Koripallo.com

NBA: Rules & Regulations

Viestejä
2 228
Vs: NBA: Rules & Regulations

Kuten tuomareilla on tapana todeta vastustajille minun post-liikkeistä:

"olihan se aika erikoisen näköinen liike, mutta ei se tarkoita, että siinä oli askeleet".

Viimeinen video on hyvä post-liikkeiden peruskoulu. Nyt kaikki treenaamaan tukijalan käyttöä!
 
Viestejä
1 072
Vs: NBA: Rules & Regulations

Arcade sanoi:
Ne mun ensimmäisen viestin pointit koski siis post-moven i) ilmakuljetusta ja ii) pallon kahteen käteen ottamisesta.
En tunne tarkasti NBA:n askelsääntöä, joten kommentoin FIBA-sääntöjen pohjalta. Ns. ilmakuljetus ja epäsäännöllinen kuljetus ovat jo poistuneita termejä. Jäljellä on enää kaksi rikettä joihin voi pelaaja syyllistyä, kaksoiskuljetus tai askelrike.

Pelaaja saa leipoa palloa pallon sivulta, muttei alta. KG:n liikkeestä ei näe ihan tarkasti, mutta vaikuttaa siltä ettei käsi ole pallon alla vaan pallo on eräänlaisessa "ohjatussa pudotuksessa" koko ajan. Niin kauan kun käsi ei ole pallon alla tai pallo kahdessa kädessä (tai pysäytä palloa kropan ja käden väliin) saa stepata juuri kuten huvittaa.

Tässä (2:26 KG) taitaa olla hieman parempi esimerkki tuosta ii)-pointistani, eli siitä että pelaaja ottaa pallon kahteen käteen (kuljetus päättyy) ja vasta tämän jälkeen tuo oikean jalkansa maahan. Tässähän ei ole vielä mitään rikollista, mutta koska heitto (tai syöttö) ei lähde oikealta jalalta, vaan pelaaja tuo vielä vasemman jalkansa oikean viereen, niin kyseessä on mielestäni askelvirhe. Useinhan nämä ei ole mitenkään räikeitä virheitä, mutta liikkeen vaikeuden huomaa viimeistään siinä vaiheessa kun sitä yrittää itse ;)

Aika rajatapaus, sillä vasta kun pallo koskee molempiin käteen päättyy kuljetus. Videosta on vaikea sanoa osuuko pallo kahteen käteen ennen kuin oikea jalka on maassa. FIBA-sääntöjen mukaan täysin laillinen liike, jos vain jalka oli ensin maassa. Askelsäännöistä löytyy paljon omituisempiakin sallittuja muuveja, joita hyvin harvoin näkee.

2.5.21: Tukijalan valinta pelaajan saadessa elossa olevan pallon haltuunsa :
- Jos molemmat jalat ovat ilmassa ja pelaaja palaa lattiaan yhdelle jalalle, niin tämä jalka on tukijalka. Jos pelaaja ponnistaa ilmaan tällä jalalla ja palaa lattiaan tasajalkaa, niin sen jälkeen kumpaakaan jalkaa ei voi valita tukijalaksi.
 
Viestejä
6
Vs: NBA: Rules & Regulations

Puskajussi sanoi:
En tunne tarkasti NBA:n askelsääntöä, joten kommentoin FIBA-sääntöjen pohjalta. Ns. ilmakuljetus ja epäsäännöllinen kuljetus ovat jo poistuneita termejä. Jäljellä on enää kaksi rikettä joihin voi pelaaja syyllistyä, kaksoiskuljetus tai askelrike.

Pelaaja saa leipoa palloa pallon sivulta, muttei alta. KG:n liikkeestä ei näe ihan tarkasti, mutta vaikuttaa siltä ettei käsi ole pallon alla vaan pallo on eräänlaisessa "ohjatussa pudotuksessa" koko ajan. Niin kauan kun käsi ei ole pallon alla tai pallo kahdessa kädessä (tai pysäytä palloa kropan ja käden väliin) saa stepata juuri kuten huvittaa.

Aika rajatapaus, sillä vasta kun pallo koskee molempiin käteen päättyy kuljetus. Videosta on vaikea sanoa osuuko pallo kahteen käteen ennen kuin oikea jalka on maassa. FIBA-sääntöjen mukaan täysin laillinen liike, jos vain jalka oli ensin maassa. Askelsäännöistä löytyy paljon omituisempiakin sallittuja muuveja, joita hyvin harvoin näkee.

2.5.21: Tukijalan valinta pelaajan saadessa elossa olevan pallon haltuunsa :
- Jos molemmat jalat ovat ilmassa ja pelaaja palaa lattiaan yhdelle jalalle, niin tämä jalka on tukijalka. Jos pelaaja ponnistaa ilmaan tällä jalalla ja palaa lattiaan tasajalkaa, niin sen jälkeen kumpaakaan jalkaa ei voi valita tukijalaksi.

Jep kiitoksia kommenteista. Niiden perusteella olin ymmärtänyt kuitenkin asian oikein. Nuo linkkien takana olevat tilanteet oli tosiaan aika läheltä piti -tilanteita. Selkeämpiäkin tapauksia näkee suht usein, mutta en löytänyt tähän hätään parempia pätkiä. Alla olevassa linkissä Hakeem opettaa Howardille post-liikkeitä. Mielestäni kohdassa 4:27 Howard ottaa askeleita juurikin kuvailemassani tilanteessa. Hakeemilla tuntuu olevan spin-movet paremmin hallussa vanhoilla päivilläänkin ;)

Ja tosiaan, tarkoitukseni ei ollut etsiä suurennuslasilla NBA-tähtien rikkeitä ja itkeä niistä. Huomasin vain itse tekeväni kyseisiä virheitä. Tämän takia yritin selvittää mitä säännöt sanovat ja että kuinka isot pojat tekevät kyseisiä liikkeitä.

Hakeem Olajuwon & Dwight Howard Training Sessions 2010
 
Viestejä
234
Vs: NBA: Rules & Regulations

NBA ottaa ilmeisesti floppaamisen tosissaan ensi kaudella.

http://basketball.realgm.com/wiretap/223704/NBA_Close_To_Establishing_Policy_On_Flopping

Mielenkiintoista nähdä minkälaiset sakot näyttelemisestä lätkäistään ja kuinka tarkasti tilanteita puidaan jälkikäteen läpi. Rapsahtaako sakot jo pelkästä virheen korostamisesta vai sakotetaanko vain, jos onnistuu puijaamaan tuomarin väärään vihellykseen? Ja ennen kaikkea, tuleeko tämä sääntöuudistus vaikuttamaan yhtää floppaamisen määrään?
 
Viestejä
7 535
Vs: NBA: Rules & Regulations

Drew Gooden on pienen floppaajan asialla:

http://probasketballtalk.nbcsports.com/2012/10/05/gooden-says-guys-who-draw-charges-will-pay-flopping-fines/

Tässä ehdotuksessa on kuitenkin yllättävän vähän järkeä:
[quote author="http://probasketballtalk.nbcsports.com/2012/10/05/gooden-says-guys-who-draw-charges-will-pay-flopping-fines/"]
Gooden added: "The refs should be fined if they call a flop as an offensive foul, how 'bout that? If they get fooled, they should get fined or they should get a warning."[/quote]
Vai loppuisivatko flopit, jos tuomarit eivät enää viheltäisi hyökkääjänvirheitä (juuri lainkaan)?
 
Viestejä
234
Vs: NBA: Rules & Regulations

Shane Battierilla on mielenkiintoinen näkökulma asiaan:

"The unfortunate thing about the block/charge (distinction) is that I’ve had many, many times where a ref told me that you have to go to the floor to get the call. By the letter of the law, I’ve taken a hit, but I’ve stood on my feet. Even though I’ve gotten nailed, the ref calls it a no-call. I say, ‘Ref, what’s wrong with that (charge)?’ He says, ‘You have to go down to get the call.’

"Inherently, there’s something wrong with that.”

http://espn.go.com/blog/truehoop/post/_/id/50119/the-ref-made-me-flop

Samaan olen törmännyt Suomessakin. Tuomari on tilanteen jälkeen sanonut, ettei vihellä tilanteestä hyökkääjänvirhettä, jos puolustaja ei kaadu maahan, vaikka kontaktia on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Oikein vai väärin?

Päinvastaisestakin on tosin kokemusta. Muutaman kerran tuomari on ansiokkaasti viheltänyt hyökkääjälle virheen tilanteesta, jossa puolustaja ei ole kaatunut (hyökkääjä on pikemminkin ollut se osapuoli, joka menee nurin) vaikka hyökkääjä on tullut suoraan syliin. Nämä tilanteet ovat olleet harvinaisia, mutta senpä takia ovatkin jääneet mieleen.


Tässä vielä TrueHoopin kokoama lista pelaajien, valmentajien ja GM:ien mietteistä sääntöuudistuksesta:

http://espn.go.com/blog/truehoop/post/_/id/50169/players-and-coaches-on-flops

Muutama poiminta:

Shane Battier: “Is there a flop czar?... I wonder if they’re going to hire some intern from Harvard who’s all into sabermetrics or an expert on physics and the law of gravity, and stick him in a room somewhere. I hope they give the offensive floppers the same treatment.”

