Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

[fgdg]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Koponen on tällä hetkellä liigan paras kotimainen pisteidentekijä. Pointin paikalta siis, eikä edes pakota heittoja tolkuttoman paljon. Lisäksi Koponen on kiistattoman hyvä puolustaja, viimeistään pudotuspeleissä.

(Muuten: syy siihen, että Koponen pelaa vielä Suomessa on se, että Euroopan rahakentiltä monikaan seura ei halua tehdä sopparia nuoren pelaajan kanssa yhden kauden ajaksi. Koponen sai käsittääkseni sopimustarjouksia ulkomailta - mm. Italiasta - mutta niistä kaikista kieltäydyttiin, koska nuorukainen aikoo kokeilla siipiään NBA:ssa).

Naurettavaa väittää, että parempia pelaajia kuin Koponen löytyisi Korisliigasta 15-20. Ihan tolkutonta. Joku Gonner... Herregud, mitä väitteitä.

On täysin oikeutettua sanoa, että Koponen ei ollut viime kaudella sarjan paras pelaaja, mutta tällä kaudella hän on hyvin, hyvin lähellä sitä.

"Joku Gonner" : Olisit nyt edes poiminut tosta listalta jonkun oikeasti huonon pelaajan. Gonner oli yliopistossa todella kova ja pelasi yhtä lailla kesäliigassa (hieman isompia minuutteja kuin Petteri).

 

[Pesre]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Lisäksi Koponen on kiistattoman hyvä puolustaja, viimeistään pudotuspeleissä.

nii joo totta...

 

[Blomberg]

Vs: Toivotaan tosiaankin että näin tapahtuu

Mitenkään vähättelemättä Koposta parempia pelaajia löytyy kyllä aika helposti tuo 30. Tässä on tietysti huomioitava se, että paremmuusjärjestys ei anna iästä mitään tasoitusta joten Koposella on aikaa mennä heittämällä monesta ohi.
Kuitenkin parempia pelaajia ovat mm.: Topo: Fields-Gonner-Patterson-Tenngren-Timo Heinonen- Pratesi-Majander
Honka: Muurinen-Matinen-Cummings-Kisner
Lappeenranta: Henning-Harris-Ulander-Virtanen-Riihelä
Kotka: Ilmonen
Tampere: Williams-Washinton ja kolmas jenkki
Tuossa on jo 19 parempaa pelaajaa, joten muita joukkueita jotka ehkä tunnen huonommin en ala vertailuun perkaamaan. Huomioitava kuitenkin on, että vertailu ei siis mitenkään huomioi ikää, ainoastaan absoluuttisen apremmuuden. Tä,äkin lienee pitkälti mielipidekysymys.

Hyvä provo. Meinasin jo alkaa vastaamaan tähän tosissani, mutta tarkemmin ajatellen en sitten viitsinyt.

 

[gladiator]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Koponen on tällä hetkellä liigan paras kotimainen pisteidentekijä. Pointin paikalta siis, eikä edes pakota heittoja tolkuttoman paljon. Lisäksi Koponen on kiistattoman hyvä puolustaja, viimeistään pudotuspeleissä.

(Muuten: syy siihen, että Koponen pelaa vielä Suomessa on se, että Euroopan rahakentiltä monikaan seura ei halua tehdä sopparia nuoren pelaajan kanssa yhden kauden ajaksi. Koponen sai käsittääkseni sopimustarjouksia ulkomailta - mm. Italiasta - mutta niistä kaikista kieltäydyttiin, koska nuorukainen aikoo kokeilla siipiään NBA:ssa).

Naurettavaa väittää, että parempia pelaajia kuin Koponen löytyisi Korisliigasta 15-20. Ihan tolkutonta. Joku Gonner... Herregud, mitä väitteitä.

On täysin oikeutettua sanoa, että Koponen ei ollut viime kaudella sarjan paras pelaaja, mutta tällä kaudella hän on hyvin, hyvin lähellä sitä.

Koposen on indeksissä sijalla 18. Tiedän etteivät nuo indeksit kerro mitään tarkkaa pelaajien keskenäisestä paremmuudesta, mutta sen parempaakaan mittaria en tiedä. Muutama vuosi sitten laskettiin myös teho / peliminuutit, siinä kategoriassa Koponen olisi tällä kaudella 25-30 sijalla.

 

[Jaahas]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Muutama vuosi sitten laskettiin myös teho / peliminuutit, siinä kategoriassa Koponen olisi tällä kaudella 25-30 sijalla.

Koponen pelaa liigassa ENITEN minuutteja (37,4). Tajuatko kuinka vaikeaa olisi tuolla määrällä olla lähellä kärkeä minuutteihin suhteutetussa tehotilastossa?

 

[sepä se]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Niin ja hyvin se Koponen on Dettmanniakin huijannut, kun antaa sille maajoukkueessa enemmän peliaikaa kun

Tenngren-Timo Heinonen- Pratesi-Majander
Ilmonen
Riihelä

Kyllä se taitaa jotain osata jo nytkin...

 

[c´moon]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Koponen on tällä hetkellä liigan paras kotimainen pisteidentekijä. Pointin paikalta siis, eikä edes pakota heittoja tolkuttoman paljon. Lisäksi Koponen on kiistattoman hyvä puolustaja, viimeistään pudotuspeleissä.

On täysin oikeutettua sanoa, että Koponen ei ollut viime kaudella sarjan paras pelaaja, mutta tällä kaudella hän on hyvin, hyvin lähellä sitä.

Eikös puolustus ole Koposen heikoimpia osa-alueita, ainakin niissä peleissä joita oon telkasta/livenä nähny Koposen pelaavan. Sarjan parhaaksi pelaajaksi on vielä hyvin pitkä matka. PG-kategoriassa voi mahtua top5, mutta kaikki pelaajat huomioon ottaen tekee tiukkaa edes top20. Näin äkkiseltään ainakin Williams, Cummings, Fields, Washington, Virtanen, Matinen, Muurinen, Patterson, Stokes, Wright, Henning, Wallery olisi enemmän käyttöä NBA:ssa kuin Koposella ja lista olisi varmasti vielä pidempi, jos olisi näköhavaintoja kaikkien joukkueiden pelaajista.

 

[foreveryoung]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Eikös puolustus ole Koposen heikoimpia osa-alueita, ainakin niissä peleissä joita oon telkasta/livenä nähny Koposen pelaavan. Sarjan parhaaksi pelaajaksi on vielä hyvin pitkä matka. PG-kategoriassa voi mahtua top5, mutta kaikki pelaajat huomioon ottaen tekee tiukkaa edes top20. Näin äkkiseltään ainakin Williams, Cummings, Fields, Washington, Virtanen, Matinen, Muurinen, Patterson, Stokes, Wright, Henning, Wallery olisi enemmän käyttöä NBA:ssa kuin Koposella ja lista olisi varmasti vielä pidempi, jos olisi näköhavaintoja kaikkien joukkueiden pelaajista.

Todellakin, haluataanko NBAhan 30 vuotias nyt ihan okei pelaaja istumaan penkille, vai parin vuoden päästä ihan huippu pelaaja, joka on vasta pari kymppinen? Se on ihan aivan näin sama mitä sanotte, että Koponen ei ole valmis NBAhan ja, että Koponen ei ees osaa pelata ja, että liigassa on 30 parempaa pelaajaa.

Ja sanomattakin olisi selvää, että Williams, Cummings, Washington, Matinen, Muurinen ym eivät ole pointteja. Siis mistä teille pitää se kertoa, että ymmärtäisitte. Petteri Koponen ei ole huono pelaaja ja hänellä on mahd. päästä pelaamaan NBAhan. Petskun peli tyyliinhän kuuluu tämmöinen, että yleensä ottaen mitä kovemmat pelit on kyseessä niin sitä paremmpin on pelannut (=

 

[Ehe ehe]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Eikös puolustus ole Koposen heikoimpia osa-alueita

Ei ole. Koponen on sarjan parhaita 1-1 -puolustajia takakentällä. Ovatko ihmiset oikeasti näin pihalla hyvän koripalloilijan tunnusmerkeistä??

kaikki pelaajat huomioon ottaen tekee tiukkaa edes top20.

Ei tee. Voi jessus, eikö tuo yksi samaa laulua laulanut neropatti ollut jo tarpeeksi tähän ketjuun.

Näin äkkiseltään ainakin Williams, Cummings, Fields, Washington, Virtanen, Matinen, Muurinen, Patterson, Stokes, Wright, Henning, Wallery olisi enemmän käyttöä NBA:ssa kuin Koposella

Kirjoitusoikeudet pois alle 16-vuotiailta.

 

[Herbert]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Ei ole. Koponen on sarjan parhaita 1-1 -puolustajia takakentällä. Ovatko ihmiset oikeasti näin pihalla hyvän koripalloilijan tunnusmerkeistä??

Vaikka muuten olenkin varsin suuri Kopos-fani, niin täytyy kyllä sanoa, että tätä väitettä en voi allekirjoittaa. Tai sitten olen oikeasti pihalla.

Koposen puolustus ei ole vahvaa 1-1 puolustamista, vaan oman roolin hoitamista hyvässä joukkuepuolustuksessa. Tässä on iso ero, Koposesta pääsee ajamaan kohtuu helposti ohitse, mutta tämä ei ole ongelma, kun hän pystyy kontrolloimaan tätä siten, että ajo tapahtuu siten, että apu tulee oikein päin. Välillä tosin falskaa myös väärä ovi, jolloin vastustaja pääsee "helpoille pisteille". Lisäksi puolustuksen taso on vahvasti motivaatiokysymys ja minusta tuntuu, että Koponen pelaa mieluummin Hongalle tyypillisiä 105-95 otteluita kuin joidenkin muiden joukkueiden pelityylille tavanomaisempia 76-67 tuloksia.

Liigasta löytyy myös puolustajia, jotka pelkällä omalla 1-1 puolustuksella saavat takamiehen pysähtymään haluaamaansa paikkaan. Tähän Koponen ei pysty, mutta toisaalta ei kukaan ole täydellinen eikä Koposen puolustuksen taso missään tapauksessa ole este hänen uralleen.

 

[paint]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Näin äkkiseltään ainakin Williams, Cummings, Fields, Washington, Virtanen, Matinen, Muurinen, Patterson, Stokes, Wright, Henning, Wallery olisi enemmän käyttöä NBA:ssa kuin Koposella ja lista olisi varmasti vielä pidempi, jos olisi näköhavaintoja kaikkien joukkueiden pelaajista.

Stokesilla ei olisi mitään käyttöä edes SM-koriksen parhaimmissa joukkeissa.

 

[Pomppas]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Vaikka muuten olenkin varsin suuri Kopos-fani, niin täytyy kyllä sanoa, että tätä väitettä en voi allekirjoittaa. Tai sitten olen oikeasti pihalla.

Koposen puolustus ei ole vahvaa 1-1 puolustamista, vaan oman roolin hoitamista hyvässä joukkuepuolustuksessa. Tässä on iso ero, Koposesta pääsee ajamaan kohtuu helposti ohitse, mutta tämä ei ole ongelma, kun hän pystyy kontrolloimaan tätä siten, että ajo tapahtuu siten, että apu tulee oikein päin. Välillä tosin falskaa myös väärä ovi, jolloin vastustaja pääsee "helpoille pisteille". Lisäksi puolustuksen taso on vahvasti motivaatiokysymys ja minusta tuntuu, että Koponen pelaa mieluummin Hongalle tyypillisiä 105-95 otteluita kuin joidenkin muiden joukkueiden pelityylille tavanomaisempia 76-67 tuloksia.

Liigasta löytyy myös puolustajia, jotka pelkällä omalla 1-1 puolustuksella saavat takamiehen pysähtymään haluaamaansa paikkaan. Tähän Koponen ei pysty, mutta toisaalta ei kukaan ole täydellinen eikä Koposen puolustuksen taso missään tapauksessa ole este hänen uralleen.

Koposen puolustus on minun mielestäni osa-alue, joka on tänä vuonna mennyt kaikkein eniten eteenpäin. Vielä ei voine puhua liigan eliittipuolustajasta, mutta kehitys tällä saralla on ollut hyvää. Mutta ihan pelinjohdollisesti jos Koposta vertaa samanikäiseen Rannikkoon niin kyllä Teemu mielestäni oli parempi. Ehkä Petterin mahdollinen potentiaali on kuitenkin Teemuakin suurempi.

 

[gladiator]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Koponen pelaa liigassa ENITEN minuutteja (37,4). Tajuatko kuinka vaikeaa olisi tuolla määrällä olla lähellä kärkeä minuutteihin suhteutetussa tehotilastossa?

Tajuan hyvin.

Tuon tilaston kärjessä ovat pelaajat jotka pelaavat kyllä isoja minuutteja; Williams, Wallery, Fields, Dies. Näiden kaikkien teho / minuutti on huippuluokkaa, Pena Salmi joskus referoi 0,700 olevan superstaran indeksi.

Tänä vuonna noita ei löydy tuolta tilastoista mutta nopeasti laskettuna esimerkiksi Henning 0,770, Fields 0,748, McGarroll 0,735, Williams 0,732, Wallery 0,674, Dies 0,660.

Tilasto ei tietenkään ole vertailukelpoinen isojen pelaajienn ja pointtien kesken joten laskin muutaman enemmän aloittavan pointin lukemat.
Patterson 0,742, Spivey 0,520, Hinnant 0,521, Vuori 0,491,Stokes 0,488, Hudson 0,478, Vekkilä 0,466, Wright 0,465, Koponen 0,464, Virtanen 0,420, Rogers 0,384, Suonio 0,380, Laine 0,326, 344, Lehto 0,277, Teppo 0,255, Kyllönen 0,205.

Olen samaa mieltä että eihän tällainen tilasto kerro oikeasti pelaajien paremmuusjärjerstystä, mutta kyllä tästä voisi päätellä että jo SM-sarjan pointtien joukossa on paljon suunnilleen Koposen tasoisia pelaajia - Vuori ja Virtanen suomalaisinakin samalla tasolla. Tässä tilastossa Koponen on sarjan 9. paras pointti

Koponen on näistä pelaajista selvästi potentiaalisin pelaaja tulevaisuutta ajatellen, muttei Pete ainakaan vielä varsinaisesti dominoi Korisliigassa. Hongassakin ovat Matinen, Muurinen ja Cummings ainakin tilastojen valossa tehokkaampia.

 

[foreveryoung]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Tajuan hyvin.

Tuon tilaston kärjessä ovat pelaajat jotka pelaavat kyllä isoja minuutteja; Williams, Wallery, Fields, Dies. Näiden kaikkien teho / minuutti on huippuluokkaa, Pena Salmi joskus referoi 0,700 olevan superstaran indeksi.

Tänä vuonna noita ei löydy tuolta tilastoista mutta nopeasti laskettuna esimerkiksi Henning 0,770, Fields 0,748, McGarroll 0,735, Williams 0,732, Wallery 0,674, Dies 0,660.

Tilasto ei tietenkään ole vertailukelpoinen isojen pelaajienn ja pointtien kesken joten laskin muutaman enemmän aloittavan pointin lukemat.
Patterson 0,742, Spivey 0,520, Hinnant 0,521, Vuori 0,491,Stokes 0,488, Hudson 0,478, Vekkilä 0,466, Wright 0,465, Koponen 0,464, Virtanen 0,420, Rogers 0,384, Suonio 0,380, Laine 0,326, 344, Lehto 0,277, Teppo 0,255, Kyllönen 0,205.

Olen samaa mieltä että eihän tällainen tilasto kerro oikeasti pelaajien paremmuusjärjerstystä, mutta kyllä tästä voisi päätellä että jo SM-sarjan pointtien joukossa on paljon suunnilleen Koposen tasoisia pelaajia - Vuori ja Virtanen suomalaisinakin samalla tasolla. Tässä tilastossa Koponen on sarjan 9. paras pointti

Koponen on näistä pelaajista selvästi potentiaalisin pelaaja tulevaisuutta ajatellen, muttei Pete ainakaan vielä varsinaisesti dominoi Korisliigassa. Hongassakin ovat Matinen, Muurinen ja Cummings ainakin tilastojen valossa tehokkaampia.

Vuori ei kyllä ole lähellekkään Koposen tasoa!

 

[gladiator]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Vuori ei kyllä ole lähellekkään Koposen tasoa!

Jokaisella on mielipiteensä: Vuori on mielestäni parempi ajamaan ja parempi puolustamaan pallollista pelaajaa. Ile ei menetä palloa yhtä paljon kuin Petsku.

Petsku on parempi heittäjä. En ole ihan varma missä muissa asioissa Petsku on SELVÄSTI parempi. Ehkäpä pelikäsitys on edellä ja 10 sentin pituusylivoima tuo apuja, mutta kuten sanoin, noi tilastot ei pistä pelaajia sellaisenaan paremmusjärjestykseen. Molemmat ovat sarjan parhaita pointteja.

 

[Big6]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Ei ole. Koponen on sarjan parhaita 1-1 -puolustajia takakentällä. Ovatko ihmiset oikeasti näin pihalla hyvän koripalloilijan tunnusmerkeistä??

Koposta pidän hyvänä koripalloilijana huolimatta pääseekö ikinä NBA:hin tai ei. Mutta millään ilveellä Koposta ei voi vielä pitää hyvänä 1-1-puolustajana. Hän on kyllä kehittynyt tällä kaudella tässä hommassa. Mutta vielä on paljon tehtävää. Koposesta mennään kyllä ajoittain melko helposti ohi ja hän on järjestään vaikeuksissa vastustajien vikkelien takamiesten kanssa. Uskon, että Koposen puolustus kehittyy edelleen fysiikan parantumisen myötä.

Puolustus on pitkälti tahtokysymys ja olen samaa mieltä Herbertin kanssa, että Koponen taitaa haluta tällä hetkellä keskittyä enemmän noihin hyökkäystehoihin. Tiivistettynä Koposen suurin heikkous koripalloilijana tässä vaiheessa uraa on tuo 1-1-puolustus. Tiedä sitten miten pihalle olen, mutta näin itse asian näen.

 

[J Mountain]

Vuori on parempi

Jokaisella on mielipiteensä: Vuori on mielestäni parempi ajamaan ja parempi puolustamaan pallollista pelaajaa. Ile ei menetä palloa yhtä paljon kuin Petsku.

Petsku on parempi heittäjä. En ole ihan varma missä muissa asioissa Petsku on SELVÄSTI parempi. Ehkäpä pelikäsitys on edellä ja 10 sentin pituusylivoima tuo apuja, mutta kuten sanoin, noi tilastot ei pistä pelaajia sellaisenaan paremmusjärjestykseen. Molemmat ovat sarjan parhaita pointteja.

Tai ainakin yhtä hyvä. Toisaalta joku Patterson on valovuosia tätä kaksikkoa edellä. Jos ajatellaan, että Patterson on joutunut melkein ilmaiseksi pelailemaan yhteen Euroopan surkeimmista liigoista, niin siitä voidaan päätellä että NBA:n ja Pattersonin väliin mahtuu tuhansia parempia jenkkipointteja, eurooppalaisista puhumattakaan ja siitä on sitten vielä matkaa Koposeen.... Toki nuori ikä mahdollistaa kehittymisen vaikka mihin mutta kyllä näyttöjä pitäisi alkaa tulla aika kovaa vauhtia.

 

[täh?]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Minusta keskustelun suunta on mennyt ihan vikaan kun ruvetaan heittelemään nimiä, jotka kotimaisessa liigassa olisivat Petskua parempia. Tosi asia on se, että Petteri on tällä kaudella pelannut jopa yli odotusten. Itse en esimerkiksi odottanut näin kovaa pistekeskiarvoa, koska onhan Petterin parhaat ominaisuudet muualla kun puhtaasti skoraamisessa.

Palataan takaisin aiheeseen. Mikäli joku haluaa voi perustaa oman aiheen, missä vertaillaan ja luetellaan pelaajia, jotka ovat toisiaan parempia.

 

[Mountain Man]

Vs: Petteri Koposen tie kohti NBA:ta

Jokaisella on mielipiteensä: Vuori on mielestäni parempi ajamaan ja parempi puolustamaan pallollista pelaajaa. Ile ei menetä palloa yhtä paljon kuin Petsku.

Petsku on parempi heittäjä. En ole ihan varma missä muissa asioissa Petsku on SELVÄSTI parempi. Ehkäpä pelikäsitys on edellä ja 10 sentin pituusylivoima tuo apuja, mutta kuten sanoin, noi tilastot ei pistä pelaajia sellaisenaan paremmusjärjestykseen. Molemmat ovat sarjan parhaita pointteja.

Keskustelua seuratessa tulee mieleen, että millaiseen otokseen kirjoittajat perustavat mielepiteensä? Itse olen nähnyt Koposelta tälläkin kaudella sen kymmenisen ottelua, ajoittain poika on ollut huono ja sortunut siihen pomputteluun, ajoittain hän on ollut fantastinen ja löytänyt joka ikisen vapaana olevan miehen ja puhkonut puolustuksen vahvoilla ajoilla. Ilkka Vuori on hyvä muttei joukkueen hyökkäystä voi rakentaa hänen varaansa (puolustuksessa hän toki voi olla johtohahmo). Jokainen voi miettiä, että Hongan hyökkäys on tällä kaudella rakentunut poikkeuksellisesti yhden miehen suoritusten varaan (ilmeisesti Pavi haluaa kehittää Petskun pallollista hyökkäämistä?) ja Honka on tälläkin taktiikalla tiukasti kiinni kotiedussa ja tuo mies, joka yksin pyörittää Hongan hyökkäystä, sotkee kaikki kuviot (hän todella kyllä rikkoo kuvioita), hautoo palloa, on liian itsekäs saa silti joukkueensa voittamaan, kumma juttu. Tuo mies on 19-vuotias ja jos kerran pelaa yksin niin silloinhan hän on myös yksin voittanut pelejä, miettikää kuinka hyvä hän jo nyt on!

(Turhankin) romantisoinnin jälkeen sananen myös Petterin pelin sisällöstä. 1-1 puolustusta on sinällään vaikea verrata sillä liigassa pelataan hyvin vähän puhdasta 1-1 peliä mutta jos nyt katsellaan avarasti niin Petskulla on kyllä vaikuksia skriineissä. Hyvä asia on, että hän puolustaa ne teknisesti "oikein", jostain syystä vain psyyke ja fysiikkä eivät vielä ole tarpeeksi vahvoja, että hän voittaisi puolustajana tilanteita joukkueelleen jatkuvasti. Pallottomana hän näkee kenttää kohtuullisen hyvin ja pelaa varsin kohtuullista apupuolustuspeliä, varsinkin rotaatio "avun apuun" on jopa mukiinmenevällä tasolla. Varsinaisessa apupuolustuksessa fysiikka ei aina riitä. Eli puolustus on heikkous mutta varmasti paranemaan päin. Pelikäsitys riittää kyllä siihen, että hän voi piilottaa itsensä puolustuksessa hyvään joukkuepuolustukseen. NBA:ssa tosin ei hyvää joukkuepuolusta juurikaan harrasteta joten, puolustuksellisesti voisi euroopassa olla oikeampi paikka. Vrt. Sarunas Jasiceviuksen puolustaminen. NBA:ssa pujottelukeppi, Olympialaisissa kukaan ei puhu huonosta puolustuksesta, koska Liettuan joukkuepuolustus on tasolla, jolloin viisas mutta huono pelaaja voidaan piilottaa. Omia ajatuksia tosin kaikki tyyni.

 

[Tolppaskriinaaja]

Vs: Vuori on parempi

Toisaalta joku Patterson on valovuosia tätä kaksikkoa edellä. Jos ajatellaan, että Patterson on joutunut melkein ilmaiseksi pelailemaan yhteen Euroopan surkeimmista liigoista, niin siitä voidaan päätellä että NBA:n ja Pattersonin väliin mahtuu tuhansia parempia jenkkipointteja

No tuohan oli varsin aukoton päättelyketju. ;D Keskustelu voidaan lopettaa, Koposen surkeus on tieteellisesti todistettu.