Koripallo.com

Miesten EM-karsinta 2011

Status
Viestiketju on suljettu.
Viestejä
843
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Maantieto on vaikea laji, etenkin urheilutoimittajille. Palautetta vaan HS:n urheilutoimituksen päällikölle Ari Pusalle.
 
Viestejä
395
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

peru sanoi:
Plus se lattia! Siihen kaikki kaatui tänään. ;)
Dettmann on samaa mieltä allekirjoittaneen kanssa:
http://www.yle.fi/urheilu/lajit/koripallo/2010/08/dettmann_kiehui_kuin_jaalla_olisi_pelattu_koripalloa_1904065.html
8]
 
Viestejä
7 545
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Onko tuo hesarin moka siis paperiversiossa, kun verkossa sitä ei ole tai se on keretty korjata?

Niin ja kysymys, onko tuolla hallissa aina noin liukas lattia, vai oliko se eilisen erikoisuus?
 
Viestejä
1 797
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Ilmankosteus teki tepposet. Sitä on liikkeellä, kun HIFK:n lätkäpelikin pelattiin Jeilen ärvenpäässä sumussa samasta syystä.
 
Viestejä
51
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Se on vain valitettava totuus että tässä jäällä tapahtuvan keppihakkaamisen luvatussa maassa ei arvosteta koripalloa itse olen esim. töissä yrittänyt mainostaa suomen karsinta otteluita mutta tosiaan se yleisin vastaus on että mitä ihmettä koris ei kiinnosta tosiaan
 
Viestejä
541
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

raappa sanoi:
Onko tuo hesarin moka siis paperiversiossa, kun verkossa sitä ei ole tai se on keretty korjata?

Paperiversiossa. Otsikon lisäksi alla oli ottelun tulos Liettua - Suomi 87-67.
 
Viestejä
1 855
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

diamon simpson sanoi:
Se on vain valitettava totuus että tässä jäällä tapahtuvan keppihakkaamisen luvatussa maassa ei arvosteta koripalloa itse olen esim. töissä yrittänyt mainostaa suomen karsinta otteluita mutta tosiaan se yleisin vastaus on että mitä ihmettä koris ei kiinnosta tosiaan
On muistettava, että kuitenkin 70-80 luvun jääkiekko oppi suurimman osan niin taktisesta kuin joukkuepeilin saloista KORIPALLOLTA. Ape Suhonen, Rauno Korpi mm. pitivät isoja palavereita Petteri Pedersenin kanssa ja istuivat koripallon nuorten maajoukkueen leireillä ja kirjasivat kaikki ylös. Ehkä meillä nyt 30 ja risat vuosista olisi nyt muutamissa asoissa keppimiehiltä saatavaa, opittavaa. Tai sitten keksitään lisää keppi/mailapelejä missä pärjätään.
 
Viestejä
2 591
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Turpiin tuli sitten Liettualta :) Toivotaan että loukkaantumistilanne pikkuhiljaa helpottaisi. Tällä miehistöllä on kyllä ymmärrettävästi todella vaikea toistaa Israel-pelin sensaatioita. Mutta Latvia ja Italia on nyt pakko kaataa Suomessa, enkä usko että Podgoricaan ja Tel Aviviin lähdetään häviämään. Sasu on kyllä kova jätkä!
 
Viestejä
373
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Boriz sanoi:
Turpiin tuli sitten Liettualta :) Toivotaan että loukkaantumistilanne pikkuhiljaa helpottaisi. Tällä miehistöllä on kyllä ymmärrettävästi todella vaikea toistaa Israel-pelin sensaatioita. Mutta Latvia ja Italia on nyt pakko kaataa Suomessa, enkä usko että Podgoricaan ja Tel Aviviin lähdetään häviämään. Sasu on kyllä kova jätkä!
Jep, 31.7.2010, 91-59 ;D
 
Viestejä
44
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Tulipahan laskettua kaikki plussat ja miinukset:
10 (5, 6, 10, -11) Petri Virtanen
9 (8, 12, 3, -14) Antti Nikkilä
1 (-6, 7, 4, -4) Antti Kanervo
-1 (-, -, -, -1) Petri Heinonen
-4 (-4, -10, , 10) Mikko Koivisto
-8 (-, -, -10, 2) Sasu Salin
-10 (-, -, 0, -10) Vesa Mäkäläinen
-12 (-5, 0, -1, -6) Kimmo Muurinen
-14 (-9, 3, 0, -8) Gerald Lee
-16 (-16, -, -, -) Samuel Haanpää
-19 (4, -4, 6, -25) Tuomas Iisalo
-26 (-7, -13, -6, -) Teemu Rannikko
-29 (-9, -8, -2, -10) Tuukka Kotti
-32 (-15, -17, -, -) Hanno Möttölä
-50 (-10, -25, 3, -18) Shawn Huff
 
Viestejä
2 557
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Täällä kun lukee näitä Dettmanin puolustajia jotka pitävät miestä suunnilleen jumalana niin ihmettelen vaan että jos tavoite on päästä em kisoihin ja näin ei tapahdu niin miksi Dettman saisi jatkaa? Monessa muussa joukkueessa Dettman olisi jo saanut potkut mutta ei Suomessa. Itsellä on jäänyt sellainen olo että ihan sama tuleeko voittoja vai ei niin valmentaja ei vaihdu. EN YMMÄRRÄ!!!
 
Viestejä
2 459
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

KATAJA_AINA sanoi:
Täällä kun lukee näitä Dettmanin puolustajia jotka pitävät miestä suunnilleen jumalana niin ihmettelen vaan että jos tavoite on päästä em kisoihin ja näin ei tapahdu niin miksi Dettman saisi jatkaa? Monessa muussa joukkueessa Dettman olisi jo saanut potkut mutta ei Suomessa. Itsellä on jäänyt sellainen olo että ihan sama tuleeko voittoja vai ei niin valmentaja ei vaihdu. EN YMMÄRRÄ!!!
Nimeä valmentaja (jonka saaminen suomen maajoukkueen peräsimeen on realistisesti mahdollista), joka nyt käytössä olleella rosterilla olisi valmentanut suomen EM-kisoihin niin näytän sinulle todisteet jumalan olemassa olosta.
 
Viestejä
2 532
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Joo, kyllä Dettman nyt on pettänyt koko Suomen kansan ja sen kunnioitetun johtajan Tarja Halosen. Oikea suunta on siis Pohjois-Korea ja pakkotyö määräämättömäksi ajaksi. Eihän Suomi pärjää edes jollekin Latvialle ja Suomella oli kuitenkin parhaat junnut pelissä.
 
Viestejä
2 819
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

KATAJA_AINA sanoi:
Täällä kun lukee näitä Dettmanin puolustajia jotka pitävät miestä suunnilleen jumalana niin ihmettelen vaan että jos tavoite on päästä em kisoihin ja näin ei tapahdu niin miksi Dettman saisi jatkaa? Monessa muussa joukkueessa Dettman olisi jo saanut potkut mutta ei Suomessa. Itsellä on jäänyt sellainen olo että ihan sama tuleeko voittoja vai ei niin valmentaja ei vaihdu. EN YMMÄRRÄ!!!

Siksi, koska koripallo on liian monimutkainen laji "tulos tai ulos"-ajattelulle. Nappaa Joensuusta lento vaikkapa Riikaan, käy katsomassa pari paikallista A-juniorimatsia ja huomaa itse, minkälaiset pelaajaresurssit niin monen muun Euroopan koripallomaajoukkueen päävalmentajalla on käytettävänään. Latvia on suosikkiesimerkkini juuri nyt - käytännössä koko avausviisikko astuu syrjään, ja heillä on silti heittää kentälle täysin EM-kisakykyinen porukka 1985-89-syntyneistä jätkistä. Suomella ei ole tätä etua - ainakaan vielä. Toivottavasti 2010-luvun jälkipuoliskolla on.

HD:n suurin taidonnäyte on se, että hän on saanut maajoukkueen uskomaan pelitapaansa. Kansainvälisellä tasolla suurin osa pelaajistamme kuuluu yhä duunari- ja roolipelaajaosastoon, eikä lähitulevaisuus näytä tuovan muutosta. Jos nykymaajoukkueesta korkean kansainvälisen tason aloitusviisikkopelaajia ovat Rannikko ja Koponen sekä pienellä varauksella Möttölä ja Lee, ja heistä kolme on loukkaantuneena kentän laidalla, on melkoista toiveajattelua kuvitella, että pikakomennuksella jengiin komennettu uusi valmentaja saisi kurssin äkkiä voitolliseksi.

(Edit: Hanno on "ehkä"-osastoa viimeisen parin vuoden loukkaantumistensa myötä ja Junnu siksi, koska hän on Euroopassa vasta rookie.)

Taas kerran, aseta asiat perspektiiviin: kolmen viimeisen liigakauden MVP:t eli Vesa Mäkä, Nikkilä ja Kotti, olisivat korkealla eurooppalaisella kilpatasolla duunareita. Kotti saattaisi olla vastustajan mukaan jopa aloituksessa mutta 10-15 minuutin mies, Nikkilä kolmossentteri ja Vesa Mäkä todennäköisesti reserveissä kiistattomista puolustuspään ansioistaan huolimatta.

Äkkiseltään ei tule edes mieleen kuin kolme tarpeeksi rutinoitunutta koutsia maajoukkueen vetovastuuseen - Dettmann, Herbert ja Pavicevic, ja näistä viimeistä tuskin edes harkitaan. Porrasta alempana ovat Salminen ja Toijala, joista Salminen olisi periaatteessa looginen jatkaja HD:n työlle, jos samaa pelijärjestelmää tahdotaan jatkaa. Toijala astunee kalifiksi kalifin paikalle ennen pitkää, ja kymmenen vuoden päästä paikkaa kärkkynee Teemu Rannikko.

Lisäksi: tämä kampanja on vielä kesken. Edellisiä kirjoittajia kompaten - jos kesän 2011 EM-jatkokarsinnoissa Suomi saa täysmiehistöllä tuhottomasti pataan vaikkapa Makedonialta ja Portugalilta ja pelaajat näyttävät heittävän hanskat tiskiin valmentajansa suhteen, silloin on aika katsoa vaihtoehtoja toisaalta.
 
Viestejä
14
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Olen seurannut tätä keskustelua nyt muutaman vuoden mielenkiinnolla ja vihdoin päätin rekisteröidä nimimerkin ja laittaa korteni kekoon.

Sanokaa mitä sanotte, mutta itse olen KATAJA_AINAN kanssa samaa mieltä. Minua onkin jo pitemmän aikaan ärsyttänyt tulos vastuun puuttuminen, niin aikuisten- että nuorten maajoukkuekoripalloilussa. Tietenkin tämän kesän "heikon" menestyksen voi selittää avainpelaajien loukkaantumisilla, mutta miten Dettman selittää täydellisen kyvyttömyytensä johtaa suomalaisia junnumaajoukkueita?

Tietääkseni Dettman 2004 vuoden nimittämisestään lähtien päättänyt kaikista nuorten maajoukkueiden valmentajarekrytoinneista, jotka ovatkin menneet täydellisesti metsään. Suoranaisia amatöörejä puuhastelemassa ja karkein esimerkki on kun Gordon Herbert liittyy alkukesästä 18-vuotiaiden valmentajaksi ja puoltatoista kuukautta myöhemmin noussut A-divisioonaan. Miikka Sopanen tuhosi erittäin lupaavan ja lähes jo varmalta näyttäneen A-divisioona paikan 18-vuotiaissa tytöissä. Kaikista näistä rekrytoinneista Henkka on päättänyt (laskettakoon sitten Gordie Detun ansioiksi). Maajoukkueen ansiot Dettmannin aikana ovat olleet kohtalaisia, mutta eivät tarpeeksi hyviä, jotta hänen pitäisi jatkaa. 11 vuotta samassa "seurassa" on kauan, joten eiköhän Koripalloliiton ja Susien olisi aika uudistua ja ottaa vielä muutama askel eteenpäin kohti Euroopan kärkeä? Mikäs olisi sen parempaa, kuin yhden Euroopan huippuvalmentajan kanssa?

Siispä esitän nyt ehdotuksen Suomen Koripalloliitolle;
A) Joko Dettman jatkaa maajoukkueen päävalmentajana ja nuorten maajoukkuetoiminnan organisoijana ja selänpesu jatkuu.
B) Dettman jatkaa maajoukkueen päävalmentajana, mutta Koripalloliitto palkkaa uuden junnumaajoukkuekoriksen kehittäjän, vaikkapa nimikkeellä kehitysjohtaja.
C) Dettman erotetaan karsintoja jälkeen ja tilalle palkataan Gordon Herbert ja uusi kehitysjohtaja.

Fakta on kuitenkin se, että Suomessa on tasan kaksi kansainvälisen tason valmentajaa, Dettman ja Herbert. Jos Gordoniin ei ole varaa tai häntä ei kiinnosta on pakko tyytyä ensimmäiseen vaihtoehtoon. On Henrikin hassut lausunnot ja puuhastelut liitossa pienempi paha, kuin esimerkiksi jonkun Pekka Salmisen tai Tomi Kamisen sähläykset Suomen koripallolippulaivan koutsina.
 
Viestejä
32
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Sophistifunk sanoi:
Siksi, koska koripallo on liian monimutkainen laji "tulos tai ulos"-ajattelulle. Nappaa Joensuusta lento vaikkapa Riikaan, käy katsomassa pari paikallista A-juniorimatsia ja huomaa itse, minkälaiset pelaajaresurssit niin monen muun Euroopan koripallomaajoukkueen päävalmentajalla on käytettävänään. Latvia on suosikkiesimerkkini juuri nyt - käytännössä koko avausviisikko astuu syrjään, ja heillä on silti heittää kentälle täysin EM-kisakykyinen porukka 1985-89-syntyneistä jätkistä. Suomella ei ole tätä etua - ainakaan vielä. Toivottavasti 2010-luvun jälkipuoliskolla on.

HD:n suurin taidonnäyte on se, että hän on saanut maajoukkueen uskomaan pelitapaansa. Kansainvälisellä tasolla suurin osa pelaajistamme kuuluu yhä duunari- ja roolipelaajaosastoon, eikä lähitulevaisuus näytä tuovan muutosta. Jos nykymaajoukkueesta korkean kansainvälisen tason aloitusviisikkopelaajia ovat Rannikko ja Koponen sekä pienellä varauksella Möttölä ja Lee, ja heistä kolme on loukkaantuneena kentän laidalla, on melkoista toiveajattelua kuvitella, että pikakomennuksella jengiin komennettu uusi valmentaja saisi kurssin äkkiä voitolliseksi.

(Edit: Hanno on "ehkä"-osastoa viimeisen parin vuoden loukkaantumistensa myötä ja Junnu siksi, koska hän on Euroopassa vasta rookie.)

Taas kerran, aseta asiat perspektiiviin: kolmen viimeisen liigakauden MVP:t eli Vesa Mäkä, Nikkilä ja Kotti, olisivat korkealla eurooppalaisella kilpatasolla duunareita. Kotti saattaisi olla vastustajan mukaan jopa aloituksessa mutta 10-15 minuutin mies, Nikkilä kolmossentteri ja Vesa Mäkä todennäköisesti reserveissä kiistattomista puolustuspään ansioistaan huolimatta.

Äkkiseltään ei tule edes mieleen kuin kolme tarpeeksi rutinoitunutta koutsia maajoukkueen vetovastuuseen - Dettmann, Herbert ja Pavicevic, ja näistä viimeistä tuskin edes harkitaan. Porrasta alempana ovat Salminen ja Toijala, joista Salminen olisi periaatteessa looginen jatkaja HD:n työlle, jos samaa pelijärjestelmää tahdotaan jatkaa. Toijala astunee kalifiksi kalifin paikalle ennen pitkää, ja kymmenen vuoden päästä paikkaa kärkkynee Teemu Rannikko.

Lisäksi: tämä kampanja on vielä kesken. Edellisiä kirjoittajia kompaten - jos kesän 2011 EM-jatkokarsinnoissa Suomi saa täysmiehistöllä tuhottomasti pataan vaikkapa Makedonialta ja Portugalilta ja pelaajat näyttävät heittävän hanskat tiskiin valmentajansa suhteen, silloin on aika katsoa vaihtoehtoja toisaalta.
Täysin samaa mieltä. Kiitos hyvästä, perustellusta vastauksesta mielestäni epäoikeudenmukaiseen ihmettelyyn! HD on ainoa suomalainen ison palloilulajin valmentaja, joka on valmentanut joukkueensa MM-kisojen palkintosijalle.
Jotenkin tuntuu, että odotukset ovat joillain täällä suhteettoman korkealla, kun otetaan vielä huomioon se, että esim. viime pelissä Suomen kaksi ylivoimaisesti vaikuttavinta pelaajaa olivat sivussa.
 
Viestejä
7 545
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

nelsonin mandela sanoi:
Tietääkseni Dettman 2004 vuoden nimittämisestään lähtien päättänyt kaikista nuorten maajoukkueiden valmentajarekrytoinneista, jotka ovatkin menneet täydellisesti metsään. Suoranaisia amatöörejä puuhastelemassa ja karkein esimerkki on kun Gordon Herbert liittyy alkukesästä 18-vuotiaiden valmentajaksi ja puoltatoista kuukautta myöhemmin noussut A-divisioonaan.

...

Fakta on kuitenkin se, että Suomessa on tasan kaksi kansainvälisen tason valmentajaa, Dettman ja Herbert.

Totta ettei liene sattumaa että pojat nousi A-divisioonaan juuri Herbertin johtamina, mutta kuten tuossa alemmassa lauseessa perustelet, ei niitä kansainvälisen tason valmentajia Suomessa pilvin pimein ole ja Herbert ja Dettman eivät voi valmentaa kaikkia Suomen maajoukkueita. Niin paljon kun ajatus Herbertin valmentamasta miesten joukkueesta houkuttelisikin, niin silti voi hyvin olla, että Herbert saa enemmän hyvää aikaan junnumaajoukkueessa ainakin tulevaisuutta silmälläpitäen. Olkaamme tyytyväisiä, jos Herbert pääsee seurakiireiltään valmentamaan myös ensi vuonna "edes" jotain junnujoukkuetta.
 
Viestejä
1 763
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Kuka on sanonut, että miesten mj:n valmentaja täytyy olla suomalainen? Jalkapallosta mallia vaan.

(Jos siis lähdetään vaihtamaan, nämä karsinnat ovat menneet loukkaantumisten takia pilalle)
 
Viestejä
541
Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Mursu-Muurinen tapasi aina sanoa valmentaessaan jalkapallo maajoukkuetta, että "eteenpäin on menty". Ai, että kun vitutti toi lause joka kerta, kun tuli vaihteeksi joku niukka tappio jalkapallon huippumaata vastaan. Niukan tappion saavuttaminen ja saappaat jalassa kaatuminen viime hetkillä on aivan eri asia, kun että osaisi kääntää nuo matsit voitoksi.

Miten tämä liittyy sitten koriksen maajoukkueeseen? Siten, että korismaajoukkue on viime vuosina mennyt aivan hitosti eteen päin. Siis aivan hitosti! Kun minä aloitin koriksen pelaamisen ja seuraamisen, oli Suomen korismaajoukkue silloin huono vitsi. Muistan kuinka olin pikkupoikana isän kanssa Kisiksellä katsomassa kun Suomi hävisi Luxemburgille. Monennellako maajoukkueella Suomi nykyisellään hoitelisi Luxemburgin ykkösjengin?

Ei ole kaaduttu saappaat jalassa, vaan suuret ovat saaneet kaatua saappaat jalassa. Serbia ja Ranska voitot, Israelin voitosta nyt puhumattakaan, ovat sellaista kamaa, jota esimerkiksi juuri jalkapallossa ei ole Suomi vielä koskaan saavuttanut. Lasken jalkapallo maajoukkueen suurimmaksi yksittäiseksi saavutuksesi Turkki voiton yksissä karsinnoissa. Tasureita Saksaa ja muita kovia maita vastaan on tullut, mutta kun puhutaan voittamisesta, sitä fudisjanarit eivät osaa, korismiehet osaavat.

Moniko muistaa kun Israel kävi viimeksi Suomessa 10 vuotta sitten. Se oli täyttä teurastusta! En nyt muista loppulukemia, mutta peli muistutti jotain junnupeliä, jossa pari vuotta ja 20cm pidemmän jannut väkisinmakaavat pienet ja juuri koripallon aloittaneet poikaset. Nyt, 10 vuotta myöhemmin, Israelilla paras rosteri kasassa. Suomelta puuttuu käytännössä 4 aloitusviisikon miestä (Rannikkokaan ei pelannut toisella puoliajalla ja teki muutenkin 0p) ja miten käy? Suomi voittaa matsin.

Olen jo aiemmin tuonut ilmi kantani, eli en pidä Dettmanin osuutta Suomen tasonnousussa järin suurena. Hän on kuitenkin saanut tuohon jengiin luotua sellaisen omaan tekemiseen uskomisen hengen ja sillä pelataan viime kädessä näillä loppu hetkillä. Kuka uskaltaa luottaa loppuun asti siihen omaan juttuunsa eikä lähde sooloilemaan. Parempaa miestä tuohon hommaan en nyt kuitenkaan keksi. Ulkopuolisen silmin vaikuttaa joukkue olevan aika harmonisessa tilanteessa, Dettman vaikuttaa pelaajien valmentajalta ja en usko, että sellainen vanhan liiton v-tyylinen valkku saisi parempaa jälkeä aikaiseksi. Tuo systeemi, jossa joukkueessa on tavallaan useita valmentajia, eli Henkka keulakuvana ja sitten Koposta, Rannikkoa ja Möttölää antamassa omaa feedbackia, näyttää nyt toimivan. Jos Suomi pääsisi näillä loukkaantumisvaikeuksilla kisoihin, se olisi mieletöntä venymistä. Rannalle jääminen ei ole mikään katastrofi.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös