Miesten EM-karsinta 2011

[Boriz]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Joo samaa mieltä siitä, että Dettmannin aikakaudella suurin saavutus on se, että joukkue pelaa paremmin kuin, mitä materiaali paperilla voisi antaa odottaa. Todellakin ollaan menty eteenpäin ja muistan hyvin Israel pelin 10 vuotta sitten, jossa turpaan tuli parillakymmenellä pisteellä. Joukkue on monesti viime vuosina pystynyt ylisuorittamaan, viimeksi nyt Israelia vastaan. Veikkaan, että tällaiseen venymiseen ylletään vielä Italiaa ja Latviaa vastaan kotikentällä. Itse en ikinä ole liiemmin tykännyt Dettmanista henkilönä, ja aikaisempina vuosina olen saanut ymmärtää että pelaajatkaan ei okein miehestä tykkää. En tiedä nykytilanteesta, voi olla että Henkka nykyään on pidetty kaveri. Ei ilmapiiri joukkueen sisällä ulkopuolisen näkökulmasta ainakaan vaikuta huonolta. Mulla on kyllä vaikea kuvitella, että joku muu olisi saanut enemmän irti Suomen pelaajamateriaalista. Dettmann on tehnyt hyvän työn, mutta en kyllä ollenkaan ole sitä vastaan, että esimerkiksi ensi karsintoihin otettaisiin uusi mies valmentajanpallille. Ykkös vaihtoehto linee Herbert, mutta miksei myöskään joku ulkomaalainen.

 

[manzu]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Joo samaa mieltä siitä, että Dettmannin aikakaudella suurin saavutus on se, että joukkue pelaa paremmin kuin, mitä materiaali paperilla voisi antaa odottaa.

En usko että asiat vaihtamalla parenee. Liitolla on jo tuo mainostettu sopimus.
Pitkäkestoinen työ niin hyökkäyksen(kolmio/Dettmann) kun puolustuksen(Salminen) osalta on vienyt suomea eteenpäin ja kun pohjaa on levitetty on nuorisokin Kopposesta lähtien päässyt esille.
Gordilla on monta rautaa tulessa tuolla ulkomailla annetaan Henkan keskittyä tähän kesaduuniinsa. Suomi on päässyt koripallokartalle ensikertaa sitten Tokion olympia ja omien EM kisahuuman. Ei särjetä nyt sitä suuntaa mikä on otettu, vaan levietään sitä edelleen myös tuonne nuorten/ naisten suuntaan. Ehkä meistä tulee koripallomaa, ilman mailojakin.

 

[Herbert]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Tietääkseni Dettman 2004 vuoden nimittämisestään lähtien päättänyt kaikista nuorten maajoukkueiden valmentajarekrytoinneista, jotka ovatkin menneet täydellisesti metsään.

Vaikka nyt ollaankin hieman alkuperäisen aiheen sivussa, niin voisitko luetella ne valmentajat, jotka eivät tällä hetkellä ole nuorten maajoukkuetoiminnassa mukana, mutta joiden pitäisi siellä olla?

 

[raappa]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Itsehän en tiedä mistään mitään, mutta kyllä tuollekin nyt pitäis jotain arvoa antaa jos pitää kutinsa:

"Suomen maajoukkuejärjestelmää Herbert pitää esimerkillisenä ja toimivana. Kiitoksensa Herbert lähettää Koripalloliiton päävalmentajan Henrik Dettmannin suuntaan.

- Monet pitävät Dettmannia ainoastaan miesten maajoukkueen valmentajana, mutta unohtavat, että hän on luonut koko maajoukkuejärjestelmämme, muistuttaa Herbert.

- Dettmannin työ miesten maajoukkueen kanssa on ansiokasta, mutta mielestäni hänen vielä suurempi ansionsa on ollut kansainvälisesti kilpailukykyisen, ammattimaisen maajoukkueympäristön luominen. Minun oli todella helppoa asettua tehtävääni ensimmäisestä päivästä alkaen, kun pikkuasioita myöten kaikki toimi juuri odotusten mukaisesti."

http://www.basket.fi/uutiset/kaikki_uutiset/?x122462=4713023

 

[Sophistifunk]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Tippui silmät päästä kun huomasin, että Azerbaijan johtaa B-divarissa lohkoaan puhtaalla pelillä:

http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.teamID_2559.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.season_2011.roundID_7525.html

Romania on muuten uudistunut kolmen vuoden takaisesta turpasaunastaan Suomessa. Syyskuussa '07 Energia Areenalla pataansa saaneesta jengistä on jäljellä enää nuori Titus Nicoara:

http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.pageID_IphnbzwhHt2,rHKa2XnQN1.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.season_2011.roundID_7525.teamID_351.html

Pistetään tähän vielä Jonas "Borås" Jerebkon tilastot B-divarista, kohtuullista jälkeä:

http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.teamID_367.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.season_2011.roundID_7525.playerID_52311.html

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Pistetään tähän vielä Jonas "Borås" Jerebkon tilastot B-divarista, kohtuullista jälkeä:

http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.teamID_367.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.season_2011.roundID_7525.playerID_52311.html

Hyvinkin kohtuullista jälkeä, mutta ihan aikuisten oikeasti Ruotsin pelaaminen on ollut silkkaa skeidaa (erittäin provosoivasti). Ruotsi on ollut materiaaliltaan ylivoimainen jokaiseen vastustajaansa nähden, mutta silti jengi vaipuu matsista toiseen B-tason vauhtiin. Rosterissa on kavereita jotka eivät Suomen maajoukkueessa mahtuisi edes treenirinkiin, valmentajan peräänkuuluttama tiukka puolustus on näennäistä peittelyä ja hyökkäys pallon hautomista sekä yksilösuorituksia toisensa perään. Vaikka kyse onkin vähemmän mukavasta länsinaapurista, on tv-katsojan kannalta hieman valitettavaa että Ruotsi joutuu tahkoamaan B-kisoja. Joukkueessa on muutamia niin hienoja pelaajia, joita haluaisi mieluummin näkevän pelaamassa oikealla tasollaan. Onneksi Suomi on päässyt jo pois (ja pysyy) näistä karkeloista.

 

[Sophistifunk]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Vaikka kyse onkin vähemmän mukavasta länsinaapurista, on tv-katsojan kannalta hieman valitettavaa että Ruotsi joutuu tahkoamaan B-kisoja. Joukkueessa on muutamia niin hienoja pelaajia, joita haluaisi mieluummin näkevän pelaamassa oikealla tasollaan. Onneksi Suomi on päässyt jo pois (ja pysyy) näistä karkeloista.

Samma här. Iso hatunnosto Salmisen Pekalle siitä, että sai pari vuotta sitten Mbemban aisoihin ja pelaamaan joukkueelleen.

Kunhan muutama vuosi kuluu, Ruotsilla on käytössään käsittämättömiä lahjakkaita koripalloilijoita maajoukkuekarkeloihin: Jerebko, Mbemba, Brice Massamba, Omar Zaghden, Alexander Lindqvist, Andreas Person, Jeffery Taylor, Chris Czerapowicz, Viktor Gaddefors, Jonathan Persson, Pierre Hampton ja Nicholas Spires ovat kaikki kavereita, joiden varaan uskaltaa uumoilla Ruotsille kirkasta 2010-luvun jälkipuoliskoa.

 

[nelsonin mandela]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Vaikka nyt ollaankin hieman alkuperäisen aiheen sivussa, niin voisitko luetella ne valmentajat, jotka eivät tällä hetkellä ole nuorten maajoukkuetoiminnassa mukana, mutta joiden pitäisi siellä olla?

Harri Jokela, Juha Dahlström, Jussi Syrjänen, Jyri Lehtonen, Sami Toiviainen, Antti Koskelainen nyt ainakin (tietenkään en voi tietää onko kyseisiä herroja kysytty). Koskelainen noista taitaakin olla ihan vakituisesti Koripalloliiton palveluksessa, mutta varsinkin 15- ja 16-vuotiaiden tyttöjen osalta tämän miehen panosta kaivattaisiin kipeästi.

Puolestaan koko 18-vuotiaiden tyttöjen valmennusjohdolle pitäisi langettaa elinikäinen valmennuskielto maajoukkueisiin. Sen verta riman ali meni Jussi "pelasimme kesän parasta korista" Räikän kommentit tappiollisen Englanti pelin jälkeen, heittoprosenttien ollessa 20%.

Tämä siis hieman off-topicina, mutta pysyn kannassani. Joko liiton pitäisi erottaa Dettman junnumaajoukkueiden organisoijana ja palkata vakituinen kehitysjohtaja. Urheilullinen menestys Susilla viime vuosina on ollut vain kohtalaista, joten uuden päävalmentajan hankkiminen ei olisi pahitteeksi. Olettaen toki että valinta Herbert tai joku muu ulkomaalainen huippukoutsi.

 

[Botevgrad]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Harri Jokela, Juha Dahlström, Jussi Syrjänen, Jyri Lehtonen, Sami Toiviainen, Antti Koskelainen nyt ainakin (tietenkään en voi tietää onko kyseisiä herroja kysytty). Koskelainen noista taitaakin olla ihan vakituisesti Koripalloliiton palveluksessa, mutta varsinkin 15- ja 16-vuotiaiden tyttöjen osalta tämän miehen panosta kaivattaisiin kipeästi.

Jokela Basket.fi:n mukaan WU15 päävalmentaja ja Koskelainen WU16 valmentaja. Onks Mandela Nelsonilla parempaa tietoa? Syrjänen ei lähde mukaan henkilökohtaisista syistä, Dahlström on uhrannut paljon aikaansa nuorten maajoukkueille viime vuosinakin.

Puolestaan koko 18-vuotiaiden tyttöjen valmennusjohdolle pitäisi langettaa elinikäinen valmennuskielto maajoukkueisiin. Sen verta riman ali meni Jussi "pelasimme kesän parasta korista" Räikän kommentit tappiollisen Englanti pelin jälkeen, heittoprosenttien ollessa 20%.

Tätä kommenttia tullaan siteeraamaan vielä useasti valmentajien kosteissa illanvietoissa.

Tämä siis hieman off-topicina, mutta pysyn kannassani. Joko liiton pitäisi erottaa Dettman junnumaajoukkueiden organisoijana ja palkata vakituinen kehitysjohtaja. Urheilullinen menestys Susilla viime vuosina on ollut vain kohtalaista, joten uuden päävalmentajan hankkiminen ei olisi pahitteeksi. Olettaen toki että valinta Herbert tai joku muu ulkomaalainen huippukoutsi.

Peesaan mielummin Herberttiä hänen arvioissaan. Kaikkien aikojen menestynein suomalainen palloiluvalmentaja on saanut ihmeitä aikaan nuorten maajoukkueiden ohjelman vakiinnuttamisessa sellaiselle tasolle, että enää tänäpäivänä kukaan ei valita sitä, kuinka meidän joukkueet eivät valmistaudu. Maajoukkueiden ohjelma on kunnossa, asiaa tuntevat kiittävät siitä kahta miestä, Dettmannia ja Tammivaaraa.

Miesten maajoukkue on pelannut upeita pelejä Euroopan huippuja vastaan ja voittanutkin monia niistä. Uutta äijää on ajettu joukkueeseen sisään ja tulokkaat ovat yksi toisensa jälkeen onnistuneet myös miesten peleissä. Kone käy hienosti.

 

[Vatos Locos]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Kaikkien aikojen menestynein suomalainen palloiluvalmentaja

Heps... Vaikka lätkä onkin pieni laji, lasketaan se silti palloiluksi. Ja sieltä sitä mitalisadetta on sitten enemmänkin..

 

[Botevgrad]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Heps... Vaikka lätkä onkin pieni laji, lasketaan se silti palloiluksi. Ja sieltä sitä mitalisadetta on sitten enemmänkin..

Menestystä jääkiekossa tai vaikkapa salibandyssä ei mitenkään voi verrata koripallossa saavutettuun menestykseen. Ainakaan minä en suostu niitä vertaamaan.

 

[nelsonin mandela]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Pahoittelen virheellistä tietouttani mm. Koskelaisen tilanteesta. Ilmeisesti heppu ei kuitenkaan ole 16-vuotiaiden kisoissa Kreikassa, tai ainakin näin oletan?

Kaikkien aikojen menestynein suomalainen palloiluvalmentaja

Tietysti näistä asioista voi olla montaa mieltä, mutta jos Gordie suomalaiseksi mielletään, hän on mielestäni menestyneempi kuin Henrik. MM-pronssi on tietysti mahtava suoritus, mutta muistaen esimerkiksi prime-ikäisen Dirk Nowitzkin roolin joukkueessa, voivat pahat linnut kuiskutella saavutuksen arvosta. Yhtäkaikki, helvetin kova suoritus, mutta kuitenkin väitän että Gordon Herbertin 2000-luvun menestystarinat Euroopan johtavissa koripalloseuroissa on astetta kovempi saavutus - kokonaisuutena. Yhtä kirkasta kruunua ei ole Gordien uralle vielä siunaantunut, mutta jo itsessään paikka NBA-seuran valmennustiimissä on jo melkein yhtä huikea saavutus, kuin MM-pronssi.

Menestyneimmät palloiluvalmentajat Suomessa:
1. Gordon Herbert
2. Henrik Dettman
3. Antti Muurinen

 

[She-Ponttis]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Nythän on niin, että A-lohkon kimurantin tilanteen takia Suomen tie ensi vuoden EM-jatkokarsintoihin alkaa näyttää erittäin kivikkoiselta. Lähtökohtana on, että "putoamiskarsintoihin" joutuvat lohkon huonoimmat sekä heikoin toiseksi huonoin joukkue yhdestä lohkosta (menee voittosuhteen perusteella).

Ennen perjantain otteluita lohkojen tilanteet ovat seuraavat:

A: 1) Montenegro 4/1, 2) Israel 3/2, 3) Italia 2/3, 4) Latvia 2/3, 5) Suomi 1/3.

B: 1) Britannia 5/0, 2) Makedonia 4/1, 3) Ukraina 1/4, 4) Unkari 1/4, 5) Bosnia-Hertsegovina 1/3.

C: 1) Bulgaria 3/2, 2) Puola 3/2, 3) Georgia 3/2, 4) Belgia 3/1, 5) Portugali 0/5.


Käytännössä tässä vaiheessa ainoa varma pohjasakkaan joutuva on C-lohkon Portugali. Vaikka jommasta kummasta lohkosta löytyisi myös huonoin toiseksi heikoin joukkue, niin Suomella tekee todella tiukkaa lohkojumbon aseman välttäminen. Tässä valossa se vierasottelu Latviassa oli melko kriittinen.

Tämä kaikki siis olettaen, että Suomi ei voita lohkokärki Montenegroa vieraissa, eikä Israelia yli 10 000 katsojan edessä vieraissa (mikä on realistinen lähtökohta).

Kotiotteluvoitto Latviasta ei pelkästään riitä Suomen murskatappion takia. Vaikka Suomi voittaisi ja Latvia häviäisi kaikki muut ottelunsa, Latvian korisuhde keskinäisistä otteluista pysyy suurella todennäköisyydellä Suomea parempana.

Näin ollen tarvitaan siis kaksi voittoa, mikä tarkoittaa sitä, että Suomen tulisi voittaa sekä Italia että Latvia, jotta joukkue yltäisi kolmeen voittoon.

Seuraavassa A-lohkon jäljellä olevat ottelut ja veikkaukseni siitä, mikä oletettu lopputulos on (K= kotivoitto/V= vierasvoitto):


20.8. Montenegro-Suomi (K)
20.8. Italia-Latvia (K)

23.8. Suomi-Italia (K) --> optimistisesti, mutta alle 9 pistettä
23.8. Latvia-Israel (V)

26.8. Italia-Montenegro (V)
26.8. Israel-Suomi (K)

29.8. Suomi-Latvia (K)
29.8. Montenegro-Israel (K)

Näillä lopputuloksilla lohkon päätöstilanne olisi:

1) Montenegro 7/1
2) Israel 5/3
3) Italia 3/5
4) Suomi 3/5
5) Latvia 2/6

Tämä oli mielestäni optimistinen veikkaus, mutta oleellista on, että pallon pitää pomppia Suomelle, jos lohkojumbon paikka meinataan välttää.

Parhaimmassa tapauksessa viimeiseen kotiotteluun Latviaa vastaan jää huikeat panokset.

***

Mainitsin putoamiskarsinnat lainausmerkeissä, koska karsintajärjestelmän uusimisen takia putoamiskarsintoja ei ensi vuonna välttämättä edes pelata. EM-lopputurnaus laajenee 24 joukkueen suuruiseksi vuonna 2013, mistä johtuen A- ja B-divisioonajaottelusta luovutaan.

Toistaiseksi ilmeisesti edes Fibassa ei tiedetä, millä karsintasysteemillä ensi vuonna pelataan. Mutta miksi pelattaisiin putoamiskarsintoja B-divisioonaan, jos sitä ei ole enää vuonna 2012?

Joka tapauksessa lähtökohtana lienee, että ensi vuonna EM-jatkokarsinnat on pakko pelata, sillä onhan tarjolla vielä yksi EM-kisapaikka Liettuaan ensi vuodeksi.

 

[Valavuori]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Ja Salmiselle onnittelut uudesta pestistä. Harva jätkää pystyy koutsaamaan kahta maajoukkuetta ;D
http://www.africabasket.com/Tunisia/basketball-National-Team.asp

 

[manzu]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Pahoittelen virheellistä tietouttani mm. Koskelaisen tilanteesta. Ilmeisesti heppu ei kuitenkaan ole 16-vuotiaiden kisoissa Kreikassa, tai ainakin näin oletan?

Tietysti näistä asioista voi olla montaa mieltä, mutta jos Gordie suomalaiseksi mielletään, hän on mielestäni menestyneempi kuin Henrik. MM-pronssi on tietysti mahtava suoritus, mutta muistaen esimerkiksi prime-ikäisen Dirk Nowitzkin roolin joukkueessa, voivat pahat linnut kuiskutella saavutuksen arvosta. Yhtäkaikki, helvetin kova suoritus, mutta kuitenkin väitän että Gordon Herbertin 2000-luvun menestystarinat Euroopan johtavissa koripalloseuroissa on astetta kovempi saavutus - kokonaisuutena. Yhtä kirkasta kruunua ei ole Gordien uralle vielä siunaantunut, mutta jo itsessään paikka NBA-seuran valmennustiimissä on jo melkein yhtä huikea saavutus, kuin MM-pronssi.

Menestyneimmät palloiluvalmentajat Suomessa:
1. Gordon Herbert
2. Henrik Dettman
3. Antti Muurinen

Kyllä se Kosu mailla seikkailee. 8]

Rajoittunut on hieman siun tieto. Palloiluvalmentajia on monessa lajissa, parhaiten nyt esimerkiksi nykypäivän lentopallossa.
Yksi suuri osuus on uskallus vaatia, ei pelkästään rahaa vaan olosuhteita. Se on varmasti HD:n parasosa. Pelaajien palvelija vaatii myös pelaajilta täydellistä sitoutumista, joka on yksi menestyksen mittari. Jos ei kelpaa ei kelpaa pelaajakaan.
Ja ei tuo Novitsikan riemusta kiljahdellen heti saksanmaata edustamaan lähtenyt. Kyllä hänellekin piti valmentajan tehdä omat edellytykset ja rajoitukjset.

Gordy'n vahvuus on koripallon valmentaminen sekä sen sisäinen kokeminen pelaajana ja HD:n vahvuus johtaminen, vastuunkantaminen ja olosuhteiden luominen.
ts. Gordy on pelaaja ja joukkue kehittäjä, voimisteluopettajan taustalla, HD on projeksin johtaja ja tilanteiden luoja. Oppi tarttunut matkalla.

Hienoja miehiä.

Muihin en ota kantaa

 

[testitesti]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Muistan kuinka olin pikkupoikana isän kanssa Kisiksellä katsomassa kun Suomi hävisi Luxemburgille. Monennellako maajoukkueella Suomi nykyisellään hoitelisi Luxemburgin ykkösjengin?

Ehkä yhdellä.
Ainakaan U16 vuotiaat eivät kyenneet voittamaan Luxembourgia oman ikäisissään http://www.eurobasket.com/boxScores/European%20Championships%20U16/2010/0812_FIN_LUX.asp

Mutta kyllä tästä huolimatta Suomen maajoukkueen tilanne vaikuttaa ihan lupaavalta. Nuoria pelaajia on nousemassa ja he saavat nyt jo vastuuta kovissa matseissa, vastaten huutoon (ainakin tilastojen valossa).

 

[the_]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Romania on muuten uudistunut kolmen vuoden takaisesta turpasaunastaan Suomessa. Syyskuussa '07 Energia Areenalla pataansa saaneesta jengistä on jäljellä enää nuori Titus Nicoara:

http://www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.pageID_IphnbzwhHt2,rHKa2XnQN1.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.season_2011.roundID_7525.teamID_351.html

Sekä Stanescu.

 

[raappa]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Rannikko tervehtyi Montenegro peliin:
http://www.basket.fi/uutiset/etusivun_uutiset2/?x33156=4880961

No toverit, mitä on opittu edellisestä ja millä eväillä horjutetaan Montenegroa?

 

[JustinCase]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Streamiä tohon matsiin? Kiitos jo etukäteen.

 

[Pesre]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Streamiä tohon matsiin? Kiitos jo etukäteen.

Huomenna saattaa löytyä helpommin.