Koripallo.com

Naisten Korisliiga 2024-2025

Viestejä
608
Nokia hävisi eilen EBT:lle. Tämä tarkoittaa että Nokia kohtaa todennäköisesti ToPo:n ekalla kierroksella.

Tässä vaiheessa voidaan miettiä mitä valmentajan vaihtaminen ja kahden uuden pelaajan hankkiminen toi joukkueelle?
Sen verran faktaa että Denis Kucevic jätti omasta aloitteesta valmentajan tehtävät joten uuden palkkaaminen oli vähän niinkuin pakonsanelemaa.
Jenkkitytön palkkaamisesta voidaan olla montaa mieltä mutta eilen pelasi EBT:tä vastaan ihan kelpo pelin.
Iina Keski-Saari taas palkattiin loukkaantuneen Iina Mäkelän tilalle.
Nokia hävis eilisen pelin hyvin pitkälti siihen että Ellen Järvinen ei osunut mistää, ei edes vapariviivalta. Ellen kuitenkin pelannut tällä kaudella 14 pisteen keskiarvolla.
 
Viestejä
22
Sen verran faktaa että Denis Kucevic jätti omasta aloitteesta valmentajan tehtävät joten uuden palkkaaminen oli vähän niinkuin pakonsanelemaa.
Jenkkitytön palkkaamisesta voidaan olla montaa mieltä mutta eilen pelasi EBT:tä vastaan ihan kelpo pelin.
Iina Keski-Saari taas palkattiin loukkaantuneen Iina Mäkelän tilalle.
Nokia hävis eilisen pelin hyvin pitkälti siihen että Ellen Järvinen ei osunut mistää, ei edes vapariviivalta. Ellen kuitenkin pelannut tällä kaudella 14 pisteen keskiarvolla.
Tuo juttu Deniksen kohdalla on juuri se, mitä tapahtui, samoin kahden pelaajan liittyminen kokoonpanoon.Joukkue tarvitsi silloin tukea pallon tuomiseen puolen kentän yli. Samaan syssyyn tapahtui Iina M loukki ja Iina K-S oli saatavilla ja paikattiin loukkia. Sitten eiliseen peliin: Ellenin pelaamisen tulos oli sellainen pisteettömyys, jota ei olut hetkeen nähty, mutta isommassa kuvassa oli muita elementtejä: Peli ratkesi kolmannen erän puolessa välissa tapahtuneisiin vaihtoihin, niiden seurauksena ETB napsi kolmannessa erässä 13-24 ratkaisevan eron. Lisäksi sellainen huomio, että EBT pääsi kokonaisuudessa heittämään vapareita 39 kertaa, joista sisään 30p... Näitä vapareihin johtaneita virheitä en edes jaksanut laskea. Virheet Nokia 26 ja EBT 19, EBT 1 5 pelaaja 5 virhettä, Nokia 2* 5 virhettä. Peluutuksesta vielä se, että tilastoa katsomalla, peluutettiin ihan liikaa kahta 07-syntynytta pelaajaa, joiden taso ei riittänyt vastannut tatä ottelua, molemmat näkyvät tilastossa, että vahingossakaan ei tule nimiä mainittua: https://hosted.dcd.shared.geniussports.com/FBAA/en/competition/39345/match/2618586/boxscore?
Lopputulemana varmaankin sellainen, että joukkuepeliä pitää parantaa, eikä pelata yksilönä omien pisteiden peräässä, peluuttamisen ymmärrys vaadiaatavaan tasoon, sekä Valmennuksen olla enemmän hereillä siinä, mitä kentällä tapahtuu. Huolehtia vaihdoista/peliajasta pelaajan kunnon, sekä erien välissä toimitettavien statsien mukaan. Liigan määritys sijoituksen mukaan on sellainen, että 8 joukkuetta menee pelaamaan pleijareita, Nokian kohdalla prio 1 oli sarjassa säilyminen, prio 2 josko pääsisivät pelaamaan pleijarieta. Nyt avaimet omissa käsissä, tulevat pelit näyttävät miten käy, varmastikkin kotipeleihin kaivataan lisää yleisöä, tilat ihan viimeisen päälle tuolla uudella areenalla, samoin staffi tuo hyvät eväät kaffeteriaan. Seuraava kotipeli Nokialla keskiviikkona jolloin vastaan tulee HBA Märsky.
 
Viestejä
108

"Samassa yhteydessä Williams ottaa päävalmentajan tehtävän hoidettavakseen naisten Korisliigassa myös loppukauden ajaksi."
 
Viestejä
179
Outo tapa osoittaa kiitosta hyvin tehdystä työstä..
Ilmeisesti Kucevic ollut ehdolla, mutta liian iso palkka pyyntö.
 
Viestejä
5 812
Katselin vasemmalla silmällä HBA-ViVe -matsia, HBA laittoi ilmaan 48 kolmosta (sisään meni 14), eikös se ole aika paljon 40 minuuttiin?
 
Viestejä
1
Mikä oli se syy, miksi Pyrintö erotti Moleniuksen tässä vaiheessa kautta? Mielestäni outoa, koska ei joukkue niin huonosti ole pelannut.
Perataanpa tilanne perusteellisesti ja saatetaan samalla tämä "Moleniuksen Aikakausi" haudan lepoon.

Ei ole outoa, että Molenius sai potkut kesken kauden. Tuota enteili jo Williamsin tulo valmennustiimiin ja ilmeisimmin valta olisi siirtynyt muutenkin Damonille ensi kaudesta. Ei silloin ole ihme, jos hommalta katoaa mahalaskuksi kostautuneen (eli kyllä, joukkue on pelannut niin huonosti odotuksiin nähden) kauden mittaan pohja pois.

Molenius taisi itse menettää uskon tähän joukkueeseen ja en sinällään ihmettele. En ole nähnyt naiskoripallossa toista yhtä ailahtelevaisesti pelaavaa aikuisten pääsarjajoukkuetta koskaan. Pelaamisen taso, intensiteetti ja toteutus voivat olla aivan liigan surkeinta (kirjaimellisesti FoA selvästi huonompaa) ja samassa/seuraavassa pelissä aivan sarjan kärkeä uskottavasti haastavaa. Onko syy sitten joukkueen kollektiivisessa pään kestossa vai mahtaako valmentajan omalla tekemisellä olla tähän kuinka suuri vaikutus? Sitä voi jokainen arvioida itse.

Ja kun valmentaja menettää uskon joukkueeseen niin toki siinä prosessissa katoaa myös pukukopin tuki hyvin nopeasti. Voi myös miettiä onko Damonin kanssa työskentely tässä lähtökohtatilanteessa kuinka hedelmällistä. Pyrinnön miesten akatemiassa jo huomattiin, että Damon toimii huonosti kakkosena ja varmaan mitään maailmoja syleilevää kunnioitusta ei Korisliigaa dominoineella legendalla nuorempaansa kohtaan ollut völjyyn liityttyään. Tämä oli varmasti kaikille osapuolille paras ratkaisu.

2022-2023 "Palkkasotureita Ja Suomihakuja"

Moleniuksen aikakausi sai toden teolla alkunsa kaudella 2022-2023, jolloin Pyrintö päätti ryhtyä panostamaan naiskoripalloon ja luotiin kahden jenkin kiintiö johon valmentaja sai rahulia. Ensimmäisellä yrityksellä voidaan sanoa Moleniuksen onnistuneen parhaiten hankkiessaan mukaan Reili Richardsonin ja Tera Reedin. Nämä naiset pistivät taululle hulppeita numeroita ja nostivat Pyrinnön takaisin uskottavaksi pudotuspelijoukkueeksi.

Richardson: 20,7/8/5 22 teholukemat
Reed: 20,4/9/3 23 teholukemat

(Molemmat parempia teholukemia kuin kukaan ulkomaalaisvahvistus tulevien kahden kauden aikana)

Samaan aikaan Molenius joutui kuitenkin tasapainoilemaan Pyrinnön toimiston junioreiden kehittämiseen liittyvän paineen kanssa. Ylimääräistä pätäkkää ei liiemmin ollut hankkia pelaajia muualta vaan omille kasvateille olisi pitänyt silti saada annettua tilaisuus näyttää osaamistaan.

Tässä ongelmana oli täälläkin jostain syystä kehuttu 2000-2004 ikäluokan pelaajisto. Tuosta poppoosta ei harmillisesti Suomen kentille ole kehittynyt näiden vuosien aikana vielä yhtään kärkiluokan tekijää. Kenisha Williams on tämän kauden kehitysloikkansa myötä lähimpänä vakioroolia Korisliigassa (toki isä valmentaja voi myös jonkin verran tässä avittaa jatkossa). Muutoin pelaajat ovat joko jämärooleissa tai ilmeisesti jo uransa lopettaneita. Pyrinnön Akatemiassakaan ei taida kuin yksi tai kaksi urhoollista yrittäjää enää tästä ikäluokasta jäljellä.

Eli omia junnuja olisi pitänyt saada ajettua sisään, mutta mitään sisäänajettavaa ei ollut. Molenius kävi kuitenkin luovaksi ja sai hankittua Richardsonille ja Reedille tukea nappaamalla käytännössä ilmaiseksi tilaisuutta vailla olleen ahkeran treenaajan Ellen Järvisen sekä Itä-Suomen lahjan manselaiskoripallolle Niina Sedanon. Tähän kylkiäisiksi vielä jo sisällä olleet Keski-Saari ja Törnblom, niin kasassa oli rotaatio. Kauden mittaan joukkuetta vahvistettiin vielä Ella Salmisella.

Pelikirja oli toki hyvin yksipuolinen ja sisälsi käytännössä vain jenkkien kautta pelaamista, mutta alku jollekin suuremmalle oli luotu. Pyrintö eteni pudotuspeleihin, jossa vastustajien oli helppo ottaa jenkkivetoinen yhden sivun pelikirja pois. Tälle olisi kuitenkin hyvä rakentaa vai...?

2023-2024 "Run, Gun And Have Fun...Until Down Goes The Sun"

Nämä jenkit eivät kuitenkaan viihtyneet Suomessa yhtä kautta pidempään ja toisaalta eivät tainneet olla mitään pukukopin tykätyimpiä muutenkaan. Molenius heitti verkot vesille uudestaan ja löysi kieltämättä hyvin erityyppisiä, mutta mielenkiintoisia pelaajia. Kayla Shaw tuli sisään kovana kaukoheittäjänä ja Lynn Leaupepe yleispelaajana isoon päähän.

Suomalaisten osalta tehtiin erinomaista työtä rekryosastolla ja saatiin hankittua vuoden suomalaispelaajaksi tällä kaudella valittavaksi tuleva Saana Kujala. Kujala kirjautti 18,7 pistettä, lähes 7 levaria ja kolmatta syöttöä läpimurtokaudellaan, osoittaen välähdyksiä voittavasta pelaajasta.

Sisään tuli myös tärkeäksi palaseksi osoittautunut Tuulia Timo sekä pari nuorta lupausta täydentämään penkin päätyä. Näistä Tyynilä osoitti potentiaalia kauden aikana varmoilla ja virheettömillä otteillaan.

Pois päin lähtivät ilman vastuuta jäämässä oleva Kenisha Williams sekä uransa lopetellut Ella Salminen. Kasassa oli 7 mitat täyttävää pelaajaa, joka oli tietenkin liian vähän kovatempoiseen koripalloon. Muut penkillä olleet omat junnut eivät taidoiltaan kyenneet joukkuetta auttamaan hyvästä tahdosta huolimatta.

TAPAUS KAYLA SHAW

Joku voisi sanoa, että Moleniuksen viehtymys tehdä ehkä liigan parhaasta kaukoheittäjästä väkisin pelintekijä joukkueelle, joka kaipaisi kipeästi pelintekijää, ei retrospektiivisesti katseltuna ollut kovin mahtava idea. Vielä kaudella 2023-2024 tämä ei korostunut, koska joukkueen pelityyli suosi Shaw´ta eräänlaisessa hybridiroolissa. Ja alkuun Kaylan ei edes tarvinnut peliä tehdä Lynn Leaupepen hoidellessa tätä osastoa.

Leaupepe hankittiin 180cm isona laiturina, mutta todellisuudessa mittaa oli noin 10 senttiä vähemmän. Levareita Leaupepe kyllä raapi isosti ja oli muutenkin todella monipuolinen pelaaja. Hän pystyi jopa tuota pelintekijän positiota hoitamaan mallikkaasti, mutta raskaus keskeytti kauden Suomessa ja heitti täten kapuloita joukkueen rattaisiin. Hänen tilalleen tulleet pelaajat eivät kyenneet läheskään samalle tasolle, joten periaatteessa mitään ei ollut tehtävissä.

Shaw sen sijaan aloitti Moleniuksen johdolla oman projektinsa luoda itsestään pelintekijä. Tekemistä oli paljon, koska pelikäsitys, pallonkäsittely, syöttötaito tai kyky viimeistellä korin läheltä eivät olleet hänen vahvuuksiaan. Shaw kehittyi roolissaan hieman vuoden aikana, mutta ei missään vaiheessa myöhemminkään ollut lähelläkään mitalihaaveista pelaavan joukkueen pointin tasoa. Samaan aikaan naisen leipätyö eli kolmosten heittäminen jäi täysin sivurooliin ja useissa nyt menossa olevan kauden peleistä Shaw heitti vain muutaman kerran pelissä kaaren takaa.

Molenius käytti paljon aikaa tähän projektiin ja oliko se sitten pois jostain muualta tai kokivatko muut pelaajat sen siten?

Joka tapauksessa viime kaudella Pyrinnön pelityyli oli hyvin valtavirrasta poikkeava. Settipelejä ei juurikaan harrastettu ja tavoite oli vain juosta, juosta, juosta ja heittää niin paljon kolmosia kuin sielu sietää. Siis mikäli juoksemalla ei päästy korille saakka. Pelitavan hyvä puoli oli se, että onnistuessaan sillä pystyi voittamaan kaikki sarjan joukkueet. Huono puoli oli se, että pelitapa oli niin haavoittuvainen ettei Pyrintö kyennyt pelaamaan edes ehjää 40-minuuttista saati saanut jonkinlaista hyvien pelien putkea aikaiseksi. Tästä syystä johtuen muiden joukkueiden kehittäessä omaa peliänsä ja scoutattuaan Pyrinnön vahvuudet pois, katosi pelitavan momentum aika lailla kokonaan pudotuspeleihin mennessä. Ja paras viidestä sarjassa todennäköisyys saada aikaiseksi kolmea riittävän hyvää peliä oli lähellä nollaa.

Toki tämä kausi jätti spekuloitavaa Leaupepen ja Timon poistuttua takavasemmalle raskaussyiden johdosta. Molemmat pelaajat olivat tärkeitä palasia Moleniuksen visioimassa pelitavassa. Jos katsotaan kolmen pisteen heittoprosentteja ja volyymeja voidaan todeta seuraavaa:

Shaw 36,7% isolla volyymilla
Leaupepe 37,5 % isolla volyymilla
Timo 32,2% 6,9 kolmosyrityksellä per peli

Toisin sanoen kaksi kolmesta parhaasta syömähampaasta katosi kesken kauden muille markkinoille. Tilalle tulleet jenkit eivät onnistuneet ja Iina Keski-Saaren olisi pitänyt tulla mukaan joukkueeseen jossa Timo ja Leaupepe pelasivat. Törnblomin loukkaantuminen oli myös valitettava takaisku, joka söi entisestään pienikokoisen joukkueen isoa päätä.

Tälle olisi kuitenkin jälleen hyvä rakentaa tulevaa kautta. Völjyssä mukana MVP Kujala, Shaw teki jatkosopimuksen, joukkuehenki oli raporttien mukaan erinomainen, riveissä pari EM-kultamitalistia ja toimistolta oli luvattu hieman extraa tulevan kauden hankintoihin.

2024-2025 "Rekrymokia Ja Roolitushuolia"

Etukäteen katsottuna homma oli helppo.

1) Shaw takaisin luonnolliseen rooliinsa
2) Jostain hankitaan pelintekijä (ulkomaat tai kotimaan profiilihankinta)
3) Jostain hankitaan mitat täyttävä sisäpelaaja (ulkomaat tai kotimaan profiilihankinta)
4) Pidetään toimivat palaset mukana, ehkä hankitaan joku hyvä roolipelaaja
5) Annetaan tilaisuus "kultaisen sukupolven" jäsenille ottaa paikkansa liigarotaatiossa.

Mitä tapahtui?

1) Shaw jatkoi pelintekijän roolissa, jossa ei ollut hyvä eikä myöskään saanut olla hyvä luonnollisessa roolissaan kaukoheittäjänä.

2) Ei hankittu pelintekijää

3) Hankittiin Mari Stewart, joka ei ollut sitä mitä tilattiin. Olisi tarvittu hyvä puolustaja, joka hyökkäyspäässä menee korille eikä meinaa. Mari Stewart yhdessä Shawn kanssa saattaa olla koko liigan huonoin ulkomaalaispuolustajakaksikko. Mari Stewart on erinomainen heittäjä, mutta ei mene korille meinaavalla tavalla.

4) Menetettiin Keski-Saari, joka meni myöhemmin Nokialle. Olisi ollut hyvä palanen tässä joukkueessa.

Menetettiin Timo, joka meni Nokialle. Tämän voi ymmärtää, koska ei ollut takuita milloin on pelikunnossa synnytyksen jäljiltä.

Menetettiin Järvinen, jonka tilalle tuli Tulkki. Tulkki oli kuin varjo entisestään ja Kanadan vuodet eivät olleet peliä ainakaan kehittäneet. 6/2/1 tilastorivi ja puolustuspäässä vaikeuksissa.

Menetettiin Törnblom, joka ilmeisesti lopetti.

Tilalle toki saatiin Aarrejoki, joka on kauden harvoja positiivisia uutisia. Tämänkin tosin voi kääntää niin, että miten Aarrejoki-Kujala kaksikolla varustettu joukkue voi olla varustettu tappiollisella rekordilla tässä kohtaa kautta?

Williamsin paluun jälkeiset hyvät otteet on ollut toinen positiivinen uutinen.

Äijänen tuli myös, mutta ei ole kyennyt antamaan joukkueelle mitään kentän puolella. Keski-Saari ja Törnblom olisivat molemmat olleet enemmän hyödyksi.

Eli meno/tulopuolella ollaan jääty pakkaselle. Meneekö tästä vastuu sitten pelaajille vai valmentajille?

Joukkueen pelityyli on erilainen kuin viime vuonna. Paljon hitaampaa ja settipelejä on saatu mukaan jonkin verran. Nämä ovat auttaneet jonkin verran, mutta loppujen lopuksi joukkue ei edelleenkään tuota erityisellä tavalla plussaa hyökkäyspäässä tällä miehistöllä. Syynä näen huonon roolittamisen eli tarjolla olevat palaset eivät vain mätsää. Kujala puristaa mailaa liikaa eikä ole ottanut seuraavaa steppiä. Kukaan ei dominoi sisällä tai pelaa sisältä käsin. Shaw tuskailee isosti roolinsa kanssa. Tulkki, Tyynilä ja Sedano ovat syystä tai toisesta taantuneet aikaisempaan nähden. Aarrejoen ulkopuolella kukaan ei meinaa edes päästä 1v1 korille.

Hyvällä syyllä voidaan päätellä, että joukkue on alunperinkin rakennettu väärin. Tämän kauden vitsauksena on lisäksi ollut puolustus, jossa ulkomaalaiskaksikon kyvyt ovat lähtökohta pehmeälle perustalle. Onko muu sitten ollut enemmän korvien välissä, kun homma ei ole lähtenyt käyttämään ja ailahtelua on paljon?

Nuorista pelaajista on saatu välähdyksittäin näköhavaintoja, mutta suurimmaksi osaksi he ovat viettäneet kauttaan divarissa. Tämä on toisaalta ymmärrettävää, kun tavoitteena on ollut pelata mitaleista.

Damon tuskin tuo tähän muutosta nyt tai ensi kaudellakaan. Aikaisemmin miesten divarissa Damon halusi pelata tuloksesta eikä ensisijaisesti kasvattaa junnuja. Odotan, että hänen joukkueessaan entistä korostetummin pelaavat parhaat. Tämän kauden ulkomaalaiskaksikko vaihtuu ja tilalle tulee katu-uskottavia, kritiikkiä kestäviä ja sitä myös tarvittaessa jakavia kovanaamoja. Suomalaiset siinä ympärillä jäävät kysymysmerkiksi. Aarrejoki jatkaa toivon mukaan. Kujalalla saattaa olla mielessä uudet haasteet. Williams on varma jatkaja. Muiden osalta ei niin väliä. Toivottavasti junioreilla on kehityksen myötä paremmat mahkut minuuteille ensi kaudella.

Damonista valmentajana taas on hankala vielä sanoa mitään. Saa nyt tilaisuutensa päävalmentajana. Asenne on varmasti tinkimätön, mutta miten se kääntyy naispelaajille ja miten näkyy pelin tasossa kentällä? Näihin kysymyksiin ei pidä vielä tämän kauden aikana yrittää löytää vastauksia. Ensi kaudeksi Damon saa rakentaa itsensä näköisen joukkueen ja voi silloin näyttää oman tekemisensä tason.

Ennen sitä seuraamme tämän kauden loppuun Moleniuksen Aikakauden merkeissä. Paljon se otti, paljon se antoi. Petteri Moleniuksesta on täälläkin oltu montaa mieltä, mutta yksi asia on kiistaton fakta. Hän palautti uskottavuuden tamperelaiseen naiskorikseen ja nosti Pyrinnön takaisin pudotuspelijoukkueeksi. Matka kohti mitaleita jäi tällä kertaa kesken, mutta tälle pohjalle on hyvä rakentaa. Nyt seuraamme mitä Damon ja "kultainen sukupolvi" tekevät seuraavaksi.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 493
@The Big Zele on bännitty useammalla nimimerkillä jo aiemmin, ja ihan syystä. Tämä tällä kertaa läpi seulan päässyt meni nyt myös kiinni. Tällä tavalla foorumille ei pääse takaisin.
 
Viestejä
179
Hyvin hiljaista täällä ollut...
2-3 peliä ja sitten pudotuspelit käyntiin:
ToPo vs Nokia, tästä ehdottomasti ToPo jatkoon
PeKa vs HBA ,PeKa jatkoon
Kouvottaret vs EBT, pudotuspelien yllättäjä tulee olemaan EBT joka vie tästä voiton
Honka vs Pyrintö, Honka jatkoon.

Välieriin sitten saadaan
ToPo vs Honka
PeKa vs EBT

Mitä mieltä muut?!?!
 
Viestejä
634
ToPo - BC Nokia
Kouvottaret - HBA
PeKa - EBT
Honka - Pyrintö

ToPo - Pyrintö
Kouvottaret - PeKa

Finaali ToPo - Kouvottaret


Mutta pitää näin yleisesti sanoa, että vähän on jäänyt vaisuksi (itselle) tämä korisliigakausi.
Oli hienoa, että PeKa oli europeleissä mukana, mutta mitä siitä lopuksi jäi käteen.
Tämän lisäksi tuntuu, että monella joukkueella tuntuu olevan konseptit vähän sekaisin.

Kaiken lisäksi liittoa ei kiinnosta koko sarja yhtään.
Somen puolella infotaan kyllä kk-pelaaja (myöhässä), mutta siihen jää.
 
Viestejä
1 083
Koripalloliiton toimintasuunnitelmassa 2024-25 ei ole juuri muita mainintoja naiskoripallosta kuin että odotetaan vuoden 2027 kotikisoja. Ja sitä ennen "naiskoripallon kasvun tukena käytetään mielenkiintoisia henkilötarinoita".
 
Viestejä
5 812
Koripalloliiton toimintasuunnitelmassa 2024-25 ei ole juuri muita mainintoja naiskoripallosta kuin että odotetaan vuoden 2027 kotikisoja. Ja sitä ennen "naiskoripallon kasvun tukena käytetään mielenkiintoisia henkilötarinoita".

En halua olla ilkeä, enkä puolustele liittoa, mutta jos katsojia ei aidosti kiinnosta, niin minkä teet? Varmaan monenmoisia kampanjoita on ollut, mutta ovatko ne edistäneet mitään?

Esim. jos ajatellaan naisten NCAA:ta, niin suosio perustui vuosi sitten lähes täysin yhden pelaajan tekemisiin, ja siitähän tietysti oltiin kateellisia koko 2024 vuosi osan muiden pelaajien toimesta.

Tietysti vähän eri tason sarjoja, mutta lähtökohtaisesti varmaan katsojien vähäisyyden ongelmat ovat samanmoisista syistä johtuvia. En siis kotimaisissa sarjoissa kateuteen viittaa, olen kyllä itsekin Vimpelin matseja katsellut ja huomattavasti parempia kuin joku typerä toimintaleffa. :)
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös