NBA Trades & Rumours

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Webster on parempi kuin kumpikaan noista pelaajista. Huonompi pelaaja Budinger sai samat rahat Minnesotalta. Tuskinpa Websterin markkina-arvo kovin paljoa alle nyt saadun sopparin oli. Hyvä signaus tätäkin tietoa vasten.

Mokeski selvästi tietää Websterin tilanteesta enemmän kuin Wizards, jossa mies antoi näyttöjä koko vime kauden.

 

[Mokeski]

Vs: NBA Trades & Rumours

Webster on parempi kuin kumpikaan noista pelaajista. Huonompi pelaaja Budinger sai samat rahat Minnesotalta. Tuskinpa Websterin markkina-arvo kovin paljoa alle nyt saadun sopparin oli. Hyvä signaus tätäkin tietoa vasten.

Mokeski selvästi tietää Websterin tilanteesta enemmän kuin Wizards, jossa mies antoi näyttöjä koko vime kauden.

Olen edelleen sitä mieltä, että Washington maksoi ihan tosi paljon rahaa Websterille käytännössä yhden hyvän kauden perusteella, sillä aikaisemmilla kausillaan Webster ei ole pelannut lähellekään samalla tasolla/on aina loukkaantuneena. Esimerkiksi toissa kaudella väänsi vakuuttavat 7/4/2/ 42% fg 34% 3p -stätsit. Ja missasi 19/66 peliä.

Lisäksi on hyvä huomioida, että kirjoitin alkuperäisen reaktioni silloin, kun tieto neljännen kauden takaamattomuudesta ei ollut vielä levinnyt. Nyt Websterin kanssa pitää kituuttaa vain kaksi kautta ennen kuin voidaan alkaa kaupittelemaan päättyvänä sopimuksena!

Onko siis niin, ettei seurojen tekemiä jatkosopimuksia saa arvostella, jos ei itse ole syvällä seuran organisaatiossa mukana?

edit: Todetaan nyt vielä, että Webster on terveenä/hyvin pelatessaan ehdottomasti hyödyllinen pelaaja ja voi hyvinkin pelata sopimuksensa edellyttämällä tasolla, mutta a) isompi tarve olisi ollut etukentällä ja b) mahdoton nähdä, että Webster ikinä pystyisi pelaamaan niin hyvin, että tuota rahamäärää voisi pitää liian pienenä Martellin tarjoamiin palveluksiin nähden. No upside, niinsanotusti.

 

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Tietenkin saa, mutta sinulta selvästi puuttuu minkäänlainen perspektiivi numeroiden ja todennäköisyyksien tuolla puolen. Washingtonin osalta historian surkeat epäonnistumiset puhuvat kulttuurimuutoksen puolesta, jonka yhtenä osana hyvin viime kaudella pelanneelle ja johtamiskykyiselle veteraanille annetaan reilu sopimus. Webster on todistanut lisäksi kykynsä painaa munkkia pussiin Washingtonin systeemissä. Loukkaantumishistoria on toki olemassa ja riski, mutta niinpä se on suurella osalla muistakin pelaajista. Tuskinpa Budingerikaan miljooniaan olisi viime kauden seteillä ansainnut. Aina ei voi vain hakea sitä tilastollisesti varminta ratkaisua, kun vaihtoehtoja ei kuitenkaan mittaamattomasti ole tarjolla niihin tarpeisiin, joita joukkue on hankittavalle pelaajalle asettanut.

Tietenkin jos olet mielipiteesi valinnut siitä, että NBA:ssa tehdään miltei pelkästään huonoja ja ylihintaisia sopimuksia, niin sitten tämä on ihan johdonmukaista jatkoa sille. Vielä ei ole tainnut hyvää sopimusta vastaan tullakaan, paitsi tietenkin näiden ikäloppujen ja yksiulotteisten roolipelaajien parin miltsin sopimukset ovat nerokkaita. Jospa kysymys kuitenkin on hieman muustakin kuin organisaatioiden täydestä ammattikyvyttömyydestä? Markkinahinta on markkinahinta, joka on markkinahinta. Ja joissain tapauksissa markkinahinnan päälle voi tulla vielä syystä x jotain ylimääräistä, ja tosiaan se syy ei aina ole pelkästään pikkutakkimiesten huonot neuvottelutaidot.

Miltei mitä tahansa foorumia lukee, niin kaikkialla keskustelu pelaajien sopimusten osalta on 90-prosenttisesti nilittämistä ylimaksamisesta. Kyllä, sitäkin tapahtuu, mutta jotain muunlaistakin perspektiiviä olisi välillä kiva lukea kuin sohva-analyytikkojen itkuja väärin käytetyistä dollareista ja surkeista siirroista. Esimerkiksi vaikkapa pohdintaa ja ymmärryksen kasvattamista siitä miksi näin tehtiin.

 

[Achilles]

Vs: NBA Trades & Rumours

Jossain luki, että Heat on aloittanut keskustelut Birdmanin leirin kanssa ja siellä ollaan luottavaisia, että neuvottelut saadaan pakettiin loppuviikkoon mennessä.

Mestaruus.

 

[The Game]

Vs: NBA Trades & Rumours

The Los Angeles Clippers, Milwaukee Bucks and Phoenix Suns have agreed upon a three-team trade.

The Clippers will acquire J.J. Redick and Jared Dudley, while sending Eric Bledsoe and Caron Butler to the Suns. The Bucks will acquire two second round picks.

Via Adrian Wojnarowski/Yahoo! Sports

Hyvää operointia Clippersiltä.

 

[Mokeski]

Vs: NBA Trades & Rumours

Tietenkin saa, mutta sinulta selvästi puuttuu minkäänlainen perspektiivi numeroiden ja todennäköisyyksien tuolla puolen. Washingtonin osalta historian surkeat epäonnistumiset puhuvat kulttuurimuutoksen puolesta, jonka yhtenä osana hyvin viime kaudella pelanneelle ja johtamiskykyiselle veteraanille annetaan reilu sopimus. Webster on todistanut lisäksi kykynsä painaa munkkia pussiin Washingtonin systeemissä. Loukkaantumishistoria on toki olemassa ja riski, mutta niinpä se on suurella osalla muistakin pelaajista. Tuskinpa Budingerikaan miljooniaan olisi viime kauden seteillä ansainnut. Aina ei voi vain hakea sitä tilastollisesti varminta ratkaisua, kun vaihtoehtoja ei kuitenkaan mittaamattomasti ole tarjolla niihin tarpeisiin, joita joukkue on hankittavalle pelaajalle asettanut.

Tietenkin jos olet mielipiteesi valinnut siitä, että NBA:ssa tehdään miltei pelkästään huonoja ja ylihintaisia sopimuksia, niin sitten tämä on ihan johdonmukaista jatkoa sille. Vielä ei ole tainnut hyvää sopimusta vastaan tullakaan, paitsi tietenkin näiden ikäloppujen ja yksiulotteisten roolipelaajien parin miltsin sopimukset ovat nerokkaita. Jospa kysymys kuitenkin on hieman muustakin kuin organisaatioiden täydestä ammattikyvyttömyydestä? Markkinahinta on markkinahinta, joka on markkinahinta. Ja joissain tapauksissa markkinahinnan päälle voi tulla vielä syystä x jotain ylimääräistä, ja tosiaan se syy ei aina ole pelkästään pikkutakkimiesten huonot neuvottelutaidot.

Miltei mitä tahansa foorumia lukee, niin kaikkialla keskustelu pelaajien sopimusten osalta on 90-prosenttisesti nilittämistä ylimaksamisesta. Kyllä, sitäkin tapahtuu, mutta jotain muunlaistakin perspektiiviä olisi välillä kiva lukea kuin sohva-analyytikkojen itkuja väärin käytetyistä dollareista ja surkeista siirroista. Esimerkiksi vaikkapa pohdintaa ja ymmärryksen kasvattamista siitä miksi näin tehtiin.

Ihan hyvää pohdintaa, palaan tähän kunhan ehdin.

Nimittäin we got Eric Bledsoe. Mitä.

 

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Phoenix Suns just hit the MOTHER LOAD!

Clippers sai mestaruustaiston kannalta kaksi solidia kaveria rotaatioon. Ei voi valittaa, tosin helposti olisi enemmänkin Bledsoella saanut.

Bucks ei olisi Redickiä pitänyt, joten sama kai tuo on kakkoskiekan pickit ottaa. Ei mitään käytännön väliä tokikaan.

 

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Tarkemmin ajateltuna...eihän tämä voi pitää paikkaansa?

Suns ei antanut vaihdossa käytännössä mitään ja sai Bledsoen?!?!

Clippersille HUUTONAURUA!!!! Vaikka ihan solidit palaset saivatkin haastajajengin rakentamiseen.

Silti HUUTONAURUA! Eihän tuo voi pitää paikkansa, Dudley <-> Bledsoe ?!?!

 

[Achilles]

Vs: NBA Trades & Rumours

Clippers

Afflalo/Mayo >>> Redick.

Sunsilta loistavaa operointia. Mokeski mahlasi juuri Steve Nash farkkuihinsa.

 

[Mokeski]

Vs: NBA Trades & Rumours

McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut, McDonut.

Loistavaa.

Yessss!

Mihinköhän Dragic/Marshall liikkuu seuraavaksi?

 

[JoKaFan]

Vs: NBA Trades & Rumours

Tästäköhän se viimekesäinen paska saa jatkoa...

EDIT: Toivottavasti Suns on luopumassa Dragicista. Mavs oli viime kesänä jo kiinnostunut.

 

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Tästäköhän se viimekesäinen paska saa jatkoa...

EDIT: Toivottavasti Suns on luopumassa Dragicista. Mavs oli viime kesänä jo kiinnostunut.

Kismittääkö?

Ja toiseen kohtaan: Mavsilla ei ole mitään millä hankkia Dragic. Ei. Mitään.

 

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Se on totta. Tulin toisiin ajatuksiin.

Bucks WOITTI! Ilmaiseksi kakkospickit. Tasoa nyrkkipieru toki, mutta haiseepa hetken hyvältä nenässä.

Suns WOITTI! Eivät antaneet käytännössä mitään vaihdossa Bledsoehen. Bledsoe on toki vielä hieman katsomaton kortti avauksen tason pointtina, mutta Suns katsoo tuolla hinnalla mielellään kaverin tason.

Clippers WOITTI! Redick on erinomainen fit hyökkäyspäässä. En ole täysin vakuuttunut siitä olisiko Afflalo voinut olla parempi valinta, mutta ei välttämättä ollut edes pöydällä? Mayo-Redick osalta mieluummin Redick, joka ei tarvitse palloa ja on parempi joukkuepelaaja.

Tähän lisäksi Dudley, joka on varmasti hyvä liimapelaaja ja tuo optioita peluutukseen.

Tässähän saattoi käydä niinkin, että Clippers osti juuri itselleen tiketin ensi kauden finaaleihin ja Bledsoe kostautuu kuumaksi pieruksi. Jossitella voi aina sillä mitä olisi voitu myöhemmin saada, mutta win now moodin joukkueelle tämä ei ollut mikään surkea vaihtokauppa.

Hyvä treidi kaikilta joukkueilta.

 

[Achilles]

Vs: NBA Trades & Rumours

Clippers WOITTI! Redick on erinomainen fit hyökkäyspäässä. En ole täysin vakuuttunut siitä olisiko Afflalo voinut olla parempi valinta, mutta ei välttämättä ollut edes pöydällä? Mayo-Redick osalta mieluummin Redick, joka ei tarvitse palloa ja on parempi joukkuepelaaja.

Se on totta. Clippers on suurin woittaja tässä treidissä. Vaihtoivat Bledsoen hypen, joka ei ole antanut käytännössä mitään näyttöjä, Redickiin ja Dudleyhin.

Clippers menee ensi kaudella FINAALEIHIN.

Hekotuttaa.

 

[King James]

Vs: NBA Trades & Rumours

Sacramento Kings tarjosi Iguodalalle 56mil/4v, mutta veti tarjouksen pois Iggyn emmittyä. Kuulostaa Achillesin strategioilta. "Only for you, 5...4...3...2...1...0. Off the table!"

Clippers tarjoamassa MLE:tä Carl Landrylle. Olisi aivan helvetin kova signaus tapahtuessaan. Utah myös miehen perässä. Landry on täydellinen pelaaja kakkosunitiin. Pystyy itse luomaan hyökkäyksensä ETUKENTÄLTÄ. Rare breed.

Dorell Wright menossa Oklahomaan. Aliarvostettu pelaaja, saavat varmaan hyvään hintaan.

Minnesota ladannut joukkueensa heittäjille. Budingerin rahakkaan jatkon lisäksi Kevin Martin tulee hautaamaan kolseja Ricky Rubion syötöstä. Ricky ensi kaudella 11 syöttöä per peli? 4v/28mil laittaa myös Martell Websterin sopimuksen jälleen hyvään valoon. Markkina-arvo on markkina-arvo, joka on markkina-arvo.

Kopeloimaita menossa Pacers.

 

[Dreier]

Vs: NBA Trades & Rumours

Voisiko joku Clippersiä enemmän seurannut valaista, mikä Bledsoessa on niin hienoa, että Dudley kannatti vaihtaa häneen? Tilastojen ja muutamien näkemieni pelien perusteella Bledsoe ei ole tehnyt lyhyellä urallaan juuri mitään merkittävää. Pitäisikö miehestä tehdä nyt aloittava pointti? Meinaako Suns tankkailla seuraavankin kauden?

Clipsuille erinomainen kauppa. Bucks taas antoi Redickin ilmaiseksi pois. Miksi näin?

E: Tosiaan, tulihan Sunsiin myös Butler. Silti en ymmärrä tätä Bledsoe-hypetystä.

 

[Pesre]

Vs: NBA Trades & Rumours

Ja clippers foorumilla taas oltiin sitä mieltä, että bledsoesta olisi pitänyt saada enemmän… tosin se on jonkin sortin kulttihahmo heille, ei todellakaan nii arvokas kuin mitä annetaan ymmärtää


Tämän sanottuna bledsoe breikkaa isosti ens kaudella, mutta se ei häiritse koska ei enää pelaa ihmissyövissä jotka myös clippersseiksi itseään kutsuvat

 

[käyttäjätunnus]

Vs: NBA Trades & Rumours

Pelaajien markkina-arvosta:

Nyrkkisääntönä voi pitää sitä, että oikeat tähtipelaajat maksimisopimuksilla on hyvä diili, rotaatiopelaajat tulokassopimuksilla on hyvä diili ja roolipelaajat muutaman miljoonan sopimuksilla on hyvä diili. Kaikki muut pelaajat on yleensä ylihintaisia.

Jos katselee liigan kokoonpanoja läpi, niin parhaat joukkueet on pääsääntöisesti koottu kolmeen ensimmäiseen ryhmään kuuluvista pelaajista. Koulukirjaesimerkkinä toimii Oklahoma City Thunder, josta paistaa kirkkaana se ainoa väliinputoaja - Kendrick Perkins.

Ylihintaisen sopimuksen kirjaaminen ei ole kuitenkaan aina huono liike, mutta sen hyvyys riippuu pitkälti joukkueen sen hetkisestä tilanteesta:

• Jos joukkue on aidosti "yhden palasen päässä", siitä puuttuvasta palasesta kannattaa maksaa vaikka ylihintaa.
• Jos joukkueen ullakkotila tulee seuraavalla terassikaudella haihtumaan jatkosopimusten myötä, kannattaa se käyttää - kunhan vain ei kirjata sellaisia albatrosseja, jotka pakottavat myöhemmin kauppaamaan arvokkaita palasia.

Kaikista tuhoisimpia liikkeitä ovat ne, joissa joukkue kuvittelee kuuluvansa ensimmäiseen kategoriaan ja maksaa siksi roolipelaajalle räikeää ylihintaa. Siis juurikin nämä, joissa Minnesota maksaa Kevin Martinille 30 miljoonaa tai New Orleans Tyreke Evansille 44 miljoonaa.

 

[hamahakkimies]

Vs: NBA Trades & Rumours

Pelaajien markkina-arvosta:

* silkkaa asiaa *

Lisäisin tuohon mielelläni jotain, mutta tuossa oli jo kaikki: lähes täydellinen ja tyhjentävä kooste siitä, mikä on mitä.

 

[käyttäjätunnus]

Vs: NBA Trades & Rumours

Splitter 4 vuotta ja 36 miljoonaa. Ihan markkinahintahan tuo on, eli sinänsä täysin perusteltavissa. Silti vähän suolaisen puolelle kallistuu...

Olisihan tuon mieluummin puristanut 30 miljoonan tuntumaan, mutta toisaalta en olisi hämmästynyt, jos joku olisi tarjonnut Splitterille 10-11 miljoonaa kaudessa. Sitä tasoa on kahden suunnan sentterien "markkina-arvo" tänä päivänä.

Mikäli Splitterin sopparissa on maksimaaliset 15% vuosikorotukset, pitäisi ensimmäisen kauden maksaa laskujeni mukaan 7,2 miljoonaa. (loput 8,3; 9,5 ja 11,0M) 7,2 miltsiä tarkooittaa sitä, Spursilla pitäisi nyt olla 50,1 miljoonaa kiinnittettynä rosteriinsa kun lasketaan sopimuspelaajat sekä Nealin 1,12 miljoonaan cap hold. Ginobilin cap hold on niin älytön, että Manun kanssa on päästävä sopimukseen ennen kuin muita pelaajia voidaan jahdata. Jos Ginobili ottaa sen 4 milliä vuodessa, niin eihän tuohon jää kuin reilut 4 miljoonaa varaa työstää muihin pelaajiin, vai?

edit: Paitsi että Spurshan on nyt palkkakaton yläpuolella Manun cap holdin takia, eli MLE olisi käytettävissä tälläkin hetkellä? Ota tästä nyt selvää sitten. Pitäisi varmaan koettaa tsekata CBA FAQ:sta.

Käsittääkseni Spurs menettää täyden MLE:n, jos Manun jatkosopimuksen jälkeen ollaan palkkakaton alapuolella. Silloin on käytössä palkkakaton ylittämiseen vain ullakkopoikkeus (Room MLE), joka on puolet täydestä.