Anderson Varejao: "I'm not flopping anymore. I used to flop a little bit."

Varejao Flop.
 
Viestejä
2 228
Vs: NBA: Rules & Regulations

On hyvin yleistä, ja jopa hieman pakollista, "näyttää" virhe tuomarille. Yhdet tekevät sen kaatumalla, toiset räpiköimällä (kaukoheitossa), jotkut korostavat kontaktia ääniefekteillä jne.

Esim. "poustissa" ei tuomari useinkaan näe sitä, kun hyökkääjä tekee pivotin ja tämän kyynärpää osuu (todella kipeästi) puolustajan rintaan tai kasvoihin, jos ei puolustaja sitä äänellä ja eleillä näytä.
 
Viestejä
889
Vs: NBA: Rules & Regulations

Hyvät pointit Greenlightilta ja Battierilta. Juuri tästä syystä itsekin olen joskus, noh, kaatuillut kentällä, vaikka täällä aina keuhkoankin floppaamista vastaan. Jos puolustaja ottaa rinnalla iskun vastaan ja lentää kaksi metriä taaksepäin mutta pysyy jaloillaan, tästä ei tule käytännössä koskaan hyökkääjänvirhettä. Hyökkääjä toki usein kiittää saamastaan lisätilasta näissä tilanteissa.

Toisaalta en pitäisi tätä hirveänä ongelmana. Yksi mahdollisuus on muuttaa sääntötulkintaa niin, että noista hyökkääjänvirheen arvoisista kontakteista yksinkertaisesti vihelletään virheet, vaikkei puolustaja lentäisikään lattiaan. Jos kontakti on riittävän kova, paikallaan seisova puolustaja kyllä lentää taaksepäin vaikkei menisikään persiilleen. NBA-tuomarit viheltävät tilanteet kyllä juuri niinkuin ylhäältäpäin käsketään. Jos noihin Battierin kommentteihin on uskominen, niin kyse on nimenomaan ollut sellaisista tilanteista, joissa tuomari on kyllä havainnut virheen arvoisen kontaktin mutta on jättänyt viheltämättä vain ja ainoastaan persiilleenlentämättömyyden tähden.

Toinen vaihtoehto on sitten se, että kunnon kontaktista vapaaehtoinen kaatuminen (joka on usein oikeasti tulkinnanvaraista) olisi vielä hyväksyttävää. Sen sijaan pääasiassa tällaisiin pelleilyfilmauksiin puututtaisiin jälkikäteen kovalla kädellä:

LeBron James flops on Derrick Rose: Heat vs. Bulls Game 5 (5.26.11)

En nyt ole perehtynyt tämän uuden säännön yksityiskohtiin enkä tiedä onko kyse juuri tästä. On ihan selvää, ettei näitä tuomarit pysty pelin aikana aukottomasti tuomitsemaan oikein, mutta high speedinä jälkikäteen eri kuvakulmista katsottuna on usein aika helppo sanoa, milloin pelaaja on saanut kunnon osumaa ja milloin pelaaja filmaa.
 
Viestejä
234
Vs: NBA: Rules & Regulations

Dreier sanoi:
Toisaalta en pitäisi tätä hirveänä ongelmana. Yksi mahdollisuus on muuttaa sääntötulkintaa niin, että noista hyökkääjänvirheen arvoisista kontakteista yksinkertaisesti vihelletään virheet, vaikkei puolustaja lentäisikään lattiaan. Jos kontakti on riittävän kova, paikallaan seisova puolustaja kyllä lentää taaksepäin vaikkei menisikään persiilleen. NBA-tuomarit viheltävät tilanteet kyllä juuri niinkuin ylhäältäpäin käsketään. Jos noihin Battierin kommentteihin on uskominen, niin kyse on nimenomaan ollut sellaisista tilanteista, joissa tuomari on kyllä havainnut virheen arvoisen kontaktin mutta on jättänyt viheltämättä vain ja ainoastaan persiilleenlentämättömyyden tähden.

Tässä piileekin asian ongelman - säännöissä ei puhuta mitään siitä, että puolustajan on lennettävä selälleen, jotta tuomarin viheltäisi tilanteesta hyökkääjänvirheen.

''If an offensive player causes contact with a defensive player who has estab-lished a legal position, an offensive foul shall be called and no points may be scored.''

http://www.nba.com/analysis/rules_c.html?nav=ArticleList

Ote NBA:n virallisesta sääntökirjasta (ladattavissa osoitteesta http://www.nba.com/officiating/) sivulta 45:

''Section II—By Dribbler

a. A dribbler shall not (1) charge into an opponent who has established a legal guarding
position, or (2) attempt to dribble between two opponents, or (3) attempt to dribble between
an opponent and a boundary, where sufficient space is not available for illegal contact to be
avoided.
b. If a defender is able to establish a legal position in the straight line path of the dribbler,
the dribbler must avoid contact by changing direction or ending his dribble.
c. The dribbler must be in control of his body at all times. If illegal contact occurs, the
responsibility is on the dribbler.

PENALTY: The offender is assessed an offensive foul. There is no team foul. The ball is
awarded to the offended team on the sideline nearest the spot where play was interrupted but
no nearer to the baseline than the free throw line extended.

EXCEPTION: Rule 3—Section I—a.
d. If a dribbler has sufficient space to have his head and shoulders in advance of his
defender, the responsibility for illegal contact is on the defender.
e. If a dribbler has established a straight line path, a defender may not crowd him out of
that path.

PENALTY: The defender shall be assessed a personal foul and a team foul. If the
penalty is not in effect, the offended team is awarded the ball on the sideline nearest the spot
where play was interrupted but no nearer to the baseline than the free throw line extended. If
the penalty is in effect, one free throw attempt plus a penalty free throw attempt is awarded.''

Kuten yhdessä TrueHoopin viimeaikaisessa jutussa (sama mistä Battierin kommentti oli lainattu) todettiin asiasta, tuomari viheltää hyökkääjänvirheen mieluummin silloin, kun puolustaja kaatuu, sillä tällöin tuomio on ''oikeutettu''. Virhe on kaikkien, pelaajien, valmentajien ja fanien, mielestä niin selkeä, että se pitää viheltää. Jos taas hyökkääjänvirhe vihelletään tilanteesta, jossa pelaaja pysyy pystyssä, niin kaikki osapuolet vaativat kovaan ääneen, että ''pelaajien pitää antaa pelata'' ja ''koris on miesten laji''.

Tilanne on hankala myös NBA-tuomarin silmin, joka haluu olla huippu omassa ammatissaan.
 
Viestejä
943
Vs: NBA: Rules & Regulations

Floppaamiset on ihan varmasti vaikea asia, mutta onko kukaan sekä NCAA:ta että NBA:ta seuraava pannut merkille, että ensin mainitussa - jossa vielä vihelletään rutkasti enemmän hyökkääjän virheitä - ei tuota ongelmaa oikeastaan ole.

Itse muuten pidän hyökkääjän virheiden viheltämisestä NCAA:ssa. Joo, niitä tulee tosi paljon - joidenkin mielestä liikaa - mutta sielä on minusta kohdallaan se, että oikeasti rikkonut osapuoli saa yleensä virheen.
 
Viestejä
9 123
Vs: NBA: Rules & Regulations

Selvästi on aistittavissa ja luettavissa, että suurin osa LeBronia ja Miami Heatia inhoavista koripallofaneista on laittanut kaiken toivonsa Heatin dynastian kaatumiselle tämän anti-flopping säännön varaan.

Minulla on uutisia teille kaikille (ei pelkästään kp.comissa, vaan maailmanlaajuisesti) - LeBronin tai Heatin pelaamiselle tällä sääntöuudistukselle ei ole mitään väliä.

Enemmän olisin huolissani, jos joukkueeni runkopelaajistoon kuuluu eurooppalaisia pelaajia. Näillä jalmareilla kun on floppaaminen DNA:ssa.
 
Viestejä
7 535
Vs: NBA: Rules & Regulations

Outo ja harhainen kommentti floppaamisesta "Jamesilta". Edellisessä keskustelussa ei ole mainittu LeBron Jamesia tai Miamia sanallakaan (yhdessä klipissä James tosin nolaa itsensä totaalisesti).

Muistisääntö: "Koripallossa on tosi monta pelaajaa ja joukkuetta, joten kaikki keskustelu ei aina koske sitä omaa lempparia."
 
Viestejä
1 228
Vs: NBA: Rules & Regulations

Tässä on otettu vähän humoristisempi suhtautumistapa asiaan. Olisiko seuraava askel siirtää nämä 'Suomenkielinen NBA-sanasto' ketjuun ja keksiä suomennokset?

Tässä taattua Basketbawful-laatua edustavassa artikkelissa on puolestaan nimetty pahimpia floppaajia ja ehdotettu sopivia sanktioita.
 
Viestejä
1 006
Vs: NBA: Rules & Regulations

...ja vielä giffi perään:

inkcLeF1AOTfo.gif
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös