Koripallo.com

Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Viestejä
1 228
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Väittely tiettyjen pelaajien vaikutuksesta joukkueensa hyökkäyspelaamiseen on vaivannut minua suuresti, koska kukaan ei ole esittänyt oikeastaan minkäänlaista faktaa väitteensä perusteeksi. Siispä kaivelin hiukan paremmin asiaa valoittavaa tilastodataa kolmelta viime kaudelta muutamien mielenkiintoisten pelaajien osalta.

Joukkuehyökkäyksen tehokkuus (per 100 pallonhallintaa) On Court/Off Court erotus:

(eli luku kertoo kuinka monta pistettä 100 pallonhallintaa kohden joukkueen hyökkäys on tehokkaampi/tehottomampi pelaajan ollessa kentällä verrattuna siihen kun hän on vaihdossa. Plusmerkkinen luku on luonnollisesti hyvä ja miinusmerkkinen huono)

2010-2011 2011-2012 2012-2013 Career
Andray Blatche +1,9 -3,8 -3,8 -3,7
Blake Griffin +7,4 +15,8 +7,6 +9,8
Carmelo Anthony +1,0 +2,1 +9,6 +2,8
Chris Paul +11,2 +14,0 +12,3 +9,0
David Lee +4,0 +4,3 +8,7 +5,0
Deron Williams +3,8 +6,0 +1,8 +6,9
Dirk Nowitzki +10,1 +9,1 -6,5 +9,8
Dwight Howard +6,2 +2,0 -4,4 +4,9
Dwyane Wade +9,0 +6,7 +3,2 +9,1
James Harden +1,9 +14,0 +2,6 +4,2
Joe Johnson +6,2 +7,1 +13,9 +4,6
Kevin Durant +4,3 +2,8 +11,3 +4,9
Kevin Love +4,3 +8,1 +0,4 +3,5
Kobe Bryant +8,7 +2,4 +12,4 +8,0
LaMarcus Aldridge +9,1 +4,9 +12,8 +6,2
LeBron James +4,6 +12,4 +10,0 +10,0
Manu Ginobili +7,7 +12,6 +2,5 +5,6
Marc Gasol -0,5 +6,8 +1,9 +3,2
Michael Beasley +1,1 -4,0 -3,3 -0,9
Monta Ellis -0,6 +0,7 -1,8 +0,8
Paul Pierce +13,6 +7,4 +7,6 +7,2
Rajon Rondo +9,3 +7,7 -1,0 +5,0
Russell Westbrook -2,9 +2,7 +3,6 +3,3
Ryan Anderson +3,8 +13,8 +7,0 +2,7
Stephen Curry +5,1 +5,4 +7,2 +4,9
Tim Duncan +0,2 -4,5 +5,5 +3,2
Tony Parker -3,9 -1,0 +2,0 +2,1

Tämäkään tilasto ei luonnollisesti kerro absoluuttista totuutta, koska siihen vaikuttaa pelaajan itsensä lisäksi joukkuetoverit ja erityisesti penkiltä tilalle tuleva korvaaja. Kuitenkin johtopäätöksiä uskaltaa tehdä tämän tilaston perusteella huomattavasti rohkeammin, kuin pelkästään pisteisiin, heittomääriin tai edes voittojen määrään nojaten.

Muutamia havaintoja:
  • Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Chris Paul on ollut viimeisen kolmen kauden ajan liigan paras hyökkäyspelaaja, tiukasti kannoillaan LeBron James.
  • Russell Westbrookin armoton kritiikki on ollut paikallaan…kaksi vuotta sitten. Westbrook on parantanut tasaisesti ja koko uran ajalta vaikutus joukkueelleen on ollut samaa tasoa kuin vaikkapa Carmelo Anthonylla, Kevin Lovella, Marc Gasolilla ja Tim Duncanilla. Anthony vaikutus on puolestaan räjähtänyt tällä kaudella, luultavasti pelipaikan vaihdon ansiosta.
  • Blake Griffin, LaMarcus Aldridge ja Joe Johnson ovat hiukan yllättäviä nimiä kärkipäässä. Osaltaan tätä selittänee vaihtopenkkien heikkous kyseisellä pelipaikalla.
  • Kevin Durant ja Kobe Bryant ovat olleet tällä kaudella todella tehokkaita hyökkäyspäässä suhteessa aiempaan uraan. Rajon Rondo ollut puolestaan hämmästyttävän heikko. Johtuisiko pakottavasta pelityylistä, kun syöttöputkea yritettiin pitää hengissä?
  • Andray Blatche, Michael Beasley ja Monta Ellis ovat esimerkkeinä vähemmän tehokkaina pidetyistä hyökkäyspään pelaajista. Tilasto on yhtä mieltä.
  • Silmämääräisesti Dwight Howard ei ole hirveästi auttanut Lakersia puolustuspäässä ja tilastojen mukaan ei sitäkään vähää hyökkäyspäässä.
  • San Antonio Spurs on mielenkiintoinen tapaus: joukkueen tehokkuus ei tunnu juurikaan olevan riippuvainen siitä, kuka kentällä kulloinkin on. Ainoastaan Ginobililla on ollut kentällä ollessaan huomattava vaikutus.
Tilastot Basketball-Reference.com
 
Viestejä
2 225
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:
  • San Antonio Spurs on mielenkiintoinen tapaus: joukkueen tehokkuus ei tunnu juurikaan olevan riippuvainen siitä, kuka kentällä kulloinkin on. Ainoastaan Ginobililla on ollut kentällä ollessaan huomattava vaikutus.

Yksi sana kertoo enemmän kuin tuhat kuvaa: joukkuekoripallo.
 
Viestejä
1 870
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Miumau sanoi:
Yksi sana kertoo enemmän kuin tuhat kuvaa: joukkuekoripallo.

Joskus kylmän sodan aikana nämä. Jos tutkimme esimerkiksi vuodesta 1986 eteenpäin kaikkia NBA:n mestarijoukkueita, niin kuinka monta par excellence joukkukoripalloa pelaavaa joukkuetta on voittanut mestaruuden?

Popon Spurs varmaankin ja Pistons myös, mutta entä sen jälkeen?
 
Viestejä
7 503
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Achilles sanoi:
Joskus kylmän sodan aikana nämä. Jos tutkimme esimerkiksi vuodesta 1986 eteenpäin kaikkia NBA:n mestarijoukkueita, niin kuinka monta par excellence joukkukoripalloa pelaavaa joukkuetta on voittanut mestaruuden?

Popon Spurs varmaankin ja Pistons myös, mutta entä sen jälkeen?
No, Mavericks nyt juolahti ensimmäisenä mieleen.
 
Viestejä
1 228
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
No, Mavericks nyt juolahti ensimmäisenä mieleen.

Nopeasti tulee mieleen viime kauden Heat (lähti rullaamaan pudotuspeleissä vasta kun joukkuehyökkäys löytyi), 2007-2008 Celtics ehdottomasti (huikea joukkuepuolustus, ei selvää hyökkäyspään syömähammasta), Phil Jacksonin Bullsit ja Lakersit (aivan loistavasti roolitettuja joukkueita kaikki) ja -93 & -94 Rockets (Olajuwonin post-osaamisen ympärille rakennettu hyökkäyspeli).

Siihen kun lisätään vielä jo mainitut Mavs, Popon Spursit, Pistonsit sekä loistavat 80-luvun Lakers- ja Celtics-joukkueet, ei puhtaasti yksilön varaan rakennettuja mestareita ole oikeastaan kuin 2005-2006 Heat (no, siinäkin toki tuomarit avustivat).
 
Viestejä
1 870
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

hamahakkimies sanoi:
No, Mavericks nyt juolahti ensimmäisenä mieleen.

Totta. Lisätään myös Dallasin (=Nowitzkin) suonenveto listalle.

Kuitenkin jos 27 edellisestä mestarista kuusi tai seitsemän mestaruutta on mennyt joukkuekoripalloa sanan varsinaisessa merkityksessä pelaavalle joukkueelle, niin en pidä sitä prosenttia kovinkaan hyvänä. Esimerkiksi viime vuosien Spurs on todistanut että runkosarjassa vielä joukkuepelillä voi rullailla mukavasti voitosta voittoon, mutta pudotuspeleissä tulee noutaja kun on Kevin Durantin ja Russell Westbrookin kaltaisia yksilöitä vastassa.
 
Viestejä
9 123
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:
Nopeasti tulee mieleen viime kauden Heat (lähti rullaamaan pudotuspeleissä vasta kun joukkuehyökkäys löytyi)

Aha.

Nyt taitaa Illuminati-Salilla olla puurot ja vellit hieman sekaisin siitä missä tässä puhutaan. Tietenkin paras joukkue voittaa aina mestaruuden kulloisellakin kaudella, mutta Heat on malliesimerkki siitä kuinka joukkue rakentui täysin yhden yksittäisen yksilön osaamisen varaan. Ilman LeBronia Heat olisi pudonnut viimeistään Pacersia vastaan jatkosta. Eipä aleta vääristelemään asioita.
 
Viestejä
1 870
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:
Nopeasti tulee mieleen viime kauden Heat (lähti rullaamaan pudotuspeleissä vasta kun joukkuehyökkäys löytyi), 2007-2008 Celtics ehdottomasti (huikea joukkuepuolustus, ei selvää hyökkäyspään syömähammasta), Phil Jacksonin Bullsit ja Lakersit (aivan loistavasti roolitettuja joukkueita kaikki) ja -93 & -94 Rockets (Olajuwonin post-osaamisen ympärille rakennettu hyökkäyspeli).

Tottakai jokaiselta joukkueelta löytyy eräänlainen "joukkuepeli", oli se sitten Durantin tai LeBronin kaltaisten yksilöiden pelaamista tai good old fashioned basketballia, jota esimerkiksi Spurs edustaa lähimpänä nyky-NBA:ssa.

Itse tarkoitan tässä tapauksessa "joukkuepelillä" sitä, että joukkueesta ei löydy yhtä tai kahta täysin dominoivaa yksilöä, vaan pallo sekä miehet liikkuvat ja heittomäärät jakautuvat suhteellisen tasaisesti. 90-luvun Bullsissa oli Jordan täysin dominoivana yksilönä, 80-luvun Lakersissa taas Kareem Abdul-Jabbaria ja Larry Birdiä. Oikeastaan 2004 vuoden Pistons on mielestäni viimeisin täysin selkeä esimerkki joukkueesta, joka esitti oman mittapuuni mukaan kollektiivista joukkuekoripalloa.
 
Viestejä
423
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Achilles sanoi:
Oikeastaan 2004 vuoden Pistons on mielestäni viimeisin täysin selkeä esimerkki joukkueesta, joka esitti oman mittapuuni mukaan kollektiivista joukkuekoripalloa.

Jota on muuten nuorempien korisniilojen aika vaikea uskoa, kun katsoo Detroitin nykyistä rämpimistä ja joukkuepelin irvikuvaa. Silloin peli oli kyllä mukavaa seurattavaa Ben Wallacen 2 / 20 / 5 blocks -tilastoja myöten.
 
Viestejä
1 228
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

NBA:n, ja minkä tahansa muunkin sarjan, mestarijoukkueita yhdistää (ainakin) kaksi tekijää:
  • Niillä on hyviä pelaajia.
  • Ne pelaavat hyvää joukkuepeliä, joka maksimoi yksittäisten pelaajien vahvuudet.

Koska viimeksi on NBA-mestaruuden voittanut joukkue, jolla on vain huonoja pelaajia, kysynpähän vaan?!?
 
Viestejä
1 870
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Sal-serkku sanoi:

Eli meillä on siis erilaiset käsitykset joukkuekoripallosta/-pelistä. Minun käsitykseni mukaan joukkuekoripallo on nimenomaisesti pelityyliä, jossa pallo sekä miehet liikkuvat, joukkueessa ei ole yksittäistä dominoivaa yksilöä, joka ottaa suurimman osan heitoista, vaan ratkaisut jakautuvat tasaisesti. Sinun käsityksesi mukaan joukkuekoripallo voi olla tätä tai sitten sitä että joukkueen yksilöihin nojaava taktiikka, joka maksimoi yksittäisten pelaajien vahvuudet, voi olla myös hyvää joukkuekoripalloa?

Vai ymmärsinkö väärin?
 
Viestejä
1 758
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Achilles sanoi:
90-luvun Bullsissa oli Jordan täysin dominoivana yksilönä, 80-luvun Lakersissa taas Kareem Abdul-Jabbaria ja Larry Birdiä. Oikeastaan 2004 vuoden Pistons on mielestäni viimeisin täysin selkeä esimerkki joukkueesta, joka esitti oman mittapuuni mukaan kollektiivista joukkuekoripalloa.

2004 Pistons on myös se loppuunkulutettu esimerkki joukkueesta, joka voitti mestaruuden ilman todellista supertähteä. Muitahan ei sitten 80-luvun tainnut olla yhtään, paitsi ehkä Bad Boys. Ja tämä fakta, että et voi voittaa ilman supertähteä on ollut tiedossa iät ajat.

Mutta tarkoittaako muka se, että nos joukkueessa on yksi tai pari ykkösstaraa, jotka heittävät enemmän kuin toiset, että joukkue ei pelaa "joukkuekoripalloa"? Mielestäni tietty pelaajamateriaali pelaa joukkueena hyvin silloin, kun sen kaikki mahdollinen potentiaali saadaan ulosmitattua siten, että kukin pelaaja tekee juuri sitä mitä parhaiten osaa. Joillekin se voi olla pelkkää skriinien tekoa tai puolustuslevyjen kaapimista, ja toisille pallon pomputtamista ja paikkojen luontia itselle ja muille.
 
Viestejä
3 075
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tämä Yksilö > Joukkue -teesi onnu vähän siinäkin määrin, että James ei Clevelandissa ollessaan voittanut mitään koska joukkue?
Olihan mies jo ennen vuotta 2012 maailman kovin koripalloilija, joka kuitenkin järjestäen hävisi Cavsia paremmille joukkueille, ei Jamesia paremmille yksilöille. NBA:ssa on tyypillistä, että joukkueesta löytyy yksi tai useampi selkeä supertähti, mutta se ei vielä tee edes NBA-koripallosta yksilölajia, mikä taisi olla KJ:n isoin teesi east>west -lällättelyn lisäksi.
 
Viestejä
9 123
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

LeBron teki maksimaalista tulosta Clevelandin jengissä, joka oli historiallinen heikkotasoinen kautta linjan LeBronin takana.

Se on totta, että jokainen supertähti ja dominoiva yksilö tarvitsee nimenomaan TAAKSEEN (ei rinnalle) hyvän supporting castin. Näin oli Jordanilla, näin on LeBronilla, näin oli Shaqilla.
 
Viestejä
218
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Detroit todellakin lienee selkein esimerkki puhtaasti joukkueen kollektiivisesti voitosta ilman todellisia tähtiä. Lakers, Spurs ja Boston ovat olleet kovia kokonaisuuksia kovilla nimillä.

Vaikka Mavs toimikin joukkueena hyvin, on Dirk enemmän tai vähemmän ainoita 2000-luvun reppuselässä mestaruuden tuoneita johtajia. Jo vuonna 2006 se oli lähellä, kun mies teki käytännössä kaiken yksin ja supporting cast oli lähinnä vitsi tyyliin J.Howard/Dampier ja Terry hölmöllä pelipaikalla. Kevät 2011 oli clutch-pelaamisen näytöstä.

James oli viime kauden mestaruuden tärkein pelaaja, mutta Wade ja Bosh taustalla on kuitenkin aika kovaa back-uppia.
 
Viestejä
1 006
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Niin se on, että aina tarvitaan kunnon supporting cast mestaruuteen. LeBronin mestaruus oli lähellä jo Clevelandissa, mutta Mike Brown ja muu joukkue vyörytti kaiken vastuun LeBronin niskaan ja mies jäätyi. Spurs vei erinomaisella joukkuepelillä mestaruuden tuolloin. On spekuloitu, että LeBronin uskomattomat yksilösuoritukset (ns. Kobe-mode) tuon vuoden pleijareissa tappoivat muun joukkueen pelin (lue: joukkue alkoi luottaa liikaa Lebukkaan hyökkäyksessä). Sitten taas Lakersin viimeisimmässä mestaruudessa nähtiin Kobelta heikko esitys, mutta muu joukkue nosti päätään ja hoiti homman kotiin. Aina tarvitaan hyvä joukkue, jotta voidaan voittaa mestaruus.

Clevelandin jengi ei ollut niin heikkotasoinen kuin "King James" antaa ymmärtää. Joukkue lopetti pelaamisen ja nojasi liikaa nuoreen LeBroniin, joka ei kyennyt yksin loputtomasti voittamaan otteluita. Ei kukaan supertähti pysty... loputtomasti.
 
Viestejä
1 177
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Tipper sanoi:
Clevelandin jengi ei ollut niin heikkotasoinen kuin "King James" antaa ymmärtää

Joukkuehan oli aivan hirveää kuraa kautta vuosien :D Finaalikautena 06-07 supporting cast: Hughes, Gooden, Ilgauskas, Sasha jne. Mikään joukkue ei ole voittanut mestaruutta missä parhaan pelaajan apujoukot ovat kyseistä tasoa. Henkilökohtaisena suorituksena yksi histroian kovimmista johtaa joukkue noin paskalla joukkueella finaaleihin. Seuraavina vuosina ei meno hirveästi kohentunut Ilgauskas jäi vanhenemaan, hankittiin mielisairas Delonte West nussimaan Lebronin äitiä, ainainen playoff choker Mo Williams ja Shaqin ja Antawn Jamisonin lahonneet ruumiit.
 
Viestejä
1 006
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Boobie Gibson sanoi:
Joukkuehan oli aivan hirveää kuraa kautta vuosien :D

Joukkue pelasi erinomaisesti yhteen, vaikka paperilla se ei ollutkaan yhtä kova kuten moni muu sitä aikaisemmin tai sen jälkeen. Se oli kuitenkin joukkue, runkosarjajyrä, jonka olisi pitänyt pelata joukkueena myös finaaleissa. Ei pelannut, vaan tukeuduttiin LeBroniin, joka ei kyennyt yksin voittamaan. Ei kukaan pysty. Enkä mä dissaa yhtään LeBronia, mitä tietysti kaikki LeBron-fanaatikot nyt ajattelevat ja vetävät saman tien karvat ja puolustuslinjan pystyyn.

Pointti vain oli, etteivät yksilöt voita koskaan mestaruuksia. Ei koskaan.
 
Viestejä
260
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Lebron Jamesista tulee muutaman pelin kuluessa nuorin 20,000 pistettä rikkonut pelaaja. Samoihin aikoihin täyttyy myös 5,000 syötön rajapyykki. 5,000 levaria on jo taskussa.

Hiljattain rikkoutui myös toinen ennätys. Kobe Bryant nimittäin kirjautti tiistaina 15,269:nnen kobe-assistin. Myös tällä mentiin kärkeen historiankirjoissa, joten edellä mainitun tittelin menettämien tuskin jää Bryantia harmittamaan, eiku..

YF8g.png
 
Viestejä
9 123
Vs: Mielenkiintoisia NBA-tilastoja

Tipper sanoi:
Joukkue pelasi erinomaisesti yhteen, vaikka paperilla se ei ollutkaan yhtä kova kuten moni muu sitä aikaisemmin tai sen jälkeen.

:D

Hassua, ettei tällä palstalla kukaan kirjoittaja hehkuttanut Clevelandin uskomattoman hienoa joukkuepelaamista LeBronin Clevelandin vuosina. Nyt yhtäkkiä Cavaliers olikin yksi liigan parhaista joukkuekoripalloa pelanneista tiimeistä, ja LeBron vain yksi osa huippuunsa öljyttyä koneistoa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös