Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

[peru]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Tamperelaiset skouttaavat halleja Ruotsissa:
http://www.aamulehti.fi/Urheilu/1194778708013/artikkeli/pyrinnon+pelaajat+ihailivat+norrkopingin+hulppeaa+hallia+aivan+yliveto+.html

Ja tuo Norrköpinking halli on ollut vielä järkyttävän edullinen (ainakin, jos minun vajavaisiin ruotsin kielen taitoihin on luottaminen):
http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=4942716

Alle 20 miljoonaa euroa tuollaisesta hallista on kyllä aika hyvä diili.

 

[Miumau]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

No just näin. Tilalle joku kaupungin maksama taidehalli joka ei kiinnosta ketään edes vähää alusta.

Taide paha, urheilu hyvä -argumentti on aina yhtä sykähdyttävä.

Oliko se niin, että suomalainen koulujärjestelmä on maailman paras?

 

[-Nisula-]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Taide paha, urheilu hyvä -argumentti on aina yhtä sykähdyttävä.

Aletaas alusta, eli sun mielestä kaupunkilaisten yhteistä omaisuutta ei saa tuhlata? Miten niitä tässä nyt tuhlataan jos Garden rakennetaan tontille jossa ei tällä hetkellä ole mitään ja siihen ei ole mitään edes suunnitteilla, ja kaikki tehdään yksityisin varoin. Kustannuksesi on rakennusvaiheessa on nolla euroa. Ja kaupunki tuskin myy tuota tonttia, joten siitä kolahtaa vuosittain vuokratuloja x-määrä, eikö? Sinunkaan verorahoja ei tähän uppoa latin latia, olet pelkästään saamapuolella, wuhuu!

Kaltaistesi vastareaktiot sen sijaan olivat; taidemuseo, kirjasto tjsp. Yksikään taidemuseo ei taida pyöriä ilman julkista rahoitusta, kirjastosta nyt puhumattakaan. Lisäksi rakennuskustannukset tulisivat kokonaan kaupungille. Jes! Jäätkö voitolle vai tappiolle? HÄ?

 

[Miumau]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Miten niitä tässä nyt tuhlataan jos Garden rakennetaan tontille jossa ei tällä hetkellä ole mitään ja siihen ei ole mitään edes suunnitteilla, ja kaikki tehdään yksityisin varoin.

Tontilla on jo vaikka mitä. Minunkin auto aina, kun käyn kisahallissa.

On todella lapsellista uskoa, että rakentaminen tapahtuu yksityisin varoin ja ykstyiset investoijat kantaisivat taloudellisen riskin.

Kuten pankkien tapauksessa, voitot menee yksiin taskuihin ja riskit toisten harteille.

Kaltaistesi vastareaktiot sen sijaan olivat; taidemuseo, kirjasto tjsp. Yksikään taidemuseo ei taida pyöriä ilman julkista rahoitusta, kirjastosta nyt puhumattakaan. Lisäksi rakennuskustannukset tulisivat kokonaan kaupungille. Jes! Jäätkö voitolle vai tappiolle? HÄ?

Kaltaistesi?

Ja kyllä, minusta julkista rahoitusta pitää käyttää tällaisiin hankkeisiin ja tässä taloudellisessa tilanteessa vielä lisätä sen käyttöä. Esimerkiksi IMF on vastikään todennut, että julkisen talouden vyönkiristys on ollut vikatikki ja syventänyt Euroopan lamaa. Toki tämä on vallitsevaa markkinaideologiaa vastaan ja siksi vaikea hyväksyä.

Joten ei muuta kuin keppiä ja sirkushuveja.

 

[Ihmispallo]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Tontilla on jo vaikka mitä. Minunkin auto aina, kun käyn kisahallissa.

No ei sinne sitten mitään "Gardenia" voi rakentaa. Sehän on jo todellisessa hyötykäytössä. Onks toi VAIKKA MITÄ sitten Kaken ja Ranen autot siinä sinun auton vieressä

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Koripalloliitto kilpailuttaa maaotteluidensa kotiareenat säännöllisin väliajoin, joten mikään pysyvä valinta Helsingin Jäähalli ei ole.

Seuraavassa tarjouskilpailussa valinta voi osua pienen tauon jälkeen vaikkapa Myyrmäkeen tai Tapiolaan...

 

[-Nisula-]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Tontilla on jo vaikka mitä. Minunkin auto aina, kun käyn kisahallissa.

Gardenille tulee 2000 auton parkkihalli, mutta ilmeisesti ei kelpaa? Onhan siellä parkkipaikalla vaikka mitä, pari lyhtypylvästä, pari liikennemerkkiä, taitaa olla myös muutama vanha lehmus sekä nakkikioski että kesäkäytössä oleva terassi. Täysin korvaamattoman arvokkaita, suorastaan suojelukohteita.

On todella lapsellista uskoa, että rakentaminen tapahtuu yksityisin varoin ja ykstyiset investoijat kantaisivat taloudellisen riskin.

No pakkohan se on kun kerran julkista rahaa ei edes ole haettu eikä sen varaan mitään laskettu.

Onks toi VAIKKA MITÄ sitten Kaken ja Ranen autot siinä sinun auton vieressä

;D

 

[-Nisula-]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Seuraavassa tarjouskilpailussa valinta voi osua pienen tauon jälkeen vaikkapa Myyrmäkeen tai Tapiolaan...

Suomi-Ranska matsia Myrtsissä kerran katselleena täytyy toivoa ettei sinne toista kertaa tarttis mennä. Kapasiteetti ei riitä.

 

[JoKaFan]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Suomi-Ranska matsia Myrtsissä kerran katselleena täytyy toivoa ettei sinne toista kertaa tarttis mennä. Kapasiteetti ei riitä.

Itse taas olin katsomassa Suomi-Uusi-Seelanti harkkamatsia aikoinaan. Kapasiteetti on rajallinen, mutta muuten halli mielestäni Salohallin lisäksi paras mahdollinen koriskäyttöön Suomessa.

Jos rahaa haalitaan (kuten normaalia onkin), niin pysytään jäähallissa. Jos taas tiivis tunnelma ja täysi tupa on tärkeintä, niin sitten Vantaalle vaan.

 

[rööriroope]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Siinä Miumau on oikeassa, että Suomessa kendomafian hallihankkeet on visioitu aluksi siten, ettei julkista rahaa tarvita paljon. Kun nämä taivaanrannanmaalaarit putoavat pilvilinnoistaan, käy ilmi, ettei yksityistä rahaa olekaan saatu tarpeeksi kasaan, hallin rakennus on jo aloitettu ja koko projekti kaadetaan kaupungin niskoille.

Tätä yritetään nyt Tampereella, eikä faktoja uskalleta lyödä pöytään. Tuskin mitään Kummola Gardenia pystytään visioidulla budjetilla pystyttämään. Samaan yhteyteen on harhautusmielessä lyöty kaiken maailman betonikansia, hotelleja sekä asuinrakennuksia.

Tähän maahan ei tarvitse rakentaa yhtään uutta urheiluhallia.

Ei lajien menestys ole seinistä kiinni vaan halusta menestyä ja tahdosta harjoitella täysillä

Heitetään Miumaulle jatkokysymys: monessako Euroopan maassa koripallohallien tila on yhtä huono? Jos haluaa harjoitella täysillä, niin siihen varmaan tarvitsee jonkinasteisen paikan, missä harjoitella?

 

[Miumau]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

monessako Euroopan maassa koripallohallien tila on yhtä huono? Jos haluaa harjoitella täysillä, niin siihen varmaan tarvitsee jonkinasteisen paikan, missä harjoitella?

Jos siihen Mäntymäen kentälle tai minnekään muuallekaan pitää jotain urheilua tai muuta harrastustoimintaa varten jotain rakentaa, niin tilan pitää olla sellainen, että siellä voi ja mahtuu harjoittelmaan myös omaehtoisesti ilman seuravelvoitetta.

Eli ongelma Suomessa on, että ei ole avoimia, vapaita tiloja, joissa voi omaehtoisesti harrastaa, mitä ikinä itse kukin haluaa, oli se sitten koripalloa tai saviruukkujen valantaa (kunhan se ei ole sählyä).

Me emme tarvitse urheilubisnekselle tiloja vaan nuorille ja muille halukkaille omaehtoisia harjoittelutiloja, ja niitä voidaan rakentaa halvalla ja kevyesti ja vaikka 2 euron käyttömaksulla saattaa "kannataviksi".

Eli jos koripallo halutaan huipulle, pitää voida ottaa pallo käteen ja lähteä 10 tunniksi päivässä harjoittelmaan, myös talvella.

Näin se vaan on.

 

[-Nisula-]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Siinä Miumau on oikeassa, että Suomessa kendomafian hallihankkeet on visioitu aluksi siten, ettei julkista rahaa tarvita paljon. Kun nämä taivaanrannanmaalaarit putoavat pilvilinnoistaan, käy ilmi, ettei yksityistä rahaa olekaan saatu tarpeeksi kasaan, hallin rakennus on jo aloitettu ja koko projekti kaadetaan kaupungin niskoille.

Case Kummola Garden on jo lähtökohdiltaan erilainen, kaupunki on sitoutunut projektiin ~20%:lla.

 

[rööriroope]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Ymmärsinkö nyt oikein, että Miumau haluaa nuoret lahjakkaat pelaajat vittuun Suomesta Etelä-Euroopan akatemioihin? Aika vaikeaa olisi muuta kautta nousta maailman kärkeen, jos urheilubisnekseen ei voi panostaa. Lajiolosuhteita ja samalla Korisliigan sekä maajoukkueen halleja parantamalla nousee koripallon taso myös vääjäämättä Suomessa. Ensiluokkainen esimerkki tästä on Saksa, joka on salaa noussut seuratasolla lähemmäs Euroopan kärkeä. Viiden vuoden syklillä tulee näkymään myös maajoukkueeessakin. Olisiko Alba Berlin nykyisellä tasolla ilman uutta areenaa?

Hallirakentaminen on tärkeä osa koripallokulttuurin kehitystä. EuroChallengessa ja Eurocupissa - Euroliigasta puhumattakaan - asetetaan tietyt normit peliareenoille. Suomi tarvitsee tietyn tasoiset peliareenat, jotta kansainvälisiä sarjoja voidaan pelata jatkuvasti; ei vain viiden vuoden välein. Totta puhuakseni on vaikea nähdä Miumaun punaista lankaa muutaman hassutteluviestin jälkeen.

Mielestäni kendoväki saa yksityisellä rahalla rakentaa vaikka Helsingin ylle jättimäisen hallin, mikäli minun verorahojani ei kulu siihen sirkukseen senttiäkään. Kaupungin maille saa rakentaa, mikäli korvaus ei ole pelkästään muodollinen, kuten se yleensä näyttää olevan kendorakentamisessa.

Malli, jossa nuoret pääsisivät vapaavuoroille harjoittelemaan, olisi ideaalinen. Monessa kaupungissahan hallin valot pidetään tällä hetkellä päivisin pimeänä, koska maksaahan se nyt aivan saatanasti pitää joka toista lamppua päällä...

Case Kummola Garden on jo lähtökohdiltaan erilainen, kaupunki on sitoutunut projektiin ~20%:lla.

Moniko uskoo, ettei Tampere joudu jossain vaiheessa tulemaan vielä hätiin? Eiköhän tässä IFK:n projektissakin tulla jossain vaiheessa itkemään kaupungin tuen perään.

 

[-Nisula-]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Moniko uskoo, ettei Tampere joudu jossain vaiheessa tulemaan vielä hätiin? Eiköhän tässä IFK:n projektissakin tulla jossain vaiheessa itkemään kaupungin tuen perään.

Tampereen casesta ei mitään havaintoa, mutta jos HIFK on luvannut rakentaa hallin ilman julkista rahaa, niin kai kaupunki vaatii etukäteen faktat pöytään siitä että kaikki mahdollinen on huomioitu ja että laskelmat ja kerätty raha ovat realistisella pohjalla?

 

[Miumau]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Tampereen casesta ei mitään havaintoa, mutta jos HIFK on luvannut rakentaa hallin ilman julkista rahaa, niin kai kaupunki vaatii etukäteen faktat pöytään siitä että kaikki mahdollinen on huomioitu ja että laskelmat ja kerätty raha ovat realistisella pohjalla?

No nyt mä sen hokasin. Kysytään rakennuttajilta, että onhan tässä nyt varmasti kaikki oleellinen tieto ja ettehän te vaan yritä pimittää meiltä mitään?

Ja jos ne vastaa, että ihan varmasti ollaan tosissan ja rehellisiä miehiä, ja jauhotkin on puhtaat. Kake teki rahoituslaskelmat oikein funktiolaskimella ja tarkasti ne vielä Klubiaskin kanteeen. Et kyllä ne pitää.

Niin sit vielä varmistetaan, että vannottehan kautta kiven ja kannon, että ette sitten ylitä budjettia ja pyydä kaupunkia apuun?

Ja jos ne vannoo, niin antaa mennä vaan. Minä ainakin luotan suomalaisiin liikemiehiin. Maan tapa on, että niiden sana pitää aina.

 

[Ball0]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Ei Nordenskjöldin hallin vapautumista tarvitse kytkeä Helsinki Gardeniin. Mikäli HIFK haluaa toimintaansa kehittää, niin sen täytyy saada isompi halli jostain. Siis toisin sanoen, jos HIFK:n taustatahot haluavat tehdä isompaa bisnestä, niin täytyy saada enemmän maksavaa yleisöä.

Garden lienee ensiijaisesti muu kuin jäähalliprojekti. Tontti on kerrassaan loistavalla paikalla mikäli pisararata tulee viereen, joten turha murehtia yksityisen rahoituksen puutteesta. Saa nähdä toteutuuko kyseinen hanke, mutta voi niitä halleja rakentaa muuallekin.

Eihän tämä kuuluisi koriskeskusteluun, mutta en silti malta olla ihmettelemättä Gardenin jäähallisuunnitelmia. Mitä ihmettä HIFK tekisi 11 000 hengen hallilla? Eihän siinä olisi kuin 3000 lisäystä entiseen. Eikö tarvittaisi vähintään 15 000 mieluiten 17 000 niin silloin halli voisi paremmin kilpailla Hjalliksen hallin kanssa suurtapahtumista. Mutta kaipa se halli on mukana suunnitelmassa vain, että saataisiin tontti hallintaan ja siitä tuottoa.

Kaikenkaikkiaan spekulaatiotahan tämä hallijuttu vielä on suuntaan jos toiseen.

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Garden lienee ensiijaisesti muu kuin jäähalliprojekti. Tontti on kerrassaan loistavalla paikalla mikäli pisararata tulee viereen, joten turha murehtia yksityisen rahoituksen puutteesta.

Tapiolassa uusi Jalkapallostadion-hanke sijaitsee Länsimetron aseman vieressä, mutta yksityisestä(kin) rahoituksesta on puutetta...

 

[Katjaja]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Tapiolassa uusi Jalkapallostadion-hanke sijaitsee Länsimetron aseman vieressä, mutta yksityisestä(kin) rahoituksesta on puutetta...

Lähinnä Ball0 taisi viitata siihen, että tuon HIFK:n selän takana muut toimijat saavat Helsingin paraatipaikalta tontin asunnoilleen ja ostoskeskuksilleen edullisesti. Areenaprojekti on siis ikäänkuin keulakuva, jonka avulla miljoonien arvoinen tontti yritetään saada Helsingiltä edullisesti yksityisille toimijoille. HIFK saisi samalla uuden huippuareenan, eli loppupeleissa kaikki voittaisivat! Paitsi tietenkin tavalliset helsinkiläiset, joille tuo tila on harvoja alueen rakentamattomia paikkoja ja myytäessä yksityisille toimijoille toisi miljoonia Helsingin kassaan.

 

[-Nisula-]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

toimijat saavat Helsingin paraatipaikalta tontin asunnoilleen ja ostoskeskuksilleen edullisesti.

Lisätietoa tästä? Linkkiä vaikka?

 

[Katjaja]

Vs: Nordenskiöldin kadun hallista Suomikoriksen Mekka?

Lisätietoa tästä? Linkkiä vaikka?

Koko ajanhan tuon projektin osalta ollaan puhuttu suuresta kokonaisuudesta, johon kuuluvat asunnot, liiketilat ja areena. Tuskin HIFK kaikkeen yksin on lähtemässä, vaan mukana on rakennusyhtiöitä ja gryndereitä, jotka hoitavat asuntojen ja liiketilojen myynnin hyvällä voitolla.