Nilan Bisons 2011/12

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kilpailusääntöjen 47 §: mukaan ulkomailta siirtyvän pelaajan on esitettävä asianomaisen liiton ei antama edustusvapaustodistus, joten Valavuoren toimittamalla seuran antamalla todistuksella ei ole sinänsä vaikutusta Martin Zenon edustuskelpoisuuteen.

Kirjoitin aiemmin:

...
Kysymykset:
1. Onko pelaaja esittänyt edustusvapaustodistuksen?
2. Onko pelaaja maksanut ulkomaalaispelaajan rekisteröintimaksun?
3. Milloin kilpailusääntöjen 47. pykälässä mainitut asiakirjat on toimitettu liiton toimistoon?
4. Onko pelaajalla ollut voimassa oleva koripallolisenssi?
...

Nimimerkki "Valavuori" vastasi kirjoitukseeni näin (ote vastauksesta)

1. Kyllä
2. Kyllä
3. Kyllä
4. Kyllä
...

Siis liittoon on toimitettu edellisen liiton tai FIBA:n myöntämä edustusvapaustodistus.

 

[Jay]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Peliasiaa; Loimaa voitti Lahden ja on siis liigan ainoa tappioton joukkue 3-0 (vaikka tilastot muuta osoittavatkin)

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Mä ymmärsin Valavuoren teksteistä, että joukkueen itsensä hoitama edustusvapautuspaperi toimitettiin perjantaina iltapäivällä. FIBA:lta itseltään paperit tulivat vasta maanantaina. Näinollen pelaajan itsensä hoitama vapautuspaperit olisi olleet toimistolla ajoissa. Ongelma tietty Biisoneiden kannalta jos asiaa aikovat viedä eteenpäin on, että miten todistaa tämä riittävän vedenpitävästi.

Raappa kulkee nyt liukkaalla polulla.

Ei "edustusvapautuspaperi" ole edustuskelpoisuuden kannalta ratkaisevaa. "Edustusvapautuspaperi" on yksi tapa saada seuralta edustusvapaus. Se myös edesauttaa edustusvapaustodistuksen saamista. Puhe edustusvapauspaperista on lähinnä hämäystä.

Nimimerkki "Valavuori" kertoi nimenomaan edustusvapaustodistuksen olleen toimistossa ajoissa. Se on tässä tärkeää, se on ratkaisevaa.

Liitto on aseeton, liitto joutuu nöyrtymään oikeusturvalautakunnassa, kun liiton kilpailusääntöjen 47. pykälän mukaan

"... Pelaaja on edustuskelpoinen sen jälkeen, kun edustusvapaustodistus ja tosite suoritetusta rekisteröintimaksusta ja kopio pelaajan passin henkilötietosivuista on toimitettu liiton toimistoon."

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Basket.fi:n sivuilta: "Filippiinien koripalloliiton jätettyä vastaamatta sille osoitettuun edustusvapautuspyyntöön kansainvälinen koripalloliitto FIBA myönsi Zenolle edustusvapautustodistuksen Suomen Koripalloliiton pyynnöstä, mutta teki sen vasta 3.10.2011."

Tuohon sitaattiin tiivistyy asian ydin. Nimimerkki "Valavuori" väittää toista, koripalloliitto toista.

Se, kumpi puhuu totta, voittaa tämän riidan.

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

...
Järjenkäyttö ja ammattimaisuus tulee kyllä mielestäni enemmän siitä että on selvät/sovitut toimintatavat joita noudattaa. Mielestäni niitä ei tällä hetkellä vaikuta olevan. Olisiko ohjeita/sääntöjä yms. syytä päivittää, ettei tällaisia väärinymmärryksiä enää tulisi?
...

Oho. Sanopas, mikä kohta koripalloliiton kilpailusääntöjen 47. pykälässä on epäselvä:

"47 §. Kansainväliset pelaajasiirrot
Ulkomailta huippu- ja kilpakoripallosarjoihin siirtyvän pelaajan on esitettävä asianomaisen liiton antama edustusvapaustodistus ja maksettava ulkomaalaispelaajan rekisteröintimaksu. Pelaaja on edustuskelpoinen sen jälkeen, kun edustusvapaustodistus ja tosite suoritetusta rekisteröintimaksusta ja kopio pelaajan passin henkilötietosivuista on toimitettu liiton toimistoon. Lisäksi pelaajalla tulee olla voimassa oleva koripallolisenssi."

Sääntöhän on harvinaisen selvä, väärinkäsityksille ei juuri jää sijaa.

 

[AlleyCat]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Ja sitten ihan asiaan: Loimaa voitti Namikan tänään. Jos joltain meni pikkusen ohi...

Kaikki kunnia osaaville ja asiallisille kirjoittajille aiheisiin Bisons, Valavuori, edustuskelpoisuus jne. koskien. Nyt kuitenkin olisi aika odottaa tuota päätöstä ja sen jälkeen katsoa missä mennään.
AV on toki toiminut myös omasta mielestäni rajusti väärin, monessakin asiassa mutta jos herralla on lainkaan kosketuspintaa joukkueen pelaajavalintoihin, on siinä kohtaa itseni nostettava (sen asian tiimoilla) lippalakkia (jota en käytä).

Josko nyt vain otettaisiin koko porukka sormi pois p*rseestä ja hihiteltäisiin LoKoKo:n... eikun siis, Biisonien kylmälle voittoputkelle.

-AC-

 

[PikkuMikko]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Raappa kulkee nyt liukkaalla polulla.

Ei "edustusvapautuspaperi" ole edustuskelpoisuuden kannalta ratkaisevaa. "Edustusvapautuspaperi" on yksi tapa saada seuralta edustusvapaus. Se myös edesauttaa edustusvapaustodistuksen saamista. Puhe edustusvapauspaperista on lähinnä hämäystä.

Nimimerkki "Valavuori" kertoi nimenomaan edustusvapaustodistuksen olleen toimistossa ajoissa. Se on tässä tärkeää, se on ratkaisevaa.

Liitto on aseeton, liitto joutuu nöyrtymään oikeusturvalautakunnassa, kun liiton kilpailusääntöjen 47. pykälän mukaan

"... Pelaaja on edustuskelpoinen sen jälkeen, kun edustusvapaustodistus ja tosite suoritetusta rekisteröintimaksusta ja kopio pelaajan passin henkilötietosivuista on toimitettu liiton toimistoon."

Minä en ymmärrä että miksi Bisons on pyytänyt FIBAlta vapautusta ja samalla väittää toimittaneensa tuon vapautuspaperin liittoon jo perjantaina. Mihin sitä FIBAa siinä vielä tarvitaan?

Vai eikö tuo Biisoneiden Liittoon toimittama paperi ollutkaan se oikea, pätevä edustusoikeuden vapautuspaperi vai jotain ihan muuta?

Jokin asia ei nyt täsmää...

 

[Rabies]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Oho. Sanopas, mikä kohta koripalloliiton kilpailusääntöjen 47. pykälässä on epäselvä:

"47 §. Kansainväliset pelaajasiirrot
Ulkomailta huippu- ja kilpakoripallosarjoihin siirtyvän pelaajan on esitettävä asianomaisen liiton antama edustusvapaustodistus ja maksettava ulkomaalaispelaajan rekisteröintimaksu. Pelaaja on edustuskelpoinen sen jälkeen, kun edustusvapaustodistus ja tosite suoritetusta rekisteröintimaksusta ja kopio pelaajan passin henkilötietosivuista on toimitettu liiton toimistoon. Lisäksi pelaajalla tulee olla voimassa oleva koripallolisenssi."

Sääntöhän on harvinaisen selvä, väärinkäsityksille ei juuri jää sijaa.

Jos joukkue/ pelaaja voi itse hankkia ja toimittaa kaikki nämä paperit liitolle, myönnän että asia on silloin hyvin selvä, eli edustuskelpoisuus tulee kun nuo paperit kantaa liitolle. Tällöin jää ihmetyttämään miksi kukaan jättäisi liiton vastuulle tuon edustusvapaustodistuksen hankkimisen, niin kuin käsittääkseni Loimaan tapauksessa oli käynyt. Mikäli asia on näin, kiitän selvennyksestä.

 

[Mississippi]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kirjoitin aiemmin:
Nimimerkki "Valavuori" vastasi kirjoitukseeni näin (ote vastauksesta)
Siis liittoon on toimitettu edellisen liiton tai FIBA:n myöntämä edustusvapaustodistus.

Tässä taitaa olla Biisoneiden kohdalla juuri se ongelma. Se perjantaina toimitettu paperi ei ole edellisen liiton toimittama vaan seuran toimittama. Tuo paperi olisi varmaan ollut ajoissa ja hyväksyttävissä, jos se olisi ollut Filippiinien liiton toimittama. Vaan ei tainnut olla.

Toinen virallinen tapa toimittaa se paperi on FIBAn toimitus. Tuo, virallinen paperi, on siis toimitettu maanantaina. Valitettavasti myöhässä.

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Tässä taitaa olla Biisoneiden kohdalla juuri se ongelma. Se perjantaina toimitettu paperi ei ole edellisen liiton toimittama vaan seuran toimittama. Tuo paperi olisi varmaan ollut ajoissa ja hyväksyttävissä, jos se olisi ollut Filippiinien liiton toimittama. Vaan ei tainnut olla.

Nimimerkki "Valavuori" väittää toista. Epäiletkö nimimerkin puhuvan palturia?

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Jos joukkue/ pelaaja voi itse hankkia ja toimittaa kaikki nämä paperit liitolle, myönnän että asia on silloin hyvin selvä, eli edustuskelpoisuus tulee kun nuo paperit kantaa liitolle.

Edustuskelpoisuus tulee, kun paperit ovat liitossa. Sillä ei ole merkitystä, kuka ne sinne toimittaa. Edustuskelpoisuus on sidottu vain siihen, että paperit ovat liitossa.

Tällöin jää ihmetyttämään miksi kukaan jättäisi liiton vastuulle tuon edustusvapaustodistuksen hankkimisen, niin kuin käsittääkseni Loimaan tapauksessa oli käynyt. Mikäli asia on näin, kiitän selvennyksestä.

Voi käydä niin, että kaikki ei suju kuin elokuvissa. Saatetaan tarvita liiton apua edustusvapauden hankkimiseen.

Edustusvapaus ja edustuskelpoisuus ovat eri asiat. Ensin tulee edustusvapaus, sitten tulee edustuskelpoisuus, jos on tullakseen. Edustuskelpoisuus on sidottu vain siihen, että paperit ovat liitossa. Ei siihen, milloin edustusvapaus on saatu, eikä siihen, milloin todistus on pistetty postiin.

 

[Mississippi]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Nimimerkki "Valavuori" väittää toista. Epäiletkö nimimerkin puhuvan palturia?

"Valavuori" on ilmoittanut että Biisonit itse otti yhteyttä filippiiniläiseen seuraan ja sai paperin.

Lisäksi Suomen Liiton ilmoituksessa kirjoitettiin, että "kun Filippiinien liitto ei pyynnöstä huolimatta vastannut 7 päivän aikana, Suomen liitto pyysi vapautusta FIBAlta".

Ei nimimerkki "Valavuori" ole missään väittänyt että Biisoneiden Suomen Liittoon toimittama paperi olisi tullut Filippiinien Liitolta. Moneen kertaan Aleksi on korostanut, että he hankkivat sen seuralta. Eli nimimerkki ei ole valehdellut.

Luultavasti Suomen Liitto on toiminut koko ajan ihan oikein, ongelma on ollut todennäköisesti Filippiinien Liiton ja sikäläisen seuran välisessä informaatiossa / informaatiokatkossa.

 

[riisto]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Nimimerkki "Valavuori" väittää toista. Epäiletkö nimimerkin puhuvan palturia?

Eikös Valavuori vastannut kysymykseesi
1. Onko pelaaja esittänyt edustusvapaustodistuksen?
Kyllä.

Kysymyksessä ei kai otettu kantaa mistä em todistus on saatu. Eli ei Valavuori puhunut palturia, mutta kysymys ehkä huonosti aseteltu tämän tapauksen suhteen. Korostan sanaa ehkä.

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Eikös Valavuori vastannut kysymykseesi
1. Onko pelaaja esittänyt edustusvapaustodistuksen?
Kyllä.

Kysymyksessä ei kai otettu kantaa mistä em todistus on saatu. Eli ei Valavuori puhunut palturia, mutta kysymys ehkä huonosti aseteltu tämän tapauksen suhteen. Korostan sanaa ehkä.

Mistä saat passin? Poliisilta. Jos naapurin lapset tekee sulle hienon passin, oletko sitä mieltä, että sen pitäis kelvata rajatarkastuksessa?

Mistä luottokortin? Mistä saat tutkintotodistuksen? Mistä saat maastavientiluvan?

Edustusvapaustodistuksen saa joko kansalliselta liitolta (FIBA:n jäsen) tai suoraan FIBA:lta. Tai vaikka naapurin lapsilta. Mutta vain kansallisen liiton tai FIBA:n edustusvapaustodistus on aikuisten todistus, jolla on näissä asioissa merkitystä.

Jos nimimerkki "Valavuori" on sanansa mittainen mies, on Loimaa tässä asiassa vahvoilla ja liitto menee kyykkyyn.

 

[riisto]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Mistä saat passin? Poliisilta. Jos naapurin lapset tekee sulle hienon passin, oletko sitä mieltä, että sen pitäis kelvata rajatarkastuksessa?

Mistä luottokortin? Mistä saat tutkintotodistuksen? Mistä saat maastavientiluvan?

Edustusvapaustodistuksen saa joko kansalliselta liitolta (FIBA:n jäsen) tai suoraan FIBA:lta. Tai vaikka naapurin lapsilta. Mutta vain kansallisen liiton tai FIBA:n edustusvapaustodistus on aikuisten todistus, jolla on näissä asioissa merkitystä.

Jos nimimerkki "Valavuori" on sanansa mittainen mies, on Loimaa tässä asiassa vahvoilla ja liitto menee kyykkyyn.

Olisi varmaan kannattanut täsmentää tuo kun kysyit, eikä viisastella jälkikäteen.

 

[PekLa]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Mistä saat passin? Poliisilta. Jos naapurin lapset tekee sulle hienon passin, oletko sitä mieltä, että sen pitäis kelvata rajatarkastuksessa?

Mistä luottokortin? Mistä saat tutkintotodistuksen? Mistä saat maastavientiluvan?

Edustusvapaustodistuksen saa joko kansalliselta liitolta (FIBA:n jäsen) tai suoraan FIBA:lta. Tai vaikka naapurin lapsilta. Mutta vain kansallisen liiton tai FIBA:n edustusvapaustodistus on aikuisten todistus, jolla on näissä asioissa merkitystä.

Jos nimimerkki "Valavuori" on sanansa mittainen mies, on Loimaa tässä asiassa vahvoilla ja liitto menee kyykkyyn.

Tässähän se ongelma Biisoneiden kohdalla onkin. Biisonit on saanut jonkinlaisen paperin seuralta, mutta Liiton sääntöjen mukaan se ei ole Letter of Clearance. Letter of Clearance, joka on FIBAn ja kansallisten liittojen virallinen tapa siirtää pelaajaoikeudet, on ihan eri paperi kuin minkä Aleksi on ilmeisesti toimittanut Liittoon.

Botevgrad on kai koko ajan tajunnut mistä on kyse, ainakin kun nyt takaperin selaa palstan tapahtumia. Botevgrad selvästi tietää että Valavuoren Suomen Liittoon toimittama paperi ei ole Letter of Clearance.

Jos tuo Aleksin Liittoon toimittama paperi olisi ollut LOC, ei Aleksilla olisi ollut mitään syytä enää paperin toimittamisen jälkeen olla yhteydessä FIBAan. Jos perjantaina liittoon toimitettu paperi on LOC, liitto häviää jutun varmasti. Jos sinne on toimitettu jokin muu paperi, Biisonit lienevät heikoilla.

 

[Botevgrad]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Olisi varmaan kannattanut täsmentää tuo kun kysyit, eikä viisastella jälkikäteen.

Täh?

Tämä aihe kytkeytyy hyvin suppeaan asiayhteyteen, jossa nämä keskeiset käsitteet ovat selvät. Ei se ole viisastelua, jos kysyy edustusvapaustodistuksesta kun juuri edustusvapaustodistus on koko kysymyksen pihvi ja ihan tasan ratkaiseva kysymys edustuskelpoisuuden kannalta.

Liitto on liemessä, jos edustusvapaustodistus on ollut liitossa ajoissa muiden asiakirjojen kanssa, kuten nimimerkki "Valavuori" vakuuttaa.

Jos edustusvapaustodistusta ei ole ollut, on nimimerkki "Valavuori" puhunut palturia ja Loimaan valituksilla edustuskelpoisuuden suhteen ei ole menestymisen mahdollisuuksia.

Tämä edustuskelpoisuusasia on yksinkertainen, eikä kovin monimutkaiseksi muutu edes yrittämällä.

 

[Bolt]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Täällä näyttää tosiaan välillä unohtuvan se fakta ettei biisonilauma ole aloittanut liigauraansa mitenkään huonosti - hienoa että kaikin puolin on tullut väriä tähän touhuun

 

[riisto]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Täh?

Tämä aihe kytkeytyy hyvin suppeaan asiayhteyteen, jossa nämä keskeiset käsitteet ovat selvät. Ei se ole viisastelua, jos kysyy edustusvapaustodistuksesta kun juuri edustusvapaustodistus on koko kysymyksen pihvi ja ihan tasan ratkaiseva kysymys edustuskelpoisuuden kannalta.

Liitto on liemessä, jos edustusvapaustodistus on ollut liitossa ajoissa muiden asiakirjojen kanssa, kuten nimimerkki "Valavuori" vakuuttaa.

Jos edustusvapaustodistusta ei ole ollut, on nimimerkki "Valavuori" puhunut palturia ja Loimaan valituksilla edustuskelpoisuuden suhteen ei ole menestymisen mahdollisuuksia.

Tämä edustuskelpoisuusasia on yksinkertainen, eikä kovin monimutkaiseksi muutu edes yrittämällä.

Tiedät ettei Valavuori ole perillä edustusvapaustodistukseen liittyvistä asioista (kenen toimittama todistus kelpaa). Huvinsa kullakin.

 

[riisto]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Botevgrad on kai koko ajan tajunnut mistä on kyse, ainakin kun nyt takaperin selaa palstan tapahtumia. Botevgrad selvästi tietää että Valavuoren Suomen Liittoon toimittama paperi ei ole Letter of Clearance.

Varmasti tietää, mutta ei viitsinyt täsmentää sitä alkuperäisessä kysymyksessään.