Koripallo.com

Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Viestejä
2 225
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:
Todella mielenkiintoista.

Vuodesta 1946 vuoteen 2011 NBA-pelaajan keskimääräinen uran pituus on ollut 4,869 kautta, mediaanipituus 3 kautta ja moodipituus vain 1 kausi.

Kiinnitin itsekin huomiota samaan. NBA on ollut edelläkävijä työvoiman joustavassa käytössä. Se on joko nopeasti tulos tai sitten ulos. Oven takana on tuhansia töihin haluavia.
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

"WP" on vähintään kyseenalainen statistiikka, mutta silti tämä analyysi on hyvää kamaa. Ehkä hieman poikkeuksellisesti myös lukijoiden kommenteissa on hyviä pointteja!

http://wagesofwins.com/2012/09/03/attacking-the-center-ari-caroline-reveals-the-nbas-blind-spot/

NBA_Centers_Outliers_Ari_2012.png
 
Viestejä
423
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
Aika hauska tarkastelu siitä, mitkä männä vuosien NBA-mestareista joutuivat pelaamaan pudotuspeleissä ainakin kerran veitsi kurkulla ja selkä seinää vasten.

http://wagesofwins.com/2012/09/11/how-many-nba-champions-were-lucky/

(Jossain vaiheessa katkolla olleiden tulevien mestareiden kutsuminen "onnekkaiksi" on kuitenkin liioittelua.)

Edittiä: Aivopieruja. Celtics on kuitenkin ollut aika kova joukkue viime vuosina, vaikka vanha ja raihnainen jengi onkin ollut. Historiankirjat olisi selkeästi voitu kirjoittaa toisinkin, Celticsin kannalta paremmin.
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Satunnainen tarkkailija sanoi:
Edittiä: Aivopieruja. Celtics on kuitenkin ollut aika kova joukkue viime vuosina, vaikka vanha ja raihnainen jengi onkin ollut. Historiankirjat olisi selkeästi voitu kirjoittaa toisinkin, Celticsin kannalta paremmin.
Älytöntä, että 1995 Rockets voitti 16 pudotuspeliottelustaan viisi (5!) veitsi kurkulla.

Ensin ekalla kierroksella nousu 1-2 -tappioasemasta 3-2 voittoon Utahia vastaan. Sitten uudestaan 1-3 tappioasemasta 4-3 voittoon Sunsia vastaan toisella kierroksella. Näiden trillereiden jälkeen SAS Läntisen konferenssin finaaleissa (4-2) ja Orlando Finaaleissa (4-0) olivat silkkaa lasten leikkiä. (Ok, Nick Anderson vähän ehkä jeesasi.)

http://www.basketball-reference.com/teams/HOU/1995_games.html

"Never underestimate the heart of a champion", todellakin.

(Tätäkin alkukierrosten suoritusta olisi pitänyt osata arvostaa hieman enemmän tuolloin eikä vain keskittyä tuulettamaan Hakeemin opettaessa Shaqille koriksen aakkosia.)
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Vuoden 1995 NBA-mestari Houston Rocketsin vaihtopenkki oli muuten melko jäätävä.

http://www.basketball-reference.com/boxscores/199506070ORL.html

Sam Cassell, Mario Elie, Pete Chilcutt, Charles Jones.

edit. Tai no, eipä tuo Magicinkään nelimiehinen penkki kovin kaksinen ollut: Brian Shaw, Jeff Turner, Anthony Bowie ja Donald Royal.

Ovatko joukkueet nykyään oikeasti näin paljon leveämpiä?
 
Viestejä
943
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta tutkimukselta ja odotan mielenkiinnolla Pomeroyn saamia tuloksia.

http://kenpom.com/blog/index.php/weblog/win_probability_for_grown_ups

Hei, tosta tuli mieleen, onks toi kenpom rating susta mistään kotosin? Se on saanu viime vuosina jalansijaa NCAA-koriksessa melkoisesti, ja sielähän on hyvälle ratingille käyttöä koska joukkueiden peliohjelmat on niin erilaiset.

http://kenpom.com/blog/index.php/weblog/ratings_explanation/
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

NCAA-jukkka sanoi:
Hei, tosta tuli mieleen, onks toi kenpom rating susta mistään kotosin? Se on saanu viime vuosina jalansijaa NCAA-koriksessa melkoisesti, ja sielähän on hyvälle ratingille käyttöä koska joukkueiden peliohjelmat on niin erilaiset.

http://kenpom.com/blog/index.php/weblog/ratings_explanation/
Siinä on jotain hyvää (esim. hyökkäysten ja puolustusten arviointi "per possession"-hengessä), jonkin verran huonoa (esim. tuo linkin takaa paljastuva epätieteellinen sanallinen selostus siitä "mitä malli vähän niin kuin tekee, mutta ei tässä nyt kuitenkaan esitetä mitään kaavoja tai mallia validoivia vertailuja todellisten tulosten kanssa") ja todella paljon mielivaltaisuuksia (mallille ei ole minkäälaista teoreettista perustetta, vaan mallin rakenne on oletettavasti repäisty hatusta; "Pythagorean expected wins" on käytännössä pelkkää mielivaltaista p@$kaa; nauroin ääneen osiolle, jossa sen eksponenttia muutetaan vuodesta toiseen, koska "ehkä tämä arvo on sittenkin parempi kuin tuo viimevuotinen").

Mielelläni näkisin tilastoja ja kuvia siitä, miten hyvin Pomeroyn rating on ennustanut tulevien otteluiden lopputuloksia tai voittajia.

Ilman niitä en uskalla ampua mallia täysin alas, vaikka olenkin aiheesta hyvin skeptinen.



Yleinen ongelma erilaisissa koripallon tilastollisissa suoritusmittareissa on se, että niiden laatijat uskovat luomuksiinsa lähes uskonnollisesti eivätkä osoita minkäälaista mielenkiintoa malliensa toimivuuden julkiseen ja avoimeen testaamiseen. Tämä vaikeuttaa mallien kriittistä arviointia, koska mallien laatijat eivät sitä itse tee ja usein malleja ei tarkoituksella kuvata sellaisella tarkkuudella, että niihin liittyvät laskelmat pystyisi suorittamaan itsenäisesti omalla koneellaan.

Pahimmissa tapauksissa (vrt. WP48, http://wagesofwins.com/ ) mallin kehittäjät suhtautuvat siihen sellaisella kirkasotsaisuudella, että ovat valmiita esimerkiksi kyseenalaistamaan NBA-valmentajien ammattitaidon tai mittaamaan joukkueiden sisäistä kemiaa yksittäisellä itse keksimällään mielivaltaisella numerolla.

Kaikkein räikeimmissä tapauksissa nämä "advanced stats"-analyytikot unohtavat "kehittyneempien tilastojen" pääpointin eli sen, että yritetään löytää numeroita, jotka kuvaavat pelaajien ja joukkueiden suorituksia paremmin kuin pelkät pistekeskiarvot. "Advanced stats"-spedet saattavat nauraa väitteelle "X on parempi pelaaja kuin Y, koska sillä on parempi pistekeskiarvo", mutta esittävät itse aivan yhtä räikeitä väitteitä "X on parempi pelaaja kuin Y, koska sillä on korkeampi WP48". Näiltä urpoilta siis unohtuu kokonaan se, ettei koripalloa oikeasti voi tiivistää yhteen kaikenkattavaan numeroon -- riippumatta siitä, onko tämä numero pistekeskiarvo vai joku heidän itse keksimänsä painotettu summa erilaisista keskiarvoista.

Muistinko mainita, että tuo Wages of Wins -sivuston "Ari Caroline" vaikuttaa todella ylimieliseltä tyypiltä eikä mm. suostu harkitsemaan mahdollisuutta, että WP48:ssa saattaisi olla jotain korjattavaa/kehitettävää?
 
Viestejä
943
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Kiitos!

hamahakkimies sanoi:
nauroin ääneen osiolle, jossa sen eksponenttia muutetaan vuodesta toiseen, koska "ehkä tämä arvo on sittenkin parempi kuin tuo viimevuotinen).

Musta tuntuu (sanon tuntuu, koska en kamalasti ole asiaan perehtynyt), että monissa rankkaus-systeemeissä on tapana tehdä asiat siten, että otetaan lopputulos, ja sitten kehitetään systeemiä jotta päästään lähelle tuota jo tiedettyä tulosta. Sitten katsotaan taas miten kävi, ja korjataan, ja katsotaan ja korjataan jne jne.

Pomeroyn NCAA listoja olen seurannut, ja tuntuu että se pystyy hakemaan jotain hyviä jengejä ansaitusti korkeelle paremmin kun monet muut listat, mutta useammin tuntuu myös olevan käsittämättömyyksia. Siis joukkue joka ei saa ollenkaan pinnoja äänestyslistoissa (AP poll / Coaches poll), saattaa olla Pomeroyn top 10:ssä.

NCAA koris on kyllä melkoinen kokonaisuus rankattavaksi.
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

NCAA-jukkka sanoi:
Musta tuntuu (sanon tuntuu, koska en kamalasti ole asiaan perehtynyt), että monissa rankkaus-systeemeissä on tapana tehdä asiat siten, että otetaan lopputulos, ja sitten kehitetään systeemiä jotta päästään lähelle tuota jo tiedettyä tulosta. Sitten katsotaan taas miten kävi, ja korjataan, ja katsotaan ja korjataan jne jne.
Tuo on oikeasti ihan varteenotettava mallinnusfilosofia, mutta usein tuloksena on malleja, joissa "lisätään tässä kohti 3/4" ja "jätetään pois nämä tulokset". Usein mallin kokonaisuudesta puuttuu punainen lanka ja kasassa on vain joku hassu kaava, jossa yhdistellään sekalaisia tekijöitä vähän miten sattuu. Syntynyt yhdistelmä saattaa toimia annetulla aineistolla oikein hyvin, mutta heti seuraavalla kaudella pitääkin "lisätä sittenkin vaan 3/5" ja "ottaa pois myös nuo havainnot", jotta malli saadaan taas toimimaan. Toisin sanoen rautalangasta ja syljestä koottu malli kuvaa annettua aineistoa (kautta) eikä itse ilmiötä, josta ollaan kiinnostuneita.

NCAA-jukkka sanoi:
Pomeroyn NCAA listoja olen seurannut, ja tuntuu että se pystyy hakemaan jotain hyviä jengejä ansaitusti korkeelle paremmin kun monet muut listat, mutta useammin tuntuu myös olevan käsittämättömyyksia. Siis joukkue joka ei saa ollenkaan pinnoja äänestyslistoissa (AP poll / Coaches poll), saattaa olla Pomeroyn top 10:ssä.
Jos noita "mallin löytämiä yllättäjiä" ja "mallin laiminlyömiä oikeasti kovia jengejä" on suurin piirtein samassa suhteessa, joku voisi epäillä tämän ilmiön olevan seurausta puhtaasta sattumasta.

NCAA-jukkka sanoi:
NCAA koris on kyllä melkoinen kokonaisuus rankattavaksi.
Itseäni kiinnostaisi joskus kokeilla Kalman-suodintani tuohon sarjaan, joka olisi tosiaan aikamoinen stressitesti mallin ominaisuuksille; todella paljon joukkueita, vähän matseja ja paljon kohinaa.

Oma etukäteisarvioni on, ettei Kalman-suotimeen perustuva mallini tuottaisi mitään mullistavaa lisäarvoa tyyliin "tämä joukkue on törkeän hyvä, mutta kukaan ei ole vaan tajunnut sitä", vaan pikemminkin jonkinlaisen kohinaisen jonon, josta erottuisivat korkeintaan joukkueet, joilla olisi lähes pelkkiä voittoja tai tappioita.

(Huomatkaa kriittinen ja "tieteellinen" lähestyminen oman tuotoksen toimivuuteen ja verratkaa sitä "jenkkispesialistien myyntipuheisiin".)
 
Viestejä
1 228
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
(Huomatkaa kriittinen ja "tieteellinen" lähestyminen oman tuotoksen toimivuuteen ja verratkaa sitä "jenkkispesialistien myyntipuheisiin".)

Noille "jenkkitilastoille" tuntuukin olevan tyypillistä, että niillä tavoitellaan mieluummin raflaavia otsikoita kuin tarkkaa tosielämän kuvaavuutta. Tämän johdosta sitten kirjoitetaan idioottimaisia artikkeleita, kuten vaikkapa tuo George Karlia käsittelevä, johon ei ole edes yritetty etsiä selityksiä pelejä katsomalla.
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:
Noille "jenkkitilastoille" tuntuukin olevan tyypillistä, että niillä tavoitellaan mieluummin raflaavia otsikoita kuin tarkkaa tosielämän kuvaavuutta. Tämän johdosta sitten kirjoitetaan idioottimaisia artikkeleita, kuten vaikkapa tuo George Karlia käsittelevä, johon ei ole edes yritetty etsiä selityksiä pelejä katsomalla.
Raflaavien otsikoiden tavoittelu oikeasti pilaa oikeiden kunnon tilastojen maineen (jos sitä nyt ikinä on ollutkaan), kun TV-lähetysten datapläjäykset ja/tai uutisoitavat "tilastoanalyysit" oikeasti pyörivät tasolla "joukkue on voittanut kahdeksan viimeisintä joulupäivän otteluaan" tai "joukkue on voittanut 15 matsia putkeen tehdessään yli 130 pistettä".
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Jälleen kerran täysin amatöörimäinen kirjoitus Wages of Wins -sivustolta: http://wagesofwins.com/2012/09/17/grading-the-dallas-mavericks-offseason/

Chris Kamaniin kohdistuvat moitteet saattavat pitää paikkansa, mutta Deron Williamsin moittiminen pelkän WP-tilaston pohjalta, Brendan Haywoodin kutsuminen "keskimääräistä paremmaksi sentteriksi" ja Jae Crowderin scouting report (ilmeisesti suoraan NCAA- WP-tilastojen pohjalta: "second best player of the draft", "could produce 10 wins next year, if given minutes", vrt. esimerkiksi Nowitzkin tuottamat vajaat kolme voittoa edellisellä kaudella) ovat jotain niin naurettavaa, että on vissiin pakko pudottaa tuo sivusto pois Twitter-seurannasta.

Täydellinen esimerkki "tilastoihinsa uskonnollisesti suhtautuvasta tilastospedestä, joka ei katso matseja, vaan statsejä".
 
Viestejä
1 228
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
Jälleen kerran täysin amatöörimäinen kirjoitus Wages of Wins -sivustolta: http://wagesofwins.com/2012/09/17/grading-the-dallas-mavericks-offseason/

Chris Kamaniin kohdistuvat moitteet saattavat pitää paikkansa, mutta Deron Williamsin moittiminen pelkän WP-tilaston pohjalta, Brendan Haywoodin kutsuminen "keskimääräistä paremmaksi sentteriksi" ja Jae Crowderin scouting report (ilmeisesti suoraan NCAA- WP-tilastojen pohjalta: "second best player of the draft", "could produce 10 wins next year, if given minutes", vrt. esimerkiksi Nowitzkin tuottamat vajaat kolme voittoa edellisellä kaudella) ovat jotain niin naurettavaa, että on vissiin pakko pudottaa tuo sivusto pois Twitter-seurannasta.

Täydellinen esimerkki "tilastoihinsa uskonnollisesti suhtautuvasta tilastospedestä, joka ei katso matseja, vaan statsejä".

Tämäkin on paremmin perusteltu artikkeli, vaikka ei edes yritä esiintyä "asiakirjoituksena": http://basketbawful.blogspot.fi/2012/09/dallas-dallas-dallas.html
 
Viestejä
943
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
ja Jae Crowderin scouting report (ilmeisesti suoraan NCAA- WP-tilastojen pohjalta: "second best player of the draft", "could produce 10 wins next year, if given minutes",

Tuossa artikkelissa oleva Crowderin vertaaminen noin suorasukaisesti Fariediin on yliopistokorisfanin näkökulmasta suorastaan loukkaavaa. Siis kaverithan ovat ihan samanlaisia koska tulivat varatuiksi alhaalla ja ovat alimittaisia? Erm?!? Voiko tuolla tavalla repiä esimerkiksi hatusta kaksi täysin erilaista pelaajaa?

Jos lähdetään nyt vaikka siitä etteivät kaverit edes pelaa samaa paikkaa. Crowder on alle 6'4 sukkasillaan ja NCAA:ssakin enemmän SF kun PF. Faried on tietysti kanssa lyhyt, mutta 6'6 sukilla, ja sitä kompensoi 9 jalan reach ja 35 tuuman pomppu. Ja ei tarvitse katsoa kun parin minuutin pätkä miesten edesottamuksia, tajuaa että kyseessä täysin erilaiset pelaajat joiden vertaaminen on tyhjänpäiväistä.

hamahakkimies sanoi:
Täydellinen esimerkki "tilastoihinsa uskonnollisesti suhtautuvasta tilastospedestä, joka ei katso matseja, vaan statsejä".

Kyllä! Jo pelkästään tuon Crowder/Faried järjettömyyden osalta.


Edit: Okei, en malttanut tuon vertauksen nähtyäni lukea pidempään ennen kun kommentoin. Ehkä tuo pelaajien erilaisuus ei noiden lukujen kannalta olekaan olennaista. Mutta silti, ei mene jakeluun miten Crowder voi millään mittarilla parantaa minkään joukkueen speksejä? Crowder on lyhyt, vanha, eikä osaa juuri mitään (noin draft prospectiksi). Pelkkää intangiblea. Collegekentillä ehdoton suosikkini, mutta aika yllättynyt olen jos vaikuttaa joukkueensa menestykseen NBA:ssa juuri millään tapaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös