tällä 3 tuomarin systeemin mukanaan tuomalla "liikunnalla" virheen viheltänyt tuomari ei käytännössä joudu kokemaan valmentajien sättimistä metrin etäisyydeltä. Mun mielestä silläkin voi olla hiukan rauhoittava vaikutus.
 
Viestejä
145
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

Tää nyt ei oikeastaan oo kovin olennaista, mutta onko kukaan muu tullut ikinä huomanneeksi erotuomari Mäntylän ja Timo Taikurin yhdennäköisyyttä...
 
Viestejä
2 820
Vs: LrNMKY-ToPo 2.11.2008 klo 17.00 Töölön Kisahalli

kreivijuusto sanoi:
Tää nyt ei oikeastaan oo kovin olennaista, mutta onko kukaan muu tullut ikinä huomanneeksi erotuomari Mäntylän ja Timo Taikurin yhdennäköisyyttä...

Kieltämättä ja kyllähän ne jotkut vihellykset vedetään ihan hatusta ;)
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös