Koripallo.com

Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Viestejä
965
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Koripalloanalyytikko #1 sanoi:
Howard ei ole vakuuttanut näissä pudotuspeleissä tasaisuudellaan, enkä usko hänen olevan valmis kantamaan joukkuettaan tämän esteen yli.
Mihinkäs tämä väite perustuu??
Semifinaaleissa Bostonia vastaan juuri Howard repi Celticsin palasiksi (Turkoglu in G7) ja on muutenkin ollut ilmiömäinen playoffeissa. Tämän väitteen todisteeksi tuon esille, ah, tilastoja.

1st round:
pts-reb-blk
24,0-15,8-2,8 (FG % 0.683)

2nd round:
pts-reb-blk
16,4-17,1-2,7 (FG % 0.549)

Eli kokonaisuudessaan noin 20 pistettä ja 17 levypalloa, heittäen 60-prosenttisesti. Jos tämä ei sinua vakuuta tasaisuudesta ja tehokkuudesta niin en voi auttaa, eikä voi Howardkaan.
 
Viestejä
173
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

undulaatti sanoi:
Mihinkäs tämä väite perustuu??
Semifinaaleissa Bostonia vastaan juuri Howard repi Celticsin palasiksi (Turkoglu in G7) ja on muutenkin ollut ilmiömäinen playoffeissa. Tämän väitteen todisteeksi tuon esille, ah, tilastoja.

1st round:
pts-reb-blk
24,0-15,8-2,8 (FG % 0.683)

2nd round:
pts-reb-blk
16,4-17,1-2,7 (FG % 0.549)

Eli kokonaisuudessaan noin 20 pistettä ja 17 levypalloa, heittäen 60-prosenttisesti. Jos tämä ei sinua vakuuta tasaisuudesta ja tehokkuudesta niin en voi auttaa, eikä voi Howardkaan.
Juuri näin, ainoa syy miksi Howardin pistetilastot ovat jääneet alhaisiksi toisella kierroksella on ollut se että Howardille ei ole pelattu palloa sinne sisään, vaan on tyydytty niihin kuluisiin kolmosiin eikä Howard ole saanut hyökkäyslevypalloja hyppysiinsä.

Se, mitä Magicin pitäisi tehdä Cavaliersia vastaan, on nimenomaan Howardin korinaluspelaaminen. Valitettavasti tämä ei onnistu ilman palloa (Jota siis muut Magicin pelaajat eivät ole hänelle syöttäneet), ja Magic joutuu todella koville konfrenssin finaaleissa.
 

Koripalloanalyytikko #1

Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

undulaatti sanoi:
Mihinkäs tämä väite perustuu??

Jos Orlando haluaa pärjätä tässä sarjassa, pitää Howardin antaa enemmän kuin levareita ja puolustamista. Edes Phillyn ja Bostonin heikkoja etukenttiä vastaan hän ei ole hyökkäyspäässä vakuuttanut kuin muutamissa otteluissa. Cavs tarjoaa jo eri luokan vastuksen Howardille molemmissa päissä kenttää. Howardilla on täysi työ pysyä pois virhevaikeuksista, saati sitten antaa riittävää panosta hyökkäyksessä. Avainkysymys on LeBron Jamesin pelitapa, hänen täytyy olla aggressiivinen ja viedä pallo korille. Jos LBJ ei haasta Howardia ja tyytyy hyppyheittoihin, niin Orlando saa suuren edun.
 
Viestejä
7 543
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

undulaatti sanoi:
Mihinkäs tämä väite perustuu??
Semifinaaleissa Bostonia vastaan juuri Howard repi Celticsin palasiksi (Turkoglu in G7) ja on muutenkin ollut ilmiömäinen playoffeissa. Tämän väitteen todisteeksi tuon esille, ah, tilastoja.

1st round:
pts-reb-blk
24,0-15,8-2,8 (FG % 0.683)

2nd round:
pts-reb-blk
16,4-17,1-2,7 (FG % 0.549)

Eli kokonaisuudessaan noin 20 pistettä ja 17 levypalloa, heittäen 60-prosenttisesti. Jos tämä ei sinua vakuuta tasaisuudesta ja tehokkuudesta niin en voi auttaa, eikä voi Howardkaan.

Aijai, nyt tuli sellainen tyyppiesimerkki virheellisestä tilastollisesta päättelystä, että on pakko tarttua tähän.

(Myytinmurtajat-tyyliin: "Warning! Science content.")

Pelaajan suoritusten tasaisuutta EI voi suoraan mitata keskiarvoilla. Keskiarvo kuvastaan tässä tapauksessa pelaajan suoritusten keskimääräistä tasoa ja on täysin riippumaton pelaajan suoritustason vaihtelusta. Suoritustason vaihtelevuutta voidaan mitata jollakin hajontaa mittaavalla tunnusluvulla, joista yleisimmin taitaa olla otoskeskihajonta.

Esimerkiksi Howardin tapauksessa pisteitä on syntynyt tämän vuoden pleijareissa:

31, 11, 36, 18, 24, 16, 12, 17, 23, 12, 23 ja 12. => Keskiarvo 19.6 ja keskihajonta 8.04. Suorituksista näkee jo silmälläkin, että pistemäärien vaihtelu on ollut erittäin merkittävää.

Vastaavasti Paul Pierce on tehnyt about yhtä monessa ottelussa about saman verran pisteitä kuin Howard:

23, 18, 24, 29, 26, 22, 20, 23, 3, 27, 27, 19, 17 ja 16 => Keskiarvo 21.0 ja keskihajonta 6.55, joka on siis jonkin verran pienempi kuin Howardilla. Myös silmämääräisesti Pierce on tehnyt pisteitä tasaisemmin -- lukuunottamatta yhtä poikkeusta. Toisessa ottelussa Orlandoa vastaan Pierce pelasi vain 16 minuuttia ja jäi kolmeen pisteeseen. Itse en nähnyt peliä, mutta kyseessä lienivät virhevaikeudet tai loukkaantuminen. Jos tämän outlierin tiputtaa aineistosta pois kuten joskus tilastotieteessä on tapana, Piercen suoritusten keskihajonta putoaa 4.17:ään.

Suomeksi tämän voisi karkeasti tulkita niin, että Howardin saavuttamien pistemäärien keskimääräinen etäisyys keskiarvosta on n. 8 pistettä. Piercellä tämän poikkeaman keskimääräiseksi arvoksi voidaan perustellusti väittää noin puolta Howardin poikkeamista.

Yhteenvetona, Analyytikko-James on tällä kertaa oikeassa ja Howardin suorituksissa on havaittavissa erittäin suurta hajontaa. (Ainakin pisteiden osalta, en jaksanut nyt plärätä muita vastaavia statsejä läpi.)
 
Viestejä
1 113
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Hienoa Hämis. Hieno postaus..

Kuitenkin olen edelleen sitä mieltä, että Orlando tulee menemään jatkoon. Pitää pelata joukkueena, muuten ei ole mahdollisuuksia.
 
Viestejä
965
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Koripalloanalyytikko #1 sanoi:
Jos Orlando haluaa pärjätä tässä sarjassa, pitää Howardin antaa enemmän kuin levareita ja puolustamista. Edes Phillyn ja Bostonin heikkoja etukenttiä vastaan hän ei ole hyökkäyspäässä vakuuttanut kuin muutamissa otteluissa. Cavs tarjoaa jo eri luokan vastuksen Howardille molemmissa päissä kenttää. Howardilla on täysi työ pysyä pois virhevaikeuksista, saati sitten antaa riittävää panosta hyökkäyksessä. Avainkysymys on LeBron Jamesin pelitapa, hänen täytyy olla aggressiivinen ja viedä pallo korille. Jos LBJ ei haasta Howardia ja tyytyy hyppyheittoihin, niin Orlando saa suuren edun.
Ei ole tarkoitus haastaa riitaa, mutta pariin kohtaan on pakko puuttua.

Myönnän pienen epätasaisuuden, mutta vaikka Howard ailahtelisikin 25 ja 16 pisteen välillä, pystyy hän silti dominoimaan (erityisesti pehmeää Ilgauskasia vastaan). Saattoi olla vähän hätäinen kritisointi.

Lihavoitua on kuitenkin pakko kommentoida. Bostonin heikko etukenttä?
Et voi tosissasi (tai sitten et ole Bostonin pelejä juuri seurannut) väittää, että Kendrick Perkins on heikko/huono puolustaja Howardia vastaan. Itse asiassa hän ylitti kaikkien odotukset. Hän onnistui usein työntämään Howardin kauas korista, josta hän ei osaa kuin ajaa hitaampia senttereitä vastaan. Perk pelasi myös hyvää ylipuolustusta ja otti oman pään levypallot lähes 100-prosenttisesti. Alkusarjan virhevaikeuksien jälkeen hän pystyi pelaamaan noin 35 minuuttia ottelua kohden ja ottikin 10-15 levypalloa liigan ribarikunkkua vastaan.
Kaiken kaikkiaan Perkins on hyvä (underrated?) puolustaja, eikä häntä voi moittia Howardin saavutuksista Bostonia vastaan.

Ps. Myös BBD teki lähes yhtä hyvää työtä Howardia vastaan, ongelmia tuli, kun 2nd unitin kaverit joutuivat puolustamaan "suparmäniä".

hamahakkimies sanoi:
Yhteenvetona, Analyytikko-James on tällä kertaa oikeassa ja Howardin suorituksissa on havaittavissa erittäin suurta hajontaa. (Ainakin pisteiden osalta, en jaksanut nyt plärätä muita vastaavia statsejä läpi.)
Heh, ainakin tuli yritettyä.
 

aa

Viestejä
1 281
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Todellakin jos puhutaan Howardin puolustamisesta, niin Perkins on valovuoden Ilgauskasia edellä. Ilgauskas on hidas ja kömpelö, eikä ole läheskään niin vahva ja fyysinen kuin Perkins. Yksi keino millä voitaisiin tehdä Dwight pallottomaksi, olisi laittaa Varejao "fronttaamaan" häntä. Varejao on sen verran vikkelä ja konnamainen, että varmasti tuottaisi ongelmia Howardille.
 
Viestejä
965
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Houst-mac sanoi:
Todellakin jos puhutaan Howardin puolustamisesta, niin Perkins on valovuoden Ilgauskasia edellä. Ilgauskas on hidas ja kömpelö, eikä ole läheskään niin vahva ja fyysinen kuin Perkins. Yksi keino millä voitaisiin tehdä Dwight pallottomaksi, olisi laittaa Varejao "fronttaamaan" häntä. Varejao on sen verran vikkelä ja konnamainen, että varmasti tuottaisi ongelmia Howardille.
Juurikin näin. Toisaalta jos Howardin saadessa pallon lähelle koria Varejao ei yksin pystyisi häntä estämään. Cleveland ei varmasti halua tuplata Howardia Orlandon kolmosuhan takia. Kysymys kuuluukin: Pystyykö Varejao työntämällä ja sijoittumalla saamaan Howardin tarpeeksi kauas korista?

Ja tässä jo mainittu toinen/kolmas vaihtoehto:
What if the Cavs go small and put James on Howard? He's their strongest player, by far, and as long as he can push Howard out an extra foot he'll have done his job.
 
Viestejä
1 177
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

En ihan usko Jamesin puolustavan Howardia, vaan uskon Varejao, Wallace akselin hoitavan homman. Nyt on Benilläkin mahdollisuus näyttää miksi on valittu Dpoy:ksi

Edit: Jos ei Ilgauskas pysty puolustamaan Howardia, niin ketä muuta sitten?? Jos puolustuspäässä ei onnistu, niin mahtaako tulla penkkikomennus, joka veisi PALJON tehoja pois hyökkäyksestä... :-\
 

Koripalloanalyytikko #1

Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Ilgauskas-Varejao-Wallace-James... Cavaliersilla on monta eri vaihtoehtoa ja tuoretta kroppaa heittää puolustamaan Howardia. Bostonilla oli ainoastaan Perkins. Cavsien etukenttä tulee tarjoamaan Howardille kovimman haasteen tähän mennessä.
 
Viestejä
1 511
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Itse en edes oikein ymmärrä tätä että Howard dominoisi koska minusta Howardin dominointi on vain näitä highlight donkkeja ja blokkeja. Kaverilla ei ole kunnon post move arsenaalia vaan oikeastaan Howard on hyödyllinen vain jos saa pallon syvälle ja siitä donkkaa sen joka kerta. Vähän korista kauempana Howard on täysin hyödytön joka myös nähtiin Boston sarjassa kun Perkins sai pidettyä Howardin kauempana Howard pisti tälläsiä säälittäviä running jump hookkeja jotka pääsääntöisesti menivät ohi.

Eli tiivistetysti Orlandolle: Dwight syvälle ja donkki koriin perkele.
 
Viestejä
5 574
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Komppaan oneforallia. Howard ei ole mitenkään dominoiva pelaaja - varsinkaan hyökkäyspäässä. Itse asiassa Howard ei ole juuri mitään muuta kuin fysiikkaihme. Howardista tuskin koskaan tulee niin dominoivaa korinaluspelaajaa kuin kulta-ajan senttereistä (lue Shaq, Ewing, Robinson, Mourning, Olajuwon).

Jos Orlando haluaa pärjätä tässä sarjassa edes kohtuullisesti, on Rashardin ja Hedon kyettävä uransa parhaisiin suorituksiin. Siitä pääsenkin omaan veikkaukseeni: 4-1 Cavseille.
 
Viestejä
486
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

ONEFORALL sanoi:
Itse en edes oikein ymmärrä tätä että Howard dominoisi koska minusta Howardin dominointi on vain näitä highlight donkkeja ja blokkeja. Kaverilla ei ole kunnon post move arsenaalia vaan oikeastaan Howard on hyödyllinen vain jos saa pallon syvälle ja siitä donkkaa sen joka kerta. Vähän korista kauempana Howard on täysin hyödytön joka myös nähtiin Boston sarjassa kun Perkins sai pidettyä Howardin kauempana Howard pisti tälläsiä säälittäviä running jump hookkeja jotka pääsääntöisesti menivät ohi.

Eli tiivistetysti Orlandolle: Dwight syvälle ja donkki koriin perkele.

Samaa mieltä. En ymmärrä miksi palloa pitäisi pelata väkisin Howardille sisälle. Ok, Perkins on aivan eri tasolla puolustamisessa kuin Ilgauskas, mutta Howard ei ole ainakaan meikäläiselle todistanut omaavansa vielä yhtään mitään post-liikkeitä. Parhaimmillaan Howard on mielestäni pick'n'roll -tilanteissa sekä hyökkäyslevyissä.
 
Viestejä
387
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Täällähän on ollut täysi mellakka päällä koko päivän! Viestiä toisen perään ja vielä asiallista keskustelua. Täytynee ruveta hamstraamaan säilyketölkkejä ja olutlaatikoita kellariin maailmanloppua varten.

Houst-mac sanoi:
Todellakin jos puhutaan Howardin puolustamisesta, niin Perkins on valovuoden Ilgauskasia edellä. Ilgauskas on hidas ja kömpelö, eikä ole läheskään niin vahva ja fyysinen kuin Perkins.
Ilgauskas on hidas mutta niin on Perkinskin. Toiseksi kavereiden vahvuudessa/kovuudessa en näe suurta eroa vaan lähinnä ihonväristä johtuvaa ennakkoluuloa.



undulaatti sanoi:
Cleveland ei varmasti halua tuplata Howardia Orlandon kolmosuhan takia. Kysymys kuuluukin: Pystyykö Varejao työntämällä ja sijoittumalla saamaan Howardin tarpeeksi kauas korista?
Howard ei ole kovin erikoinen syöttäjä ja kaverin pelinluku on aika rajoittunutta. Mielestäni Clevelandin pitäisi ehdottomasti koittaa tuplata DeeHoota, muttei ennalta-arvattavasti. Välillä annetaan mennä 1vs1 ja seuraavaksi tuodaan toinen iso tuplaamaan keskeltä. Seuraavassa hyökkäyksessä pieni mies päätyrajan puolelta läpsimään/riistämään jne. Pidetään Howard varpaillaan eikä anneta aikaa harkita päätöksiä.


What if the Cavs go small and put James on Howard? He's their strongest player, by far, and as long as he can push Howard out an extra foot he'll have done his job.
Ei välttämättä huono idea, kunhan Cavs ei lähde run-n-gun kilpailuun, jossa Orlandon urheilullisuus ja jo mainittu kolmosuhka pääsevät oikeuksiinsa. Tässä mallissa voitaisiin myös pitää Ilgauskasia ainoana isona kentällä, mikä pakottaisi Howardin kauemmas korista Zetan heittouhan vuoksi.


Nyt on lähinnä puhuttu siitä, miten Cavs puolustaa Howardia mutta entäs Ron Jeremyn vaihtoehdot LeBronin pysäyttämiseksi? Lewis? Turkoglu? Pliis...
 
Viestejä
1 177
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

D-Troit sanoi:
Nyt on lähinnä puhuttu siitä, miten Cavs puolustaa Howardia mutta entäs Ron Jeremyn vaihtoehdot LeBronin pysäyttämiseksi? Lewis? Turkoglu? Pliis...

Pietrus?
 

Koripalloanalyytikko #1

Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

D-Troit sanoi:
Nyt on lähinnä puhuttu siitä, miten Cavs puolustaa Howardia mutta entäs Ron Jeremyn vaihtoehdot LeBronin pysäyttämiseksi? Lewis? Turkoglu? Pliis...

Pietrus.

Käytännössä Orlandolla ei siis ole aseita puolustaa Jamesia 1v1. Howard korin alla tosin saattaa rajoittaa LBJ:n työntymistä koriraudalle.
 
Viestejä
965
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

D-Troit sanoi:
Nyt on lähinnä puhuttu siitä, miten Cavs puolustaa Howardia mutta entäs Ron Jeremyn vaihtoehdot LeBronin pysäyttämiseksi? Lewis? Turkoglu? Pliis...
No kun kerran kysyit niin veikkaan, että Lee aloittaa 'Bronin paimentamisen, mutta siirtyy melko aikaisessa vaiheessa penkille ja Jamesin (yrittää) pysäyttää urheilullinen Michael Pietrus. Myös Rashard Lewis olisi hyvä vaihtoehto kokonsa ja ulottuvuudensa puolesta, mutta lieneekö hän liian hidas? Turkoglusta en sano mitään, kun en ole miestä juuri seuraillut, mutta olen saanut kaverista sellaisen käsityksen ettei hän olisi joukkueensa parhaita puolustajia. Korjatkaa jos olen väärässä? (Technique?)

Ps. Howardin dominoinnista vielä sen verran, että hän tarvitsee pallon juuri lähelle koria skoratakseen ja Cavsin tehtävä onkin estää "positionin" hakeminen. Enempää en asiasta sano.

E: Niinhän se koripalloanalyytikko#1 jo kerkesi sanomaan..
 
Viestejä
1 113
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

D-Troit sanoi:
Nyt on lähinnä puhuttu siitä, miten Cavs puolustaa Howardia mutta entäs Ron Jeremyn vaihtoehdot LeBronin pysäyttämiseksi? Lewis? Turkoglu? Pliis...

Jopas tuli nopsaa 2vastausta. Pietrus on yksi mahdollinen ja ihan hyvä puolustaja vielä. Hedo on aivan liian hidas Bronille sen voi myötää aivan suoraan. Itse näen mustana korttina, että Ron Suuri heittää Lee puolustamaan aika ajoin LeBronia. Mies on pienempi, mutta aivan uskomattoman sitkeä puolustaja.

Edit. Vastauksii tulee ku liukuhihnalta. Niin, Hedon puolustuksesta. Ei ole todellakaan mitään maailman vahvinta, edellisessä sarjassa, kun Pierce päätti alkaa ajamaan korille eikä tyytynyt heittoihin niinku aluksi (Melkein kokoajan loppusarjassa) Hedolla oli suuria vaikeuksia pysyä vierellä..

Yksi juttu mitä en epäilisi myöskään on se jos Orlando tuplaisi LeBronin. Sitä ne teki Piercellä etenkin viimeisessä pelissä, missä jäi tehot kokonaan saamatta irti. Aina kun pierce tuli melkein olisko ollu metrin 3pisteenkaaren sisäpuolelle niin häntä yritettiin tuplata. Pierce on ihan ok syöttäjä, mutta LeBronin peliäly on sellaista luokkaa että pallo voi lähteä nopeasti käsistä kaverille ja sitä kautta koriin. LeBronin iholla joutuu kuitenkin olemaan kokoajan heittouhan vuoksi.. Bostonia vastaan Rondolle annettiin melkein joka kerta heittotilaa, koska mies ei ole tarkin.. Williamsille ei voi antaa, koska mies upottaa vapaat heitot varmasti. Joten en tiedä miten paljon se tuplaaminen onnistuu.
 
Viestejä
965
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

Technique sanoi:
LeBronin iholla joutuu kuitenkin olemaan kokoajan heittouhan vuoksi..
Kyllä mies osaa heittääkin, mutta mielummin 'Bronille annetaan heitto kuin ajo&donkki/ajo&syöttö (battier-kobe).
 
Viestejä
1 177
Vs: Playoffs 2009 - And now for something completely different...

undulaatti sanoi:
Kyllä mies osaa heittääkin, mutta mielummin 'Bronille annetaan heitto kuin ajo&donkki/ajo&syöttö (battier-kobe).

Orladolla vaan ei ole LÄHESKÄÄN saman tasoista puolustajaa kuin Battier
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös