Koripallo.com

NBA: Rules & Regulations

Viestejä
105
Kuten tiedämme, NBA:n säännöt eroavat paikka paikoin paljonkin kansainvälisistä, vaikkakin nk. eteenpäin menoa on siellä täällä tapahtunutkin. Tässä otsikossa olisi tarkoitus keskustella näkemistämme epäkohdista ja miksei myöskin hyvistä puolista NBA:n säännöissä ja asetuksissa.

Avaan pelin jo pitkään kismittäneellä seikalla:

Aikalisät
Näitä on joukkueiden käytössä aivan liian monta. Koripallo on niin sanotusti "game of runs", eli välillä toinen joukkue tekee pisteitä, välillä toinen. Ärsyttävää onkin, kun toisen joukkueen tehdessä 6 pistettä peräjälkeen, ottaa toinen joukkue yleensä heti aikalisän. Näin ollen pelin parhaat hetket, eli tilanteet joissa joukkueista jommalla kummalla on momentum takanaan, katkeaa ja koko pelin flow kärsii.
Aikalisät lisäksi kestävät liian pitkään, sillä 2 minuutinkin aikalisä vie yleensä melkein viisi ja 20 sekunnin ainakin minuutin. Tiukkojen otteluiden loput ovat usein melkoista tuskaa, kun viimeinen minuutti kestää virheineen ja aikalisineen 10 minuuttia.
Ymmärrän, että tästä itkeminen on turhaa, sillä aikalisille myydään TV-mainokset ja Sternin aikana liiga on netonut televisiotuloilla tähtitieteellisiä summia, mikä ylipäänsä mahdollistaa meille täällä rapakon takana koko liigan seuraamisen. Silti, tässä topicissa se voidaan unohtaa ja keskittyä asiaan pelkästään pelillisistä lähtökohdista.

Sääntömuutokset, kuten aikalisien määrien laskeminen, korostaisi myös valmentajien strategista osaamista ja valppautta. Lisäksi peräkkäiset aikalisät pitäisi mielestäni kieltää. Usein pelin viimeisillä sekunneilla näkee tilanteita, joissa toinen joukkueista aavistaa mitä toinen aikoo tehdä, ja heti aikalisän perään otetaan toinen aikalisä. Mielestäni toisen joukkueen strateginen valmius pitäisi palkita, eikä peräkkäisten aikalisien ottamisen olla edes mahdollista.
Toinen mielestäni tervetullut sääntömuutos olisi, että pelaaja ei voi pyytää aikalisää kesken pelin. Näin hyvä puolustus palkittaisiin, kun nurkkaan tuplattu pelaaja ei voi lunastaa itseään pulasta pyytämällä aikalisää.

Siinäpä pahimmat aikalisäpeikot allekirjoittaneelta.
 
Viestejä
9 123
Vs: NBA: Rules & Regulations

Paikkapuolustus pitäisi kieltää kokonaan, lisäksi apupuolustamisen säääntöjä tulisi tiukentaa. Joko olet omassa miehessä kiinni tai sitten tuplaat.
 
Viestejä
1 769
Vs: NBA: Rules & Regulations

King James sanoi:
Paikkapuolustus pitäisi kieltää kokonaan, lisäksi apupuolustaminen säääntöjä tulisi tiukentaa. Joko olet omassa miehessä kiinni tai sitten tuplaat.

Mä en tykkää. Apupuolustuksen rajoittaminen johtaisi tilanteisiin jossa 1-2 pelaajaa voi dominoida ottelua yksin. (Stockton-to-Malone) Koripallo on kuitenkin edelleen joukkuelaiji, missä jokaisen pelaajan on pystyttävä hyökkäyspäässä edes johonkin. Oli se sitten heittoa tai slashausta. Hyvän pelaajan pitää pystyä luomaan korintekopaikkoja joukkuekavereilleen ajamalla ja pakottamalla puolustuksen auttamaan. Tämä korostaa myös hyvän kenttätasapainon merkitystä
Tälläkin hetkellä auttaa saa jopa liian vähän defensive 3 sec.:in johdosta. Toki tuota sääntöä ei turhan tarkkaan onneksi sovelleta.

Paikkaa ei nykysäännöilläkään oikein fiksusti puolustaa. Ainoastaan joukkueet joilla on ns. defensive liabilityja kentällä ovat siihen turvautuneet. (Mavs, Suns) Defensive 3 secin poistaminen tarjoaisi järkevän mahdollisuuden paikan puolustamiseen, jolloin edelleen pelaajien pelikäsitys, syöttäminen ja heittotaito nousisi suurempaan arvoon.

NBA on kai kuitenkin maailman kovin korissarja, joten kyllä siellä pelaavien pitäisi lajin perustaidot omata.

I know you want to touch it sanoi:
Kuten tiedämme, NBA:n säännöt eroavat paikka paikoin paljonkin kansainvälisistä, vaikkakin nk. eteenpäin menoa on siellä täällä tapahtunutkin. Tässä otsikossa olisi tarkoitus keskustella näkemistämme epäkohdista ja miksei myöskin hyvistä puolista NBA:n säännöissä ja asetuksissa.

Avaan pelin jo pitkään kismittäneellä seikalla:

Aikalisät
Näitä on joukkueiden käytössä aivan liian monta. Koripallo on niin sanotusti "game of runs", eli välillä toinen joukkue tekee pisteitä, välillä toinen. Ärsyttävää onkin, kun toisen joukkueen tehdessä 6 pistettä peräjälkeen, ottaa toinen joukkue yleensä heti aikalisän. Näin ollen pelin parhaat hetket, eli tilanteet joissa joukkueista jommalla kummalla on momentum takanaan, katkeaa ja koko pelin flow kärsii.
Aikalisät lisäksi kestävät liian pitkään, sillä 2 minuutinkin aikalisä vie yleensä melkein viisi ja 20 sekunnin ainakin minuutin. Tiukkojen otteluiden loput ovat usein melkoista tuskaa, kun viimeinen minuutti kestää virheineen ja aikalisineen 10 minuuttia.
Ymmärrän, että tästä itkeminen on turhaa, sillä aikalisille myydään TV-mainokset ja Sternin aikana liiga on netonut televisiotuloilla tähtitieteellisiä summia, mikä ylipäänsä mahdollistaa meille täällä rapakon takana koko liigan seuraamisen. Silti, tässä topicissa se voidaan unohtaa ja keskittyä asiaan pelkästään pelillisistä lähtökohdista.

Sääntömuutokset, kuten aikalisien määrien laskeminen, korostaisi myös valmentajien strategista osaamista ja valppautta. Lisäksi peräkkäiset aikalisät pitäisi mielestäni kieltää. Usein pelin viimeisillä sekunneilla näkee tilanteita, joissa toinen joukkueista aavistaa mitä toinen aikoo tehdä, ja heti aikalisän perään otetaan toinen aikalisä. Mielestäni toisen joukkueen strateginen valmius pitäisi palkita, eikä peräkkäisten aikalisien ottamisen olla edes mahdollista.
Toinen mielestäni tervetullut sääntömuutos olisi, että pelaaja ei voi pyytää aikalisää kesken pelin. Näin hyvä puolustus palkittaisiin, kun nurkkaan tuplattu pelaaja ei voi lunastaa itseään pulasta pyytämällä aikalisää.

Siinäpä pahimmat aikalisäpeikot allekirjoittaneelta.

Tässä oli hyviä ajatuksia. Muuten komppaan, paitsi että mä taas tykkään siitä, että pelaaja voi ottaa aikalisän loppuhetkillä pallon siirtämiseksi etukentälle, peli pysyy jännittävänä loppuun asti.
 
Viestejä
889
Vs: NBA: Rules & Regulations

KJ vaan haluaa, että universumin suurin ja paras ja ihkuin Lebron voisi pelata 1vs1 ja tehdä 140 pinnaa per peli ilman että kukaan puolustaja voisi auttaa, koska koripallohan on yksilölaji jossa paras yksilö on paras. Poistetaan saman tien ne loput pelaajat kokonaan kentältä, jooko?

No joo, itseäni on alkanut tosissaan kyrpiä NBA:ssa harjoitettu virheiden kalastelu kaikissa muodoissaan. Tähän sisältyy mm:

- puolustajan tahallinen asettuminen kenttää ylös juoksevan pallottoman hyökkääjän eteen, joka ei katso eteensä, mistä seuraa törmäys ja floppi
- "suurieleinen" heittoliike, jossa pallo viedään väkisin puolustajan ojennettujen käsien läpi, mistä syntyy kontakti ja virhe (à la Durant)
- onnistuneen heittoharhautuksen jälkeen hyppääminen ilmassa olevaa puolustajaa päin kontaktin luomiseksi
- kaikkinainen näyttely, joka kuuluu jalkapallokentillä itkeville hiusmalleille. Vituttaa katsoa kun maailman parhaaksi tituleerattu lihaskimppu tekee tällaista sen sijaan että pärjäisi pelillisillä ansioilla.

Mielestäni NBA:n katsojaystävällisyyttä syö todella paljon se, että peleissä heitetään niin paljon vapareita, ja yksi syy siihen on tässä huippuunsa harjoitetussa näyttelyssä/kalastelussa. Kaikki olisi korjattavissa sääntömuutoksilla tai -tulkinnoilla. Nyrkkisääntö voisi olla vaikkapa se, että jos kontakti on hyökkääjän itsensä aiheuttama, ei siitä pitäisi tulla puolustajalle virhettä. Ja floppaajille/näyttelijöille se SVG:n jankuttama sakkorangaistus olisi aivan paikallaan.

Typerää ja ristiriitaista kalasteluvaparien heittely on varsinkin siksi, että niin monia muita asioita katsotaan sormien läpi pelin näyttävyyden nimissä. Kuten vaikkapa vartalokontakteja blokkitilanteissa ja näitä monien pelaajien harjoittamia tukijalan vaihtoja ajotilanteissa.

Edit: Tekniset virheet. Tätä ei tarvinne enempää selitellä.
 
Viestejä
9 123
Vs: NBA: Rules & Regulations

Mun puolesta, jos tuota paikkapuolustusta ja apupuolustusta kiristettäisiin, niin voisi ihan hyvin lisätä 1v1-pakin vapauksia puolustaa miestään eli pilli ei soisi kovin helposti ja hyökkääjälle voisi myös herkemmin viheltää virheen tai askeleet yms.

Aikalisiin toki sama, mutta ei ole realistista olettaa homman muuttuvan Jenkkilässä kun ollaan. Toki tuota nykyistä loistavaa sääntöä, missä loppuhetkille saadaan jännitystä, ei ole syytä muuttaa aikalisien osalta. Moni eurokorispeli ja matsi Suomessakin vesittyy, kun yanar heittää sen vikan vaparin tahallaan rautaan ja vastustaja joutuu 3 sekunnissa ottamaan levarin, tuomaan pallon ylös ja heittämään epätoivoisen roigon jostain puolesta kentästä. Parempi olisi, kun täälläkin saisi pakki tässä tilanteessa levarin saatuaan otettua aikalisän.
 
Viestejä
2 228
Vs: NBA: Rules & Regulations

King James sanoi:
ja hyökkääjälle voisi myös herkemmin viheltää virheen tai askeleet yms.

Jos Miamin kenkäkauppiaan ja Waden askeleista edes joka kolmas olisi vihelletty finaaleissa, niin Dallas johtaisi 3-0.
 
Viestejä
1 006
Vs: NBA: Rules & Regulations

Kyllä säännöissä pitää sallia edelleen nykyiset puolustustavat. Turha yrittää kitkeä liigasta viimeisiäkin joukkuepelin rippeitä. Kyllä 1 vs. 1 -palloa on nykyäänkin aivan riittävästi. Paikkapuolustus huipputasolla on yksi ase, jota voi tarvittaessa käyttää sekoittamaan vastustajan peliä. En kaipaa NBA:han mitään passiivista paikkapuolustusta pelaavia joukkueita, mutta en lähtisi sääntöjä tuon osalta muuttamaan.

Aikalisät toki ovat välillä raivostuttavan pitkiä, mutta ratkaisuhetkille täytyy jättää valmentajille mahdollisuus piirtää pelejä sekä saada pallo keskikentälle. Aikaa voisi kyllä tiukentaa. Mainoksia luulisi voivan ajaa hieman lyhemmässäkin ajassa riittävästi.

Tuomareille pitäisi antaa mahdollisuus katsoa vihellykset nauhalta aina, kun siihen koetaan tarvetta. Eikös sääntö nykyisin käsitä vain 4. erän? Tällä kitkettäisiin jonkin verran vääriä vihellyksiä sekä floppeja.

Tekusäännöistä ei tosiaan tarvitse sen enempää mainita. Naurettavia vihellyksiä nähtiin pitkin kautta. Koriksessa tunteet välillä kiehuvat ja niiden näyttäminen ei pitäsi olla automaattinen teku. Fyysisyyttä pitäisi lisätä, eikä pienistä tönäisyistä saisi pilli soida. Tuomareihin kohdistuvan trash talkin saa toki viheltää, koska heidän ei tarvitse sitä sietää. Pelaajien tulee antaa jauhaa keskenään, koska se on ollut kuitenkin osa peliä. Yliampumiset tulisi aina viheltää ja tappeluista ja kasvoihin kohdistuvista iskuista rangaista. Naurettavaa on myös sakottaa jostain "gay"-sanoista, mutta tuo nyt ei onneksi vaikuta peliin ja onhan pojilla varaa maksaa. Jo mainittu "suurieleinen heittoliike" à la Durant/Bryant ja puolustajan sormiin hipaisu ja tästä vihelletty virhe todellakin pitäisi kitkeä pois. Tästä ovat hyötyneet superstarat, joiden repertuaariin ko. liike kuuluu ja joka ei edes aina edes osu puolustajaan. Olen samaa mieltä siitä, että vähemmän vapareita -> enemmän viihdettä.

Askeleita pitäisi viheltää tarkemmin - erityisesti korilleajoissa. LeBronin kokoinen järkäle kun kävelee pallon kanssa, ei siinä paljon apupuolustuskaan auta. Tämä nyt ei oikeasti ole mikään iso ongelma, mutta tässäkin huomaa superstarojen erityiskohtelun.

Siinä joitain ainakin alkuun.
 
Viestejä
889
Vs: NBA: Rules & Regulations

Miumau sanoi:
Jos Miamin kenkäkauppiaan ja Waden askeleista edes joka kolmas olisi vihelletty finaaleissa, niin Dallas johtaisi 3-0.

Älä puhu paskaa.

Tarkkasilmäisenä askel-asiantuntijana varmaan huomasit, että Nowitzkin viimeöinen pelin ratkaissut ajo tapahtui - aivan oikein - tukijalkaa vaihtamalla.

Oops.
 
Viestejä
2 228
Vs: NBA: Rules & Regulations

Dreier sanoi:
Älä puhu paskaa.

Tarkkasilmäisenä askel-asiantuntijana varmaan huomasit, että Nowitzkin viimeöinen pelin ratkaissut ajo tapahtui - aivan oikein - tukijalkaa vaihtamalla.

Oops.

Ei tainnut vaihtua, vaikka siltä saattoi näyttää.

Se on pikkuisen eri asia juosta aina kaksi askelta pallo kädessä ennen kuin sen käyttää maassa. Siitä saa kummaa etua puolustajaan nähden. Nopeisiin hyökkäyksiinkin pääse ripeämmin.

No, nythän tilanne on onneksi sellainen, että Kenkäkauppias on kauhusta niin kankeana että ei pääse ollenkaan liikkelle ja heittokättäkään se ei enää uskalla nostaa. Voi raukkaa.
 
Viestejä
889
Vs: NBA: Rules & Regulations

Kylläpä vaihtui, katso tarkemmin. Tukijalka nousi maasta selvästi ennen kuin pallo lähti kädestä. Mietipä omalle kohdallesi tuollainen tilanne, jossa vasen jalka on tukijalkana ja teet jabeja oikealla jalalla. Kummalla jalalla otat ensimmäisen askeleen, kun lähdet kuljettamaan?

Sympatiseeraan kyllä kanssasi Lebronin henkisiä vaivoja, mutta kyllä se vaan on niin, että askeleita jätetään viheltämättä ihan kaikilta supertähdiltä, ei pelkästään Miamin kaksikolta.
 
Viestejä
205
Vs: NBA: Rules & Regulations

King James sanoi:
Mun puolesta, jos tuota paikkapuolustusta ja apupuolustusta kiristettäisiin, niin voisi ihan hyvin lisätä 1v1-pakin vapauksia puolustaa miestään eli pilli ei soisi kovin helposti ja hyökkääjälle voisi myös herkemmin viheltää virheen tai askeleet yms.

Niin, ajattelehan moista. 15-20 vuotta sitten ulkopelaajia sai kahvata aivan vapaasti ja träppääminen oli normaalia joka hyökkäyksessä jos joku sankari yritti veivata 1vs1, siitä huolimatta joukkueet paukutteli sadan pinnan tuntumaan ilta toisensa jälkeen. Jos tuo kahvakiekko hyväksyttäisiin tänä päivänä, pelit päättyisi 65-60. Sitä Stern tuskin haluaa, tästä johtuukin aikaisemmin suoritetut sääntömuutokset. Tosin playoff-aikaan tuomarit katsoo sääntöjä hiukan eri kantilta, sillä jos vihellettäisiin NBA-sääntöjen mukaan, joka kerta kun Dirkillä on pallo kädessä vaparin yläpuolella niin Haslem rikkoo. Kaksi kättä vartalossa kiinni koko ajan, mutta ilmeisesti kyseessä ei ole ulkopelaaja niin katsotaan sormien läpi?

Sitkeästi on väitetty että high school/ yliopistosta aikaisin lähtevät pelaajat eivät ole tiputtaneet sarjan tasoa mutta olen siitä täysin eri mieltä. Päivä päivältä on vähemmän pelaajia sarjassa joilla on perusasiat hallussa, kunhan on sitä kuuluisaa "potentiaalia" ja "urheilullisuutta". Mitäs sitä pelitaidoilla tekee kun moiset avut löytyy? Sitä on ilo katsella pelistä toiseen kun kaverit ajaa kolmen sekunnin sisään ja tarjolla on ilmainen hypäri vaparinkulmalta, jos vaan tajuaisi/osaisi pysähtyä ja pistää pallon pussiin. Sen sijaan pusketaan pää edellä kohti koria donkinkiilto silmissä ja juostaan suoraan päin puolustajaa. NBA, it's fantastic.

Niin ja askeliahan NBA:ssa on aina otettu, mutta nykyään tuo touhu on aivan käsittämätöntä. On ihan normaalia että kaveri steppailee paikallaan pari-kolme askelta ja kukaan ei sano mitään. Käsipallo on ihan eri laji, kiva jos se pallo aina välillä laitettaisiin maahan, ja jos se vielä tehtäisiin ilman valtavaa kauhomista niin sitäkin parempi.
 
Viestejä
122
Vs: NBA: Rules & Regulations

Lamppu23 sanoi:
Niin ja askeliahan NBA:ssa on aina otettu, mutta nykyään tuo touhu on aivan käsittämätöntä. On ihan normaalia että kaveri steppailee paikallaan pari-kolme askelta ja kukaan ei sano mitään. Käsipallo on ihan eri laji, kiva jos se pallo aina välillä laitettaisiin maahan, ja jos se vielä tehtäisiin ilman valtavaa kauhomista niin sitäkin parempi.

Pakko pistää tämä tähän väliin, vaikka onkin kehno kuvanlaatu:
[youtube]hH73R9GIbXg[/youtube]
 
Viestejä
921
Vs: NBA: Rules & Regulations

Lammas sanoi:
Pakko pistää tämä tähän väliin, vaikka onkin kehno kuvanlaatu:

Ihan hassu video, mutta pelin kannalta paljon ikävämpiä askeleita ovat nuo tukijalan vaihdot, "crab dribblet", lähtöaskeleet ajossa ym. jotka oikeasti tuovat ihan järkyttävän edun puolustajaan nähden.
 
Viestejä
7 535
Vs: NBA: Rules & Regulations

Hauskaa pohdintaa Chuck Klostermanilta aikalisien jälkeisen sivurajan (näennäisestä) älyttömyydestä:

http://www.grantland.com/story/_/id/6648606/absurdity-nba-half-court-rule
 
Viestejä
6
Vs: NBA: Rules & Regulations

En viitsinyt aloittaa tätä varten uutta aihetta, vaan kirjoitetaan nyt vaikkapa tänne. Ajatukseni on oikaista mahdollisesti vääristynyttä käsitystäni sekä askeleiden että epäsäännöllisen kuljetuksen säännöistä. Spin movea/turnaround heittoa käytetään usein mm. postissa ja sen sääntöjenmukainen suorittaminen tuntuu olevan melko hankalaa jopa koville tekijöille. Alla olevassa videossa kyseisen liikkeen (oikealle kääntyen) tekee Kevin Garnett.

Ensimmäinen vaikeus joka kyseiseen liikkeeseen liittyy on mielestäni se että kääntyessään oikealle kantaa palloa (käsi pallon alla), eli 'ilmakuljettaa'. Toinen vaikeus on se että kääntyessään ottaa pallon kahteen käteen ennen kuin oikea jalka osuu maahan. Kun oikea jalka osuu maahan eikä heitto lähde vielä siltä jalalta, kyseessä on mielestäni askelvirhe. Olenko väärässä näiden kahden säännön tulkitsemisen kanssa tämän kyseisen liikkeen osalta? Tämä on mielestäni mielenkiintoinen seikka, sillä mm. NBA:n isot pojat tuntuvat rikkovan näitä sääntöjä jatkuvasti. Alla olevan videon tapauksessa sanoisin että kummankin rikkeen tapahtuminen on vähintään hyvin lähellä.

Kevin Garnett post move 2
 
Viestejä
257
Viestejä
6
Vs: NBA: Rules & Regulations

Ne mun ensimmäisen viestin pointit koski siis post-moven i) ilmakuljetusta ja ii) pallon kahteen käteen ottamisesta.

Tuo Waden suoritus ei liity varsinaisesti tuohon KG:n liikkeeseen, koska Wade jatkaa kuljetusta viemällä pallon maahan pyörähdyksen jälkeen. Sitten toki voi tarkastella että kantoiko hän palloa pyörähdyksen aikana. Se pallon kantaminen oli nimittäin yksi pointti jota halusin selventää.

Tuo Anthonyn liike taas liittyy juurikin siihen mistä alkuperäisessä viestissäni kirjoitin. Anthony taitaa tosin jo ottaa askeleita ennen kuin rupeaa edes pyörimään. Jos unohtaa nuo alun sipsutukset ja keskittyy siihen pyörimiseen niin pallon kantamisesta yhdellä kädellä en ole varma (ei voi oikein nähdä tarkasti tosta kuvakulmasta), mutta pallo taitaa tulla kahteen käteen vasta sen jälkeen kuin pyörivä jalka osuu maahan.

Tässä (2:26 KG) taitaa olla hieman parempi esimerkki tuosta ii)-pointistani, eli siitä että pelaaja ottaa pallon kahteen käteen (kuljetus päättyy) ja vasta tämän jälkeen tuo oikean jalkansa maahan. Tässähän ei ole vielä mitään rikollista, mutta koska heitto (tai syöttö) ei lähde oikealta jalalta, vaan pelaaja tuo vielä vasemman jalkansa oikean viereen, niin kyseessä on mielestäni askelvirhe. Useinhan nämä ei ole mitenkään räikeitä virheitä, mutta liikkeen vaikeuden huomaa viimeistään siinä vaiheessa kun sitä yrittää itse ;)

Post Moves
 
Viestejä
257
Vs: NBA: Rules & Regulations

Niin pointti oli se että Garnett lähtee Waden tapaiseen pyörähdykseen (mutta selkäpäin), jättää kesken, ottaa pallon kahteen käteen -> ei askelvirhettä.
 
Viestejä
6
Vs: NBA: Rules & Regulations

dunkit sanoi:
Niin pointti oli se että Garnett lähtee Waden tapaiseen pyörähdykseen (mutta selkäpäin), jättää kesken, ottaa pallon kahteen käteen -> ei askelvirhettä.

Mielestäni tuo kuvaus ei vielä riitä selvittämään sitä ottaako pelaaja askeleita vai ei. Pelaaja lähtee pyörähdykseen (selkäpäin), jättää kesken ja ottaa pallon käteen. Tässä vaiheessa tullaankin siihen että onko (oikealle pyörähtäessä) oikea jalka laitettu maahan ennen kuin pallo on kahdessa kädessä. Jos on, niin pelaaja voi valita oikean jalan tukijalaksi. Jos ei, niin vasen jalka on tukijalka. Vasen jalka saa tämän jälkeen nousta, mutta ainoastaan jos pelaaja heittää tai syöttää ennen kuin kumpikaan jalka palaa takaisin maahan.

Argumenttini toinen pointti oli siis se että KG (ainakin toisessa lähettämässäni videossa) tekee askelvirheen nostamalla vasemman jalkansa (tukijalka) ilman että on tekemässä heittoa tai syöttöä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